Уважаемый Madagaskar и сочувствующие движению,
Прошу извинить за возврат к вопросам, которые мы уже обсуждали некоторое время назад, но события складываются так, что хотелось бы
главное обновить в памяти - кое-что пропало из- за вирусов из личных папок. Мои деды происходят из латышских немцев, в 1905 семья переселилась из
Риги в СПБ и после революции назад вернуться не смогла. В 1939 по договору родня переселилась в Германию, а все мои естественно остались в Росии. Я попытался
установить гражданство и попросил применить ко мне условия, которые существовали для переселенцев из Латвии в 1939, но получил отказ на основании действующего ныне
StAG - вполне справедливо. Это был "пристрелочный" вариант, на успех я особо и не рассчитывал, меня интересовала оценка моего правового положения, которую дал прюфер.
Все, что он соизволил написать - "безусловно, Ваши предки являлись дойче фольксцугехориге" - не есть, а были! Из представленных документов им нарисовалась неблагоприятная
для меня в дальнейшем картина - и отец, и я по документам русские. Но у меня есть в запасе один козырь, о котором я пока умолчу. Так вот:
- Соответствует ли правовое положение переселенцев из Латвии в 1939 современным шпети - очевидно с поправкой на условия это примерно то же. Являюсь ли я Vertriebener oder
Heimatvertriebener laut ╖1 oder ╖2 des BVFG? Можно ли подать Антраг на признание Фертрибенер, или это понятие сейчас чисто декларативное как условие для претендента
на статус шпети?
- В ╖ 6 BVFG (2) прописано -
" (2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger,
wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen
abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende
Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum
bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität
gehört hat..." Что это за auf vergleichbare Weise - сопоставимый способ, что можно отнести к этой категории?
- В какой мере на меня распространяются законы ныне действующие и те, что существовали на момент моего рождения в 1949г?

Спасибо за внимание

Почитайте внимательно моё сообщение, которое открывает ветку Гражданство Германии времён войны (Umsiedler).
От себя добавлю - статус Vertriebener возникает в результате события, которое описано в ╖ 1 BVFG. В том числе под этот параграф подпадает и Vertragsumsiedlung (переселение по договору). Т.е. переселение из Прибалтики в 1939 году. Возник ли этот статус у Вас? Нет. Почему? Потому что с Вами не произошли события, описанные в ╖ 1 BVFG.
Унаследовали ли Вы этот статус? Нет. Так как для наследования статуса необходимо, что бы один из родителей был лично переселён, т.е. лично перенёс Vertreibung, ну а вы, в свою очередь, родились после этого события.

Ну давайте попробуем перевести.
Тот, кто был рожден после 31 декабря 1923, является немцем по национальности, если он происходит от немецкого гражданина или лица немецкой национальности и признал свою ответственность до оставления областей выселения соответствующим заявлением о национальности или сравнимым способом только о немецкой национальности или согласно праву государства происхождения к немецкой национальности принадлежит.
Что такое - сопоставимый способ? Это решают чинуши. И поверьте, решают весьма и весьма предвзято. Но я бы хотел обратить Ваше внимание на фразу - до оставления областей выселения. Т.е. об этом параграфе можно говорить только в том случае, если вы решили переселиться в Германию по процедуре для шпети.

Уважаемый Madagaskar,

Спасибо, немного просветили. Я сегодня перечитал снова отказ И обратил внимание, что чиновник совершенно не вник в документы и пытался проверить отца на службу в Вермахте в годы войны,
хотя тот служил в Сов. армии с 1930 по 1960 и воевал наоборот против Германии согласно Присяге. Может мне стоит возмутиться, ведь они его приравняли к изменникам и этим причинили мне
моральный урон! Да еще раззвонили о факте по архивам и Посольству,откуда я получал отказ. Видершпрух в этом случае вообще не следует подавать, так как они просто перепишут бумагу и формально принесут
извинения, а хотелось бы получить преимущества хотя бы при рассмотрении Антрага на признание шпети. Дело склочное и в принципе недостойное, но может стоит попытаться с ними действовать их же методами -
уж больно драконовские условия они нам ставят.

Добиться от чиновников извинений практически невозможно. Дело в том, что в немецкой правовой практике принесение извинений равносильно признанию своей вины. Чиновники из кожи вон лезть будут, но постараются не извиняться.
На счёт преимуществ... В борьбе с чиновниками у вас только одно преимущество - это ваши знания. Чем больше и качественей вы будете знать правовую ситуацию по своему случаю, тем больше шансов чего то добиться.
Что касается ссылки на BVFG-VwV, то более плотней займитесь интернетом. Достаточно забить в Google - http://www.google.de/ нзвание искомого вами комментария - BVFG-VwV - и нажать поиск, вы на первой же найденной ссылке попадёте на этот комментарий -www.google.de/search?hl=ru&q=BVFG-VwV&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA...
Сам же комментарий находится здесь - www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_22022008_MII19020004...

Уважаