Начиная серию выкладок по теме Umsiedler - Vertriebener, хотел бы сразу сказать, что моё мнение не является истиной в последней инстанции. Поэтому приветствуются обсуждения, дополнения и комментарии.
Хотел бы начать эту тему с исторического экскурса, так как считаю, что это важно для понимания правовой ситуации.
Процедура переселения, которая сейчас применяется к категории Spätaussiedler, возникла не в 1993 и даже не в 1953 году. Она возникла ещё во времена Третьего Рейха - в 1938-39 годах. В эти годы были заключены договора между Германией и рядом государств о переселении лиц немецкой национальности в Третий Рейх.
Вот по этой ссылке вы можете ознакомиться с этими договорами - http://web2.p15168014.pureserver.info/sammlung.php?q=006
Именно в результате этих договоров в правовом поле Германии возникла процедура переселения - umsiedlung. Лица, которые были переселены в результате этой процедуры, назывались - UMSIEDLER.
С началом Второй Мировой Войны, немецкие власти переселяли лиц немецкой национальности с оккупированных немецкими войсками территорий в Третий Рейх в административном порядке - Administrativumsiedlung. Эти лица также назывались - UMSIEDLER.
Как проходило это переселение? Сначала на оккупированных территориях выявлялись лица немецкой национальности. Причём критерии признания их национальности были весьма строгими (в силу расовой теории Рейха). Лицам, признанным в качестве немца, немецкие власти выдавали Volkstumsausweis. Затем, начиная с 1943 года, их начали вывозить с оккупированной части СССР.
Многие считают это угоном, считая, что это эти события похожи на угон Остарбайтеров в Германию. На самом деле, как я уже говорил выше, для лиц немецкой национальности это событие являлось административным переселением.
Переселённые лица немецкой национальности размещались в переселенческих лагерях - Einwandererzentralstelle (EWZ). Таких лагерей было много. В основной массе они располагались на территории оккупированной Польши (Warthegau, Wartheland). Самый известный из них - Litzmannstadt (современный Лодзь). В результате процедуры приёма в этих лагерях, этим лицам выдавали удостоверение переселенца - Umsiedlerausweis. Кроме того, эти лица подавали заявление на получение немецкого гражданства - Einbürgerungsantrag. Тем, чьё заявление было удовлетворено, выдавали свидетельство о гражданстве - Einbürgerungsurkunde (так называемая индивидуальная натурализация). Существовало и временное гражданство - сроком на десять лет. Кроме того, немецкие власти могли и не удовлетворить заявление на гражданство. Но как бы там ни было, все кто прошёл переселенческие лагеря являлись Umsiedler.
После окончания процедуры приёма, переселенцы распределялись по местам постоянного проживания. Большинство распределяли на территории оккупированной Польши. В дальнейшем, в результате наступления советских войск, немецкие власти успели часть этих переселенцев эвакуировать непосредственно на территорию Третьего Рейха в границах 1937 года. В основном это была территория, которая отошла к бывшей ГДР.
Вышеизложенная процедура переселения с окончанием войны перестала существовать.
Естественно возникает вопрос - осталось ли до сих пор в силе переселение во время войны? Отвечаю - осталось.
Процедура переселения может быть отменена лишь в том случае, если после переселения произошло обратное переселение с восстановлением имущественных и гражданских прав. Т.е. человек добровольно вернулся в страну, из которой был переселён.
Итак, подытожим. Лица немецкой национальности, находившиеся на оккупированной немецкими войсками территории, были переселены немецкими властями. Эти лица прошли точно такую же процедуру переселения, которую сейчас проходят Spätaussiedler. И эта процедура переселения осталась в силе. Соответственно и статус Umsiedler также остался в силе.
Кроме того, многие приобрели гражданство Германии. Т.е., когда они попали после войны в СССР, то всё время нахождения в СССР они являлись гражданами Германии. Поэтому термины "скрытое гражданство", "установление гражданства", "признание гражданства" являются абсурдными. Немецкие власти всегда знали, что в СССР находятся сотни тысяч граждан Германии. И эти лица сейчас подтверждают имеющееся у них гражданство Германии. Staatsangehörigkeitausweis не является документом о присвоении гражданства. Он лишь подтверждает, что человек является гражданином Германии.
Так же хочу обратить ваше внимание на то, что гражданство не присваивалось автоматически. Для получения гражданства, человек должен был проявить свою волю и желание, т.е. подать заявление.
Теперь я бы хотел перейти к статусу Vertriebener - изгнанник.
В результате Второй мировой войны миллионы немцев были выгнаны из мест своего постоянного проживания. В частности - из Восточной Пруссии, которая отошла к СССР, из Силезии, которая отошла к Польше, по декрету Бенеша из Судетской области Чехословакии и т.д. Все эти немцы прибежали в Германию. Власти ФРГ, видя незавидную участь этих немцев и понимая, что с этими людьми надо что то делать, приняли 22 Мая 1953г Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge (BVFG) - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/BJNR002010953.html.
В ╖ 1 абзаце 1 этого закона как раз и говорится о вышеназванных лицах. Обращаю ваше внимание на то, что ╖ 1 Abs. 1 BVFG содержит понятие - Vertreibung (изгнание).
Vertreibung - это не просто изгнание из мест постоянного проживания.
Vertreibung - это прибытие в Германию в результате изгнания из мест постоянного проживания. Обращаю ваше внимание, важным составляющим этого понятия, является прибытие в Германию. Почему я заострил на этом внимание? Дело в том, что многие считают, что насильственное переселение лиц немецкой национальности из мест постоянного проживания в европейской части СССР в азиатскую часть является изгнанием (Vertreibung). На самом деле это не так. Это было интернирование.
Кроме указанных в ╖ 1 Abs. 1 BVFG лиц, немецкие власти в ╖ 1 Abs. 2 BVFG указывают ещё ряд категорий, которые также являются изгнанными (Vertriebener). В частности, во втором номере второго абзаца говорится о Umsiedler.
╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG
Vertriebener ist auch, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger auf Grund der während des zweiten Weltkrieges geschlossenen zwischenstaatlichen Verträge aus außerdeutschen Gebieten oder während des gleichen Zeitraumes auf Grund von Maßnahmen deutscher Dienststellen aus den von der deutschen Wehrmacht besetzten Gebieten umgesiedelt worden ist (Umsiedler).
Вольный перевод
Изгнанным является также тот, кто был переселен как немецкий гражданин или лицо немецкой национальности на основании заключённых во время второй мировой войны межгосударственных договоров из лежащих вне пределов Германии областей или, в течение того же самого периода, на основании мероприятий немецких служебных инстанций из занятых немецким вермахтом областей (переселенец).
Тем самым, немецкие власти постановили, что переселение во время войны (umsiedlung, Administrativumsiedlung) является изгнанием (Vertreibung), а оккупированная часть СССР, из которой этих людей переселяли в Германию - Vertreibungsgebiet (область изгнания)
В реальности, власти СССР не изгоняли лиц немецкой национальности с территории СССР. Эти лица были переселены немецкими властями. Но, тем не менее, немецкие власти признают их изгнанниками. Думаю, что это признание было сделано по политическим мотивам.
Но как бы там ни было, лица, переселённые во время войны являются Vertriebenen.
Когда же у этих лиц возник статус Vertriebener? Согласно тексту закона, который описывает событие, в результате которого возник статус, он у них возник не в момент принятия в 1953 году BVFG, а в момент переселения в Германию во время войны. Именно с момента переселения они являются Vertriebener.
Кроме того, ╖ 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG снова ввёл в правовое поле Германии процедуру переселения - Aussiedlung. Те же, кто переселился по этой процедуре, соответственно назывались Aussiedler. Как и в случае с Umsiedler, они тоже являются Vertriebenen, а Aussiedlung является изгнанием (Vertreibung). Этим переселенцам не выдавали Aussiedlerausweis. Им выдавали Vertriebenerausweis. Эта процедура просуществовала до 1993 года.
С 1993 года в Германию переселяются уже со статусом Spätaussiedler. Эти переселенцы не являются непосредственно Vertriebener, они приравнены к ним. Т.е. у них есть так называемое качество изгнанника. Им выдают Spätaussiedlerbescheinigung.
Различия в процедурах переселения в основном состоят в предоставляемых переселенцам правах и льготах. В разное время, они были разными.
Теперь вернёмся снова к Umsiedler. Те Umsiedler, которые смогли остаться после войны в Германии, в 1953 году (после принятия BVFG) получили Vertriebenerausweis. Те же, кого вывезли после войны в СССР, естественно не могли его получить. Причём не по своей вине. Поэтому, не смотря на то, что они находились вне сферы действия этого закона (вне пределов Германии), этот закон полностью распространялся и на них.
Для чего я это говорю. Дело в том, что в тексте BVFG в период с 1953 по 1993 года существовал ╖ 7 следующего содержания
╖ 7 Nach der Vertreibung geborene oder legitimierte Kinder
Kinder, die nach der Vertreibung geboren sind, erwerben die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling des Elternteiles, dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der Personensorge zustand oder zusteht. Steht bei den Elternteilen das Recht der Personensorge zu, so erwirbt das Kind die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling desjenigen Elternteiles. dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der gesetzlichen Vertretung zustand oder zusteht.
Т.е. дети, которые родились после изгнания (Vertreibung) приобретают статус Vertriebener от своих родителей. Это значит, что дети, которые родились у тех, кого вывезли после войны в СССР, также являются Vertriebener. Это правило распространяется на тех детей, которые родились до 1993 года. Об этом более подробно сказано в "Vertriebenen- und Flüchtlingsrecht" Max von Schenckendorff
1a. Verhältnis zum neuen Recht
╖ 7 ist zwar durch das Kriegsfolgenbereinigungsgesetz um 1.1.1993 aufgehoben worden. Diese Aufhebung hat aber nur Bedeutung für Kinder von Personen, die nach dem 31.12.1992 das Vertreibungsgebiet verlassen haben, sowie für Kinder von Vertriebenen nach ╖╖ 1 bis 4 BVFG, die nach diesem Zeitpunkt geboren worden sind. Hingegen kommt der Aufhebung keine Rückwirkung in dem Sinne zu, dass ein Vertriebenenstatus, der in der Person eines bis zum 1.1.1993 Übergesiedelten nach der bis zu diesem Zeitpunkt geltenden Rechtslage kraft Gesetzes entstanden ist, nachträglich beseitigt worden wäre und nicht mehr durch Ausstellung eines Vertriebenenausweises festgestellt werden könnte (BVerwG, U.v. 4.4.1995, 9 C 400.94, C 40.1.9.20).
Теперь о том, как же добиться подтверждения статуса Vertriebener. Не признания, а именно подтверждения. Как я уже говорил выше, статус возник в момент переселения, а у детей в момент рождения.
Возьмём случай, когда человеку подтвердили гражданство и он приехал в Германию.
По приезду в Германию этот человек должен обратиться в пенсионное ведомство по месту жительства, с просьбой, что бы это ведомство ходатайствовало перед соответствующими инстанциями (Vertriebeneramt) о подтверждении имеющегося у него статуса Vertriebener путём выдаче пенсионному ведомству Bescheinigung nach ╖ 100 Abs. 2 BVFG.
Дело в том, что с 1993 года Vertriebenerausweis больше не выдаётся. Т.е. кто не успел его получить, то уже не получит. Для лиц указанных в ╖╖1 - 3 BVFG с 1993 года подтверждение статуса Vertriebener производится путём выдачи Bescheinigung nach ╖ 100 Abs. 2 BVFG учреждению, которое отвечает за предоставление прав и льгот этим лицам (╖ 100 Abs. 2 BVFG). Эти лица могут получить лишь копию этого удостоверения.
Итак, после обращения в пенсионную организацию, эта организация обязана обратиться в Vertriebeneramt по месту жительства заявителя. Vertriebeneramt получив это обращение должен прислать заявителю анкету под названием Fragebogen zur Bescheinigung zur Feststellung des Vertriebenenstatus.
Вот по этой ссылке вы можете ознакомиться с этой анкетой - http://recht.germany.ru/consult/aussiedler/Vertriebenenstatusantrag.pdf
Заявитель, должен заполнить эту анкету и отправить в Vertriebeneramt. После этого Vertriebeneramt решает, является ли заявитель Vertriebener или нет. Результаты он сообщает в пенсионное ведомство, которое в свою очередь ставит в известность заявителя. Вот такая схема...

Какой же смысл в этом статусе? Для чего он нужен?

Как вы могли видеть, согласно тексту закона Vertriebener являются те, кто переселился во время войны в Германию. Следовательно, подтверждение этого статуса является подтверждением переселения во время войны. А раз это переселение осталось в силе, то требовать от человека вновь переселится в Германию уже в качестве Spätaussiedler абсурдно и противозаконно. Человек уже переселился в Германию. Покинул её не по своей воле и следовательно, его нынешний приезд в Германию необходимо рассматривать как возвращение (Rückführung).
Кроме того, статус Vertriebener может сыграть весьма позитивную роль в случаях утраты гражданства или его не наследования. Власти Германии обязаны принимать лиц со статусом Vertriebener.
Также этот статус играет определённую роль при пенсионных вопросах.
Теперь, после того, как мы попытались рассмотреть и осмыслить в правовом плане события, произошедшие во время войны, я бы хотел перейти к событиям, произошедшим в 1945 году.
Итак, оккупационные советские власти насильственно вывезли назад в СССР всех, кто переселился в Германию. СССР называло это репатриацией. Этот термин справедлив в отношении Остарбайтеров, которых угоняли на принудительные работы в Германию. Т.к. репатриация подразумевает обратное переселение с восстановлением всех имущественных и гражданских прав. В отношении немцев, выходцев из СССР, этого не происходило. Их прямо из Германии направляли на спецпоселения. Но, тем не менее, СССР по политическим причинам называло это репатриацией.
Как же эта ситуация выглядит с точки зрения немецкого права?
Для начала обращаю ваше внимание, что на момент 1945 года практически все немецкие переселенцы были гражданами Германии. И с точки зрения немецкого права, этих немецких граждан против их воли иностранные оккупационные власти вывезли в иностранную государственную область.
Немецкие власти разделят этих людей на две категории:
1.) Тех, кто был вывезен с территории Третьего рейха в границах 1937 года, и
2.) Тех, кто был вывезен с территорий находящихся вне границ Третьего Рейха по состоянию на 1937 год (к примеру с территории Польши в довоенных границах - Warthegau, Wartheland).
Первая категория относится к Verschleppte Zivilpersonen (угнанные гражданские лица) и соответственно их насильственный вывоз в СССР называется Verschleppung (угон).
Эта категория делится на две подкатегории:
a) Тех, кто был вывезен с территории Третьего рейха в границах 1937 года, и
b) Тех, кто был вывезен с территории советской зоны оккупации (SBZ) - территория бывшей ГДР.
Вторая категория также относится к Verschleppte Zivilpersonen, но их насильственный вывоз в СССР называется Deportation (депортация).
Сама же иностранная государственная область (бывший СССР) называется Verschleppungsgebiet (область угона).
Что же касается детей вышеназванных лиц, которые родились в Verschleppungsgebiet, то они, как и в случае со статусом Vertriebener, также с рождения принадлежат к категории Verschleppte Zivilpersonen.
Все Verschleppte Zivilpersonen являются Deutsche в смысле статьи 116 конституции Германии (Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland - GG).
Art. 116 GG - http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_116.html
И, согласно Art. 16 Abs. 2 GG, Deutsche не могут быть выданы другому государству.
Art. 16 Abs. 2 GG - http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_16.html
Именно поэтому 23.04.1951 немецкие власти ввели в правовое поле
Gesetz zur Sammlung von Nachrichten über Kriegsgefangene, festgehaltene oder verschleppte Zivilpersonen und Vermißte (VermSammlG) - http://www.gesetze-im-internet.de/vermsammlg/BJNR002670951.html
Обращаю ваше внимание на то, что этот закон был принят за два года до вступления в силу BVFG. И этот закон действует до сих пор.
Этот закон вводит в правовое поле термин Verschleppte Zivilpersonen и обязывает всех представителей власти Германии, имеющих сведения о местонахождении военнопленного, задержанного или угнанного гражданского лица, или пропавшего без вести, сообщить в предусмотренном формуляре, который опубликован в качестве приложения к этому закону, в канцелярию федерального канцлера или определенное федеральное учреждение, или соответствующий высший административный орган земель (╖ 1 VermSammlG).
На практике это означает, что зная о том, что более 250 тысяч граждан Германии, выходцев из СССР, были угнаны в 1945 году из Германии в СССР, во всех посольствах Германии в СНГ должны висеть разъясняющие плакаты:
УВАЖАЕМЫЕ ПОСЕТИТЕЛИ! ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ О ЛИЦАХ, УГНАННЫХ В 1945 ГОДУ ИЗ ГЕРМАНИИ В СССР, ПРОСИМ НЕМЕДЛЕННО СООБЩИТЬ СОТРУДНИКАМ ПОСОЛЬСТВА!
И получив такие сведения, власти Германии должны предпринять все возможные действия для скорейшего возвращения этих граждан назад, в Германию.
Но, к сожалению, таких плакатов вы в посольстве не увидите. Тем более, вы не услышите термин Verschleppte Zivilpersonen.
Почему же немецкие власти не разъясняют права своим гражданам, а зачастую просто обманывают этих людей? Всё как всегда упирается в деньги. Вернее в льготы, пенсии и компенсации для этих лиц. Государство Германия не только наделено правами, но и имеет определённые обязательства перед своими гражданами. И как я уже говорил выше, одно из этих обязательств отраженно в Art. 16 Abs. 2 GG. Допустив незаконный угон своих граждан в иностранное государство и ничего не предприняв в дальнейшем для их скорейшего возвращения, государство Германия несёт полную ответственность за судьбу этих граждан и обязано полностью им компенсировать страдания и лишения, компенсировать невозможность воспользоваться правами и свободами, которые им гарантировала конституция Германии.

Все так толково и подробно изложено, что вряд ли дополнения будут Читаешь, и сердце радуется!
У меня совсем небольшой вопрос...

Где-то на просторах интернета встречала информацию, что переселенцам присваивали что-то вроде буквенного индекса, их было три и касались они степени расовой "чистоты".
Жаль, не сохранила эту информацию... Так ли это и что зависело от этого буквенного индекса?

Насчёт буквенного индекса - вполне возможно.
Что я точно знаю - существовало понятие Deutsche Familie.
Кроме того, если внимательно посмотреть на Einbürgerungsurkunde, то можно увидеть. что графа национальность делится на три части, которые обозначают проценты. T.е. у человека. к примеру, могло стоять 50% deutsch, 30% rusisch, 20% ukrainisch.
В моих анкетах везде стоит - deutsch 100%

Эх! пока не могу... Скорее бы на свое Einbürgerungsurkunde посмотреть!

тут я слегка поспорю - критерии признания были гораздо более мягкими по сравнению с ныне существующими критериями определения немецкости для поздних переселенцев. в одном очень старом законе, который моя матушка откопала в библиотечном архиве (кажется, от 35 года закон), четко обозначен принцип "ни одна капля немецкой крови не может быть утрачена". так вот, немцами по этому закону не признавались лишь дети смешанного брака, у которых определялись 75% еврейской крови - т.е., когда трое дедобабов из четырех были евреями. все остальные смешанные браки давали немецкое потомство
буквенный же индекс возник уже после введения закона об изгнанных и обозначал собственно изгнанных немцев (А,В) и беженцев из советской оккупационной зоны или потом ГДР (С)

......."В моих анкетах везде стоит "Доич-100%"... - я тоже с этим столкнулась: кузену сейчас гражданство устанавливаем,но занимается его сестра (сейчас она в отпуске) - как вернется ,направлю тоже к нам в группу - так вот они получили из Бундесархива документы на деда и там "дерево семейное" - У всех стоит "100%", на всех есть документы "Еингебюргерт" - но Кёлн требует справку с Украины о том,что семья постоянно проживала и была прописана на Украине. Я думаю,что они просто время тянут.

