Deutsch

начнем, пожалуй

3630  1 2 3 4 5 6 все
Frau shadow свой человек09.10.08 08:23
NEW 09.10.08 08:23 
в ответ Madagaskar 08.10.08 11:54, Последний раз изменено 09.10.08 08:29 (Frau shadow)
нет, они в этот круг не входят.
когда-то я раскопала русский перевод этого закона, довольно грамотный, поэтому лучше приведу на русском, потому как понять немецкий бюрократический зачастую и сами немцы не в состоянии, даже вполне образованные
ПЕРЕМЕЩЕННОЕ ЛИЦО
(1) Перемещенным лицом является лицо с немецким гражданством или немецкой национально-сти, которое ранее проживало на восточных территориях (под управлением иностранных государств), или на территориях за пределами Германского рейха в границах от 31 декабря 1937 г., и которое потеряло свое прежнее место жительства в результате событий Второй мировой войны, угона за пределы Родины, высылки, бегства. При наличии нескольких мест жительства, лицо признается перемещенным в случае утери места жительства, отвечающего указанным критериям, определявшее условия пострадавшего. В частности, определяющим местом жительства в смысле Положения 2 следует считать место проживания с другими членами семьи.
(2) Наряду с этим, перемещенным лицом является тот, кто, имея немецкое гражданство и/или немецкую национальную принадлежность:
1. После 30 января 1933 г покинул территории, названные в Абз. 1 и поселился за пределами Германского рейха в связи с принадлежностью к политической оппозиции национал-социализму, и/или если национал - социалистический режим применял в его отношении (либо существовала угроза применения) репрессии в связи с его расовой принадлежностью, вероисповеданием или мировоззрением.

#61 
Frau shadow свой человек09.10.08 08:31
NEW 09.10.08 08:31 
в ответ takovale 08.10.08 14:48
не стоит - они не оказывают совершенно никакой помощи... так, общая говорильня
#62 
Frau shadow свой человек09.10.08 08:32
NEW 09.10.08 08:32 
в ответ takovale 08.10.08 17:01
возможно - надо только комп родителям купить, чем я в ближайшее время озадачусь
#63 
takovale завсегдатай10.10.08 08:27
takovale
NEW 10.10.08 08:27 
в ответ Frau shadow 09.10.08 08:23
В ответ на:
нет, они в этот круг не входят.

Жаль!... Но тогда напрашивается вопрос... А к какому СТАТУСУ можно отнести тех, кого нацисты в "первых рядах" начали арестовывать, пытать и убивать???
Неужели государство позаботилось обо всех немцах, кроме этой категории??? Фактически с нацизмом в оппозиции было не так уж и много партий.
Получается, что все те кто пострадал от действий фашистов получают поддержку и компенсации, кроме тех, кто пытался осознанно спасти страну от беды!?
Я знаю об отношении к коммунистам в Германии, но никто не оспаривает положения и роли КПГ в нацистской Германии!!!
#64 
takovale завсегдатай10.10.08 11:44
takovale
NEW 10.10.08 11:44 
в ответ Frau shadow 09.10.08 08:32
В ответ на:
надо только комп родителям купить

Судя по моему опыту - очень полезно оказалось! Отец с невероятным рвением уже лет пять осваивает Фотошоп! Он специализируется на оцифровке семейного фотоархива
Результат первых лет, правда, сам забраковал и начал все с начала, но не это - главное!!!
Буду с нетерпением ждать Вашу маму в группе!!!
#65 
Frau shadow свой человек10.10.08 11:51
NEW 10.10.08 11:51 
в ответ takovale 10.10.08 08:27
для этого существует закон о бывших политзаключенных
#66 
takovale завсегдатай10.10.08 17:48
takovale
NEW 10.10.08 17:48 
в ответ Frau shadow 10.10.08 11:51
Никогда не встречала даже упоминания о таком законе! Как он правильно называется? Если существует закон, значит определен статус?!
#67 
Madagaskar завсегдатай10.10.08 18:52
Madagaskar
NEW 10.10.08 18:52 
в ответ takovale 10.10.08 17:48, Последний раз изменено 10.10.08 19:43 (Madagaskar)
В ответ на:
Никогда не встречала даже упоминания о таком законе! Как он правильно называется? Если существует закон, значит определен статус?!

Помните, на ветке "Выезд по установлению гражданства" я давал перечень законов?
Вот этот перечень:

Так вот, Häftlingshilfegesetz (HHG) - это и есть закон о политзаключённых.
Но думаю, что в вашем случае больше подойдёт
Bundesgesetz zur Entschädigung für Opfer der nationalsozialistischen Verfolgung (BEG) - http://www.gesetze-im-internet.de/beg/BJNR013870953.html
#68 
takovale завсегдатай10.10.08 19:06
takovale
NEW 10.10.08 19:06 
в ответ Madagaskar 10.10.08 18:52
http://HHG%20-%20http%3A//www.gesetze-im-internet.de/hhg/BJNR004980955.htm%2C
Убейте меня веником!!! Я посмотрела (правда по диагонали) все законы по ссылкам, кроме этого!
Он у меня не открылся по ссылке и я не стала искать его, т.к. решила, что и он ко мне не относится!!! Кстати и сейчас все открываются, а именно этот выдает 404Not Found
#69 
takovale завсегдатай10.10.08 19:29
takovale
NEW 10.10.08 19:29 
в ответ Frau shadow 10.10.08 11:51
Бегло прочла закон о бывших политзаключенных... Что-то мне показалось в тексте BVFG более внятно написано именно по поводу периода 1933-1945 года, а здесь речь непонятно о каком периоде (скорее о ГДР или еще каком-то - невнятно на первый взгляд ) Постараюсь вникнуть...
#70 
Madagaskar завсегдатай10.10.08 19:44
Madagaskar
NEW 10.10.08 19:44 
в ответ takovale 10.10.08 19:06
В ответ на:
Кстати и сейчас все открываются, а именно этот выдает 404Not Found

Прошу прощения. Допустил ошибку в адресе. Сейчас исправил. Всё открывается.
#71 
takovale завсегдатай10.10.08 20:19
takovale
NEW 10.10.08 20:19 
в ответ Madagaskar 10.10.08 19:44
Спасибо! Я уже нашла через ГУГЛ... Это не трудно, если есть желание!
#72 
takovale завсегдатай10.10.08 21:29
takovale
NEW 10.10.08 21:29 
в ответ Madagaskar 10.10.08 18:52

Про этот закон Bundesgesetz zur Entschädigung für Opfer der nationalsozialistischen Verfolgung (BEG) я давно знаю, но это нисколько не помогло мне продвинуться с определением статуса.
Opfer der nationalsozialistischen Verfolgung это какое-то общее определение большой группы людей, в том числе и Vertriebener!
Ну, как назвать моему отцу свой статус (например чиновнику из БВА)?
Der Nachkomme des Opfers der nationalsozialistischen Verfolgung что ли?!!
#73 
Madagaskar завсегдатай10.10.08 21:56
Madagaskar
NEW 10.10.08 21:56 
в ответ takovale 10.10.08 21:29
В ответ на:
Ну, как назвать моему отцу свой статус (например чиновнику из БВА)?

В немецкой правовой практике принято статус обозначать указанием параграфа, абзаца и номера к которому относится человек.
К примеру статус Vertriebener для Umsiedler обозначают так - Vertriebener nach ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG.
В случае HHG принято писать, что человек принадлежит к кругу лиц по параграфу, абзацу и номеру этого закона - Ich gehöre zum Personenkreis nach ╖ 1 Abs. 1 Nr. 1 HHG.
Думаю, такую же формулировку можно применить и в Вашем случае. Но перед тем как заявлять свои права, внимательно изучите закон и точно выясните к какому кругу лиц вы или ваш отец принадлежите.
#74 
takovale завсегдатай10.10.08 23:45
takovale
NEW 10.10.08 23:45 
в ответ Madagaskar 10.10.08 21:56, Последний раз изменено 10.10.08 23:47 (takovale)
В ответ на:
Но перед тем как заявлять свои права

Не-не-не! Я пока не готова заявлять свои права! Мы еще, надеюсь, разберем и обсудим здесь мои выводы. Вот когда Вы с Викой "благословите" - тогда и заявлю!!!
#75 
takovale завсегдатай11.10.08 15:04
takovale
NEW 11.10.08 15:04 
в ответ takovale 10.10.08 21:29
В законе Bundesgesetz zur Entschädigung für Opfer der nationalsozialistischen Verfolgung (BEG)
в ╖ 2 пункт 2
(2) Der Annahme nationalsozialistischer Gewaltmaßnahmen steht nicht entgegen, daß sie auf gesetzlichen Vorschriften beruht haben oder in mißbräuchlicher Anwendung gesetzlicher Vorschriften gegen den Verfolgten gerichtet worden sind.
Помогите, пожалуйста, понять! Что именно НЕ ПРОИСХОДИТ, если насильственные меры основывались на законных предписаниях или были направлены в незаконном приложении законных предписаний против преследуемого? О чем это?
#76 
Samoshkin прохожий13.10.08 09:45
NEW 13.10.08 09:45 
в ответ takovale 11.10.08 15:04, Последний раз изменено 13.10.08 09:47 (Samoshkin)
takovale! Здравствуйте!
а что собственно должно "не происходить" в карательной системе СССР?
истории наших родителей (и не только наших),если подвести черту, имеют почти один итог- жернова то были одни и те-же...
я Вам приведу в пример, что не должно происходить (из архивной справки Государственного архива Запорожской обл.)
"...была арестована 15 августа 1944 г. НКВД в Запорожской области за обвинением " в оформлении немецкого гражданства и регистрации как "фольксдойче" ст. 54-1 "а" УК УССР"
это я привел в пример касательно своей бабушки (она как раз в отличие от деда немца-русская)
а в инете прогуглил и нашел описание Фольксдойче "The Russian Engineering". Сентябрь 2007.
...там утверждают, что статус фольксдойче на Украине присваивался каждому отдельному гражданину после постановки на учет в ╚Deutsche Volksliste Ukraine╩
Центральное регистрационное бюро, готовившее ╚Список германских граждан╩ было организованно управлением ╚фольксдойче миттельштелле╩
так вот (из того же источника) Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории:
Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939.
Категория II: Личность германского происхождения, оставшаяся пассивной.
Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей.
Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая ╚германизацию╩.
Интересно как моя бабушка (с дедушкой как раз все понятно- категория III) могла попасть в этот список? "... насильственные меры основыны на законных предписаниях или были направлены в незаконном приложении законных предписаний..." против ее...хотя по большому счету если рассматривать в контексте историй наших родителей нам конечно же важен наш нынешний статус
#77 
Angelika52 знакомое лицо13.10.08 11:44
Angelika52
NEW 13.10.08 11:44 
в ответ takovale 10.10.08 23:45
А вот интересно, моя мама была угнана немецкими войсками в Германию в 1942 году, и находилась в плену в плоть до 1945г( в Австрии Бившовсхофене старый монастырь, там был лагерь, и при нём госпитиль, где она и работала мед.сестрой), пока их не освободили американские войска. Может мне тоже поискать в Архивах (КАКИХ) и что мне это даст? Мама умерла в 1997году, и никакой компенсации не получала от немецких властей. Но, её и и отца преследовали по всей Германии, до последнего дня, как сочувтвующих к ком. партии, они жили в ФРГ, и только в 1955году смогли перебраться в ГДР(при этом, нанятый полицией или уж не знаю кем, этого я так и не узнала , были сброшены всей семьёй под откос в машине, в которой ехала вся наша семья. Чудом выжившие, хотя и покалеченные.Отца орестовали, мама была в госпитале 6 мес, очень сильно пострадала, мы все по дет. домам, и только к средине 1956года, они нашли всех моих братьев, но меня ещё 6 мес. искали, так как я потеряла речь и была дальше всех на границе с Францией. Это по рассказу уже в 2001 году, моего старшего брата. И только при виде отца я заговорила, слава Богу.). Так может мне тоже что -то да и положено из этих компенсаций?
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
#78 
Frau shadow свой человек13.10.08 13:21
NEW 13.10.08 13:21 
в ответ Angelika52 13.10.08 11:44
Ангелика, а откуда маму угоняли и есть ли какие-нибудь документы об угоне?
#79 
takovale завсегдатай13.10.08 19:18
takovale
13.10.08 19:18 
в ответ Angelika52 13.10.08 11:44, Последний раз изменено 13.10.08 19:33 (takovale)
Вот этот закон, который наверняка как-то вас касается, и меня сильно интересует, Bundesgesetz zur Entschädigung für Opfer der nationalsozialistischen Verfolgung (BEG)
http://www.gesetze-im-internet.de/beg/BJNR013870953.html
Там точно есть упоминание о тех, кто находился в лагерях и гетто...
В ответ на:
Dritter Titel Третий заголовок
Schaden an Freiheit Повреждение свободе
I.Freiheitsentziehung Лишение свободы
╖ 43
(2) Freiheitsentziehungen sind insbesondere polizeiliche oder militärische Haft, Inhaftnahme durch die NSDAP, Untersuchungshaft, Strafhaft, Konzentrationslagerhaft und Zwangsaufenthalt in einem Ghetto.
(2) Лишением свободы являются, в частности, полицейским или военным заключением, арестом НСДАП, заключением ?(Untersuchungshaft), штрафным заключением, заключением в концентрационном лагере и вынужденное пребывание в гетто.
(3) Der Freiheitsentziehung werden Leben unter haftähnlichen Bedingungen, Zwangsarbeit unter haftähnlichen Bedingungen und Zugehörigkeit zu einer Straf- oder Bewährungseinheit der Wehrmacht gleichgeachtet.
(3) Лишением свободы будут жизнью при похожих на заключение условиях, принудительном труде при похожих на заключение условиях и принадлежности штрафной единице(?) или единицей испытания вермахта(?) gleichgeachtet.

Я еще не все перевела, но мне иногда вообще невозможно понять, что имеется ввиду, но чаще всего совершенно не "въезжаю" в нюансы. Давайте переводить и изучать его вместе. Не думаю что мы найдем этот закон в переводе
#80 
1 2 3 4 5 6 все