именно - тянут время в надежде на "само все рассосется"

Когда они получили этот запрос,я звонила в Кёльн .Долго не могла дозвониться,но все же получилось.Говорю "зачем эта справка?Все в документах уже расписано", она ответила,что была в отпуске документы не смотрела - я ей конкретно указала на каких листах стоит "еингебюргерт" у деда и внесены жена и трое детей -у всех стоит "еингебюргерт":она все посмотрела и сказала"Еще раз внимательно просмотрю и дам ответ" . Получили ответ,а там стоит -все равно нужна справка с Украины. Что делать дальше?

Что это за справка? За какой период времени и где её можно взять?
Спасибо

ну, можно попробовать следующее - сделать запрос на Украину и в то же время запросить в БФА, для чего немецким гражданам нужно подтверждать факт проживания где бы то ни было (желательно со ссылкой на закон)

это справка о том,что на начало войны семья постоянно проживала и была прописана на Украине.Они приложили список областных Архивов Украины - куда нужно делать запрос.

дело в том,что он был гражданином Украины,а в годы войны работал шофером у немцев.И получил гражданство.

документ о натурализации есть? этого достаточно - все остальное просто затягивание времени

да,все есть.Я тоже так сказала ей.Они Антраг поставили в январе 2008 -го.

Это выписка из Einbürgerungsurkunde. Что означает это для детей рождённых
с 1935 по 1944 год? Имеют ли они гражданство или нет?

"гражданство не распространяется на членов семьи"

дополняю - на членов семьи, не указанных в айнбюргерунгсуркунде. т.е. если дети, рожденные до момента натурализации, не были вписаны в документ - они гражданство не приобрели.

Моя история.
Хотим восстановить гражданство дяде 1943г.р., его родители были переселены с Украины в Греманию в 1944 году.
Копия Айбюргерунгсуркунде не найдена ни в Берлине ни в Америке.
Сделаны запросы в Москву (Зондерархив) и в Польшу, месяц назад, пока ответа нет.
Из Берлина получили только Karteikarten (дядя вписан) с пометкой "Eingebürgert" и литерой "О" -"╚лица группы О╩ (O-Faelle).
Присвоение этой литеры означало, что указанные лица уже были внесены в ╚Список немецкого народа Украины╩.
Признаком присвоения литеры ╚О╩ и прохождения фильтрационной проверки являлось обозначение обитателя
лагеря для немецких переселенцев или его семьи в качестве члена ╚коренной семьи╩".
Знает ли кто нибуть случай восстановления гражданства на основании только этих записей
в регистрационных картах?

В принципе этого достаточно для того, что бы подавать антраг на подтверждения гражданства.
Другой вопрос - статус Umsiedler и вытекающий из него статус Vertriebener. Посмотрите внимательно этот документ.
Может в нём имеется надпись Umsied. Nr. *********. Дело в том, что в Einbürgerungsantrag и Einbürgerungsurkunde эти данные отражены.
Ещё вопрос - каким образом дядя снова оказался в СССР. Есть ли у него справка о реабилитации?

Мы имеем две карточки. В одной "Umsiedl.-Hr.:" зачеркнуто и написано "Erfassung 1944", рядом в клетке написано
"Vomi-kenn-Nr.:123хххх". В другой карточке вот этот номер "123хххх" указан как "Umsiedl.-Nr."
Что означает "Vomi-kenn-Nr"?
Семья была репатриирована из Германии и отправлены на север.
Справки о реабилитации нет, только о снятии с учёта

Почему? Вы не ходатайствовали? Желательно получить эту справку, т.к. это официальный документ, говорящий о событиях, произошедших в 1945 году. Иначе говоря - поясняет каким образом человек оказался в СССР.

Честно говоря, понятия не имею. Может это как то связано с послелагерным распределением на место жительсво?
Главное, что у вас есть документальное подтверждение наличия номера Umsiedler.
И ещё одно. Когда дядя получит немецкий паспорт на руки, он должен в течении двух месяцев въехать в Германию. Это связанно с пенсионным вопросом.

"Это связано с пенсионным вопросом" - это касается только тех,кто сам пострадал или потомков тоже?

Это касается всех, кто претендует на ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2 SGB VI. - http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_6/__250.html
В тексте ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2 SGB VI содержится следующее требование
...nach dem 8. Mai 1945 entlassen wurden und innerhalb von zwei Monaten nach der Entlassung im Gebiet der Bundesrepublik Deutschland ständigen Aufenthalt genommen haben....
Мой вольный перевод
после 8 мая 1945 освободились и в течение 2 месяцев после освобождения в области Федеративной Республики Германии взяли постоянное пребывание
Актом освобождения для Verschleppte Zivilpersonen является устранение всех препятствий возвращения в Германию. Т.е. получение немецкого паспорта на руки.

Геннадий, спасибо большое за помощь.
Но у меня ещё очень много вопросов. По поводу справки о реабилитации, куда обращаться
с ходатайством? Примерный текст обращения.
И ещё, куда обратиться за справкой о постоянном проживании семьи до войны на Украине
(Архив ИЦ УВД или УСБ или ИЦ МВД)

Танюша! Спрашивайте активнее!
Это же относится и ко всей группе!
Отсутствие вопросов при том, что почти никто не знает своих прав, и пенсионных в том числе, вызывает недоумение!
Пока Геннадий и Вика предлагают свою помощь надо заняться активным изучением соответствующих законов и их всесторонним и подробным разбором на конкретных примерах!!!!

Пока не спешат ответить те, кто получал справку о реабилитации в ситуации подобно Вашей...
Мы когда-то решили, что справку надо получить в том месте КУДА была выслана семья. Но из Сибири пришел ответ с указанием ИЦ УВД того места ОТКУДА были высланы и где может быть решен вопрос о реабилитации. Так мы и сделали... Писали не на бланке, а в свободной форме.

да я б с удовольствием, но... все дело в том,что папа был выслан в Казахстан- это значит ,что на гражданство рассчитывать мы не можем, но все теплится огонек : а вдруг что-нибудь прояснится с Фолкслисте Украине- хотелось бы для сестер и брата гражданство отыскать,но все больше и больше убеждаюсь,что невозможно это.Справка о реабилитации есть,но мне она помогла только при получении Комендатурских.

я где то читал что большая часть Фолкслисте Украине хранится в Польше и засекречено,
но это было давно года 4 назад. Вы не обращались в польские архивы?

про Польские Архивы ничего не слышала.Но,сколько встречала на форуме - все ищут ,но бесполезно.

Мой отец был вывезен из Германии на спецпоселение в Алтайский край. Поэтому за справкой о реабилитации мы обращались в ИЦ МВД Алтайского края.
Писали в произвольной форме. В смысле - прошу выдать справку.

А это зачем?

устанавливаем кузену гражданство (по линии деда-отца) ,все с Бундесархива приложили- А они прислали адреса и телефоны 25-ти Украинских Архивов и пишут: Empfehle ich daher, eine entsprechende Anfrage an das zuständige ukrainische Gebietsarchiv zu richten.

"за справкой о постоянном проживании семьи до войны на Украине"...-В какой области ваши проживали ? У меня есть адреса и телефоны всех Украинских областных Архивов.Могу написать.

Это рекомендация - Поэтому я рекомендую направить соответствующий запрос в компетентный украинский областной архив.
Вопрос - каким образом чиновник обосновал свою рекомендацию?
Второй вопрос - какие именно документы вы ему предоставили? перечислите пожалуйста.

Мои проживали в Одесской области

В ИЦ МВД Арханг.обл. я уже обратился, но только с просьбой о
предосталении информации, буду ждать что ответят, или
написать отдельно о выдаче справки о реабилитации.
Ещё я спросил у своих и они сказали что они не реабилитированы.

Да. Можно написать вдогонку.

По моему всех в массовом порядке реабилитировали в начале 90-х. Но справки о реабилитации выдают не автоматически, а по заявлению.

EWZ - kopija (eingebürgert),Einbürgerungsantrag,Vfg.,Feststellung der Deutschstämmigkeit-100%,EWZ-Ehefrau,3 Kinder- (Eingebürgert),Ubschrift der Einbürgerungsurkunde.

написала коротко,потому что вирусы в компьютере - пропадает часто написанное.Если какие вопросы- спрашивайте.

По моему вполне достаточно документов для принятия решения. Зачем ему ещё инфа из украинских архивов? Что он говорит? Чем мотивирует? Или это просто автоматический ответ с разъяснениями прав и возможностей? Если это так, то это письмо можно игнорировать.

Gebiet Odessa - Gebietsverwaltung -tel.- 048-2-28 03 44, -25 15 47
Adresse des Archivs - 65000 Odessa ,Shukowskij-Str.18, Tel.nr.des Archivs 048-2-22 80 25

Большое спасибо

я уже выше описывала,что сама звонила в Кёльн ,долго не могла дозвониться,но наконец-то получилось.Спрашиваю:зачем? А она говорит - я была в отпуске,еще не просматривала.Я ей все листочки прочитала,она говорит: просмотрю еще раз и получите ответ.Ответ получили - нужно делать запросы;по-моему только время тянут,т.к.Антраг поставили в январе 2008.

Чем мотивировано это требование? Вы можете процитировать их ответ?

1. - "Für die weitere Bearbeitung weise ich ausdrücklich daraufhin,dass Unterlagen im Zusammenhang mit evtl.Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Eintragung in die Volksliste der Ukraine bzw.durch Einzeleinbürgerung in den deutschen Staatsverband bis 1945 auch in den staatlichen ukrainischen Gebietsarchiven vorhanden sein können.Soweit Untarlagen ,die den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit belegen ,nicht anders beigebracht werden können,empfehle ich daher.............."

написала,а интернет пропал- вот снова связь появилась.Это был ответ-после того,как отправили все копии - 15 листов: ЕВЦ,карточка на жену (фершлеппт);карточка ЕВЦ на жену и троих детей (1941-фершлеппт) со штампом"Еингебюргерт" ,карточка в виде трудовой и данные о имеющемся хозяйстве,схема с его фото (внесены родители и дети);мед.карточка ,Лебенслауф - это все к тому,что описала выше.

да,вот еще просмотрела: в первом ответе- когда они получили Антраг - написали,что у них в обработке 75000 Антрагов-долго будет обрабатываться.

это я написала первое требование,а повторное - нужно взять у кузины ,т.к.язык плохо знает-делает копии и пересылает мне.Последнее письмо она мне по телефону прочитала.Как вышлет копию- напишу тоже.

Теперь понятно. Это стандартный текст ответа. В нём она вас уведомляет, что данные, которые могут помочь в вопросе подтверждения гражданства, а именно;
внесение в списки немцев Украины или данные о предоставлении гражданства Германии в период до 1945 года
также могут иметься в архивах Украины.
И если предоставленных вами данных и документов для выяснения гражданства будет не хватать, то она вам рекомендует обратиться в эти архивы и прилагает список адресов.
Т.е. она ещё не установила - хватает предоставленных вами документов или нет. Если бы она это установила, то ответ был бы совсем другой.
Как я и говорил, это обычный автоматический ответ на подачу антрага. То что антраг долго рассматривается, то могу сказать одно - привыкайте. В Германии всё рассматривается не спеша. У немецких чиновников нет строго установленных сроков рассмотрения заявлений. Есть такое понятие как "приемлемые сроки". Но сколько это, никто не знает. В среднем от трёх месяцев до полугода. Но повторяю, это не является обязательным. Это всего лишь рекомендация чиновникам и никакой юридической силы не имеет. Чиновники могут годами рассматривать дела, ссылаясь на то, что дело сложное и требует тщательного разбирательства. И никто их наказать не может. Чиновник в Германии - царь и бог. Практически в прямом смысле.

да,я-то это понимаю (знакомой добивались гражданства - 5 лет ждали ,и то-средний брат не получил). Это кузине хочется для брата быстрее добиться- пока родители еще живы.Я ей то -же самое говорю- как захотят ,так и сделают.

вот что меня заинтересовало : "Внесение в списки немцев Украины" - раз они об этом упоминают - значит есть у них положительные решения по этим спискам. Вот бы до них добраться.Или может попробовать - просто поставить Антраг на восстановление гражданства ,приложив всего лишь справки о том ,что на время войны семья постоянно проживала и была прописана там-то и там-то.А потом ждать ответа?

А вам это зачем? У вас имеются немецкие документы о присвоении гражданства.
А что касается "Внесение в списки немцев Украины", то эти списки сначала необходимо найти. Пока их никто не нашёл... Если вы их найдёте, то вам очень и очень многие люди скажут спасибо. Одного факта проживания на оккупированной немцами территории и наличия немецкой национальности для немецких властей недостаточно. Им нужны неопровержимые факты внесения в эти списки.

да нет,у нас нет этих документов - кузен мне по линии его матери (его мама-сестра моего папы) ; а документы у него по линии его отца-деда.Я ,услышав случайно,историю его деда по отцовской линии,помогла им сделать запрос в Берлин -и документы действительно нашлись.А у нас - увы.Но,интересно,почему же все-таки Кёльн упоминает о этих листах сам?

Это у них такая шутка юмора... Дело в том, что эти списки упоминаются в законах о гражданстве. И такая возможность действительно существует. Но власти Германии, понимая, что эта возможность даёт огромному количеству людей право на гражданство, обставили её практически невыполнимыми условиями. В частности они требуют, что бы заявители сами предоставляли в полном объёме доказательства внесения в этот список. Т.е. предъявляли этот список с указанным в нём ФИО. Но как я уже говорил, этот список не найден. Частным лицам найти его практически нереально, а власти Германии умыли руки. Они не заинтересованны в его поиске.
Так вот, власти в лице чиновников, говоря об этой возможности, практически издеваются над людьми. Они прекрасно знают, что эта возможность не осуществима.

да,я с вами полностью согласна и,видимо по этой же причине с 1.08.06 еще один Закон ввели - по женской линии перекрыть,т.к. по мужской линии получали единицы и БФА,поняв,что сейчас благодаря Интернету- открылись глаза у народа - быстренько издали новый Закон.

"данные о имеющемся хозяйстве" - я как-то слышала,что приехавшие и имевшие доказательства того,что они все потеряли в годы войны ,получают здесь определенную сумму .Не является ли эта карточка тем доказательством и куда можно обратиться?

касательно "списка немцев Украины"!
Вы пишите: нужны "неопровержимые факты внесения в эти списки"
Решение суда Особого совещания НКВД СССР (ст. 54-1 "а" УК УССР) по обвинению "...оформление немецкого гражданства и регестрации как "фольксдойче", как на Ваш взгляд является фактом (решение суда)
В СССР в 1944 г был создан специальный лагерь для "советских" немцев (+ те кто рядом оказался и советской власти не угодившие и получившие ст. 54) в красноярском крае и назывался он Черногорский специальный исправительно-трудовой лагерь (добыча угля) интересно, а сам факт принудительного "исправления" - это еще не факт?
Ваше и не только мне мнение интересно!

Если бы мы вели расследование или исследование, то решение суда - совершенно неоспоримое доказательство того, что факт имел место быть!!!
Да и чисто по человечески - никаких сомнений!
А вот с точки зрения немецкого современного законодательства... надо "рыть" вглубь, изучать законы, консультироваться в группе и, досконально, выяснить все тонкости...
Вооружайтесь терпением и вперед! Вектор движения помогут Вам выбрать (я уверена ) Вика и Геннадий! Они лучше всех ориентируются в подобных вопросах.

Это не тот факт. Немецкие власти приведут массу примеров, когда советские суды приговаривали по ложным обвинениям. Может и вас "оболгали"? Так что, это не тот факт.
Но! Раз существует приговор суда, то соответсвенно - существуют и материалы судебного дела. И раз суд приговорил "...оформление немецкого гражданства..", то в этих материалах должны быть доказательства этого факта. Поэтому обратитесь в судебный архив с просьбой предоставить вам материалы судебного следствия и разбирательства, и хорошенько изучите их.

takovale
спасибо! и правильно Вы подметили расследование, исследование какая разница-нам сейчас понять важно!
...обращаться в судебный архив нет необходимости, они все такие "дела" в Государственные архивы передали!
Да у меня нет и навыков переписки и "борьбы" с этими бюрократами! С делом категорически не дают ознакамливаться!
Пишут в письмах (говорят при встречи) задавайте вопросы, но ответы ...кашу по блюдичке!
Что делать!? Ваше мнение!

Гена, сейчас ведь Лодзинские архивы открылись - а там, если ты помнишь, хранятся копии Умзидлер-аусвайсов (доказательство внесения в список немецкого народа). так что, пока их опять не закрыли - надо постараться найти концы... хотя... вот бабушка и прабабушка мужа точно там были, бабушка потом в Берлине служила не буду говорить где... вполне вероятно, что на мой запрос мне ответят, как и Тане - "информация закрыта"...

Умница...

по одессе разыскивали? если есть факт "оформления немецкого гражданства", то должны быть там доказательства.
во всяком случае, мой дед, прошедший процедуру натурализации, служивший Вермахте, попавший в плен к англичанам, переданный советским властям - эти доказательства имел (нашли в архиве все - вплоть до солдатской книжки, где он числится "без вести пропавшим"...)

когда я узнал о таком факте своей биографии - как мои немецкие корни. я сразу начал уточнять и расширять свои познания
...по одессе искал...но там сколько много просто однофамильцев...или сколько одной и той же фамилии с разными номерами, но без дня, места рождения
- запутаешься, а с перепиской с NARA...что мне пересказывать
я языком оригинала Вам выложу: "Dear Samoshkin,
What type of records are you looking for? If you are looking for birth
records, be advised that we do not hold these except in limited
circumstances. If you are looking for something else, please email me
back with more information. Also, please provide your mailing address -
it looks like something went wrong with your first email.
Sincerely,
Katherine Vollen
Archives Specialist
National Archives Building"
Я понимаю какой вопрос - такой ответ! но где мне взять эту информацию
(ЗАГС, архив,суды, адресные столы и т.д.) но все так скудно!
но все равно буду искать эту информацию...
и еще Frau shadow а можно информацию касательно Лодзинских архивов по - подробней!!

кроме однофамильцев есть ведь и имена и места проживания - искать по всем критериям и начинать переписку только будучи уверенным хоть на 50%

никого из старших родственников не осталось? хоть какие-то зацепки?

как только будет подробная - без вопросов, но пока есть только адрес госархива в Лодзи, куда направила письмо следующего содержания (от имени мужа - его родню ищу)
"Уважаемые дамы и господа,
моя бабушка, ..., ... года рождения, село ..., и прабабушка, ..., в девичестве ..., ... года рождения, село ..., в ... годы проходили регистрацию в EWZ Litzmannstadt (Лодзь). прошу предоставить мне копии документов, которые могут находиться в Ваших архивах или сообщить, куда я могу обратиться за помощью в поисках.
Заранее благодарю за содействие
С уважением ..."

Помогите.Мы точно знаем,что моя свекровь во время войны была в Германии,но не Архив Берлина ни Одесский ничего не могут найти.Куда ещё можно обратиться?

есть еще " Kirchliche Suchdienst". А хотя-бы примерно - ничего не известно?

Что-то наша группа почти не проявляет признаков жизни
У меня вот какой вопрос: в форуме идет обсуждение отказа и автор ветки пишет следующее:

Разве и она и ее отец и, даже, ее будущие дети не потомки дедушки - Vertriebener и, соответственно сами они разве не Vertriebener?
Может дело в том, что надо было подавать антраг на гражданство?

Хм.. А когда дедушка получил Aufnahmebescheid? Когда он приобрёл статус Vertriebener? И вообще, речь, в указанной вами ветке, идёт о военном периоде?
Или дедушка самостоятельно переселился в Германию, к примеру, в восьмидесятых годах? А сына оставил в СССР?
Наследование происходит в том случае, если статус или гражданство возникло у дедушки до рождения его сына.

да , что-то тихо в группе.А у нас плохая новость. Вчера позвонила кузина и говорит пришел отказ на кузена (Это все я уже описывала выше).Причины еще не знаю -она сегодня вышлет копию отказа и выставлю.

Ответов, конечно, НЕТ потому, что девушке этих вопросов никто не задавал...
Надо пригласить ее к нам и поспрашивать... Пойду позову

Жаль!
Надеюсь вы готовы побороться!

да,как получу копию- спрошу совета в группе.

Статус Vertriebener ее дедушка получил в 1995 году, когда переселился в Германию в качестве переселенца...

есть ли смысл мне делать запрос в NARA,если на одессе ничего нету???
подскажите кто знает.

Ну вот.. О каком наследовании можно говорить?

Ну, да!
Жаль ...

Пишу причину отказа.Кто что может посоветовать?- Das Bundesverwaltingsamt ist für die Entscheidung über Ihren Antrag zuständig,da Sie keinen dauernden Aufenthalt im Gebiet der Bundesrepublik Deutschland haben (╖17Abs.2 i.V.m.╖27 des (Ersten) Gesetzes zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (1.StARegG)).
Ein Staatsangehörigkeitsausweis wird auf Antrag nur einem deutschen Staatsangehörigen ausgestellt (╖30Abs.1 Satz Staatsangehörigkeitsgesetz).
Im Rahmen dieses Verwaltungsverfahrens konnte nicht festgestellt werden,dass Sie die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen.Der Antrag war abzulehnen.
Ihre Elteren haben entsprechend Ihren Angaben am 10.09.1954 die Ehe geschlossen. Sie wurden am 15.04.1955 als eheliches Kind geboren.
Eheliche Kinder,die vor dem 01.01.1975 geboren sind ,können die deutsche Staatsangehörigkeit nach ╖4 des Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetzes (RuStAG) in der bis zum 31.12.1974 geltenden Fassung nur vom Vater ableiten. Eine Ableitung von der Mutter ist nicht möglich.
Voraussetzung für eine Ableitung vom Vater ist,dass Ihr Vater zum Zeitpunkt Ihrer Geburt im Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit war.
Anhaltspunkte dafür ,dass Ihr Vater bereits zum Zeitpunkt Ihrer Geburt (massgeblicher Zeitpunkt) im Jahre 1955 im Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit war,
sind nicht ersichtlich.Es kann ausgeschlossen werden,dass Ihr Vater vor Ihrer Geburt die deutsche Staatsangehörigkeit durch Einzeleinbürgerung erworben hat.
Aus den Unterlagen des Bundesarchives ergibt sich,dass nur der Grossvater ............. mit Wirkung 18.05.1944 eingebürgert wurde.
Aus einer Karteikarte dieser Archivunterlagen ist ersichtlich ,dass die übrigen Familienmitglieder,darunter auch Ihr Vater ,seit dem Jahre 1941 verschleppt waren.Dies wird durch eine russische Archivbescheinigung bestätigt . Aus dieser Bescheinigung ergibt sich ,dass Ihr Vater leider vom Jahre 1941 bis zum Jahre 1956 unter Kommandaturbewachung stand.
Damit hat Ihr Vater die deutsche Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung nicht erworben und konnte Ihnen die deutsche Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung nicht erworben und konnte Ihnen die deutsche Staatsangehörigkeit auch nicht vermitteln.
Unstrittig ist,dass Ihre Vorfahren deutsche Volkszugehörige waren ,dies ist jedoch für die Beurteilung,ob jemand in Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit ist, unerheblich.Insofern ergeben sich keine Ansprüche ,weil Ihre Eltern als Spätaussiedler Aufnahme gefunden haben.
Anhaltspunkte für das Vorliegen anderer Erwerbsgründe der deutschen Staatsangehörigkeit sind nicht ersichtlich und wurden auch nicht geltend gemacht.Ein Staatsangehörigkeitsausweis kann nicht ausgestellt werden.

Вы писали, что

Поэтому возникает вопрос - отец вашего кузена был вместе с дедом в Германии?
Судя по ответу немецких чиновников, отец кузена был в 1941 году вывезен на спецпоселение и пребывал там до 1956 года.
Далее, анкета только на деда? А где анкета на его жену? Или она тоже не была с дедом в Германии?

его жена и дети были вывезены в Алтайский край и в документах дед это указал ,но на карточке-куда они были внесены -стоит штамп -"Еингебюргерт"

К сожалению, я не видел ваших документов. Мне трудно судить, но мне кажется, что заочное присвоение гражданства является весьма сомнительным.
В своём сообщении, открывающим эту ветку, я немного коснулся темы получения гражданства. Постарался осветить механизм. Повторю ещё раз - лица немецкой национальности в переселенческих лагерях подавали заявление на получение немецкого гражданства - Einbürgerungsantrag. (Это заявление состоит из четырёх листов. И оно также может хранится в Бундесархиве.) Т.е. каждый совершеннолетний претендент на получение гражданства должен был подать индивидуальное заявление. В случае моей семьи именно так и произошло. Дед подал заявление и бабушка подала своё заявление. И именно в бабушкино заявление и были внесены находившиеся с ней дети.

Штамп Eingebürgert стоит у каждого? Тогда, очевидно, надо искать следы дедушкиного Einbürgerungsantrag.
Уж если могло быть списочное присвоение гражданства, то может же быть и какое-то нестандартное персональное решение?!

"И именно в бабушкино заявление и были внесены находившиеся с ней дети"....- но она же была на Алтае -разве там можно было поставить Антраг?Я постараюсь выложить или могла бы Вам переслать копии,если это возможно.

а какую роль в деле о гражданстве может играть справка о реабилитации?

Справка о реабилитации показывает и подтверждает тот факт, что человек после переселения в Германию в период ВОВ покинул Германию не по своей воле.

Понятно.
Мне кажется, справки о реабилитации (если, конечно, они были востребованы) имеются обсолютно у всех, в том числе у тех кто в Германии никогда не был, но допустим, родился до 1956 года в условиях комендатуры..

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста! Как добиться подтверждения статуса Vertriebener в случае, когда человек не приобрёл гражданства по материнской линии в браке с негражданином? Рождён от того, кого репатриировали в 1945 из Польши после войны в СССР, на спецпоселение. В данный момент живёт в России.

Как я понимаю, этот человек уже заполнял и подавал заявление на подтверждение гражданства?
Если - да, то в бланке этого заявления имеются вопросы относящиеся к наличию или отсутствию статуса Vertriebener. Посмотрите как он ответил на эти вопросы.

Как я понимаю, этот человек уже заполнял и подавал заявление на подтверждение гражданства?
Если - да, то в бланке этого заявления имеются вопросы относящиеся к наличию или отсутствию статуса Vertriebener. Посмотрите как он ответил на эти вопросы.
Нет. Никогда не заполнял и не подавал.

Я немного просмотрел все ваши сообщения на форуме и понял так, что заявление всё же было, но не от этого лица, а от его матери.
Кроме того, мать данного лица рождена в 1949 году от лица, которое было непосредственно подвергнуто процедуре переселения.
Если вы внимательно прочитали моё сообщение открывающее эту ветку, то могливидеть, что в ╖ 7 BVFG старой редакции речь идёт о детях рождённых после изгнания.

К сожалению, наследование статуса Vertriebener внуками остаётся под вопросом. Причём довольно серьёзным.
Извините. что не смог вас ничем порадовать.

Существуют ли сегодня в немецком законодательстве какие-нибудь компенсации реабилитирваным немцам? Мой дед-немец в 5-тилетнем возрасте вместе с родителями был репатриирован из Германии в 1945г на спецпоселение в СССР.

Я немного просмотрел все ваши сообщения на форуме и понял так, что заявление всё же было, но не от этого лица, а от его матери.
Нет-нет! Всё не так! Я наверное Вас запутала. Извините! На форуме я задавала вопрос о своей сестре, которая не приобрела гражданства (по причине незнания о возможности подачи декларации в течении полугода). Там речь шла о внуках Vertriebener. Нас трое сестер (внуки, если отталкиваться от той персоны, которая была в Польше eingebürgert в 1945) : я - старшая и младшая приобрели гражданство, а вот со средней проблема....
Вам я задала вопрос о своём дяде 1955 г.р.,брате моей мамы(ребёнок родившийся от персоны, которая была репатриирована из Польши в СССР - наша бабушка, 1921 г.р., немка с Украины, в Германию переселилась в статусе Spätaussiedler в 1993).
Кроме того, мать данного лица рождена в 1949 году от лица, которое было непосредственно подвергнуто процедуре переселения.
Как я уже сообщала выше, его мать 1921г.р. Из архивных справок мы знаем её Umsiedl.Nr. Кстати, там еще есть графа с такими словами : durch blau, grün-зачеркнуто der D.V.L.Ukraine - что это?
К сожалению, наследование статуса Vertriebener внуками остаётся под вопросом. Причём довольно серьёзным.
Очень жаль!!! Они уже хоть бы нас не мучили, наши предки по-моему на 10 поколений вперёд за всех отмучились. (Лично мне не хотелось бы терять свой российский , почти 20 летний стаж и т.д.)
Спасибо Вам за ответы! Я всё же надеюсь помочь хотя бы своему дяде ( он сильно болен и одинок ). С сестрой конечно огромный вопрос....
Жду Вашей поддержки!

Есть такой вопрос: человек 68-го года рождения, не смог унаследовать гражданство по материнской линии , т.к. был рожден в браке от отца ненемца. Его мать, будучи гражданкой Германии, (т.к. родилась там от уже принятых в гражданство родителей) была вывезена из Германии в 1945 году. Мать получила райзе-пасс ( установила свое гражданство) и собирается ехать в Германию на ПМЖ. Этот человек подавал антраг на установление гражданства, но получил отказ в 2004 году. Мотивировали отказ тем, что подал антраг невовремя, надо было до 31.12.77 или до 31.12.92 это делать. Потом у них последовали суды, два решения суда не в их пользу. Есть ли сейчас у них возможность подать антраг на Vertriebenenstatus?

- а вот в случае моего кузена - его отец жив и проживает в Германии - как поздний переселенец.Может быть мы поторопились ,поставив Антраг от внука.Если Антраг подаст отец кузена - есть ли возможность получить гражданство кузену -поставив Антраг вместе с отцом?

никак не могу выложить карточку.Компьютер сбрасывает.Но буду еще пробовать.

Существуют. Но не "реабилитированным немцам", а гражданам Германии насильственно угнанным иностранными властями из Германии в иностранную государственную область (Verschleppte Zivilpersonen).
Почему я так заумно выразился? Потому что вы же говорите о компенсации со стороны Германии? В этом случае вы должны руководствоваться терминами, принятыми в правовом поле Германии. И соответственно рассматривать этих лиц с точки зрения немецкого права, а не российского или советского.
Если вы постараетесь подробно изложить историю вашего деда, то я постараюсь подробней рассказать о этих компенсациях.

В этом случае, если у дяди есть на руках копия Einbürgerungsurkunde его мамы, то он может самостоятельно подать Antrag auf Ausstellung eines Staatsangehörigkeitsausweises. Вот по этой ссылке можете с ним ознакомиться - www.bva.bund.de/cln_108/nn_385280/DE/Aufgaben/Abt__III/Staatsangehoerigke...
Обратите внимание на вопрос ╧ 12.
Напротив себя он должен ответить Ja и указать Vertribener gemäß ╖ 7 BVFG a.F. seit Geburt.
Напротив мамы Ja и указать Vertriebener nach ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG seit 1944(в каком году произошло переселение)
Чиновники скорей всего откажут ему в гражданстве и въезде в ФРГ. Вот тогда он и подаст протест, указывая на то, что он приобрёл статус Vertriebener от своей мамы и соответственно Германия обязана его принять. Ну а после приёма дать ему гражданство. При этом он чётко должен упирать на то, что он с самого начала сообщил чиновникам эту информацию, но они её проигнорировали. Другое дело, что скорей всего льготы и компенсации ему не будут положены.

Его мама не была лично переселена. Она родилась от тех, кого переселили. Т.е. после переселения и соответственно приобрела статус Vertriebener от своих родителей в силу ╖ 7 BVFG a.F.. Её сын в этом случае является внуком переселенцев. А как я уже говорил выше, это очень проблематичный вопрос.

В этом случае, если у дяди есть на руках копия Einbürgerungsurkunde его мамы, то он может самостоятельно подать Antrag auf Ausstellung eines Staatsangehörigkeitsausweises.
Все копии документов мы храним здесь в Германии. У дяди ничего нет. Может быть стоит нам от его имени подать заявление напрямую в BVA? Или..?
И могут ли справки о здоровье ускорить это дело?
Обратите внимание на вопрос ╧ 12.
Благодарю!
Вот тогда он и подаст протест
Может зараннее приготовить? Очень на Вас расчитываю... я не сильна в этих вещах. А в чудо верить
скорей всего льготы и компенсации ему не будут положены.
???? Этот вопрос интересен и для моей мамы.

#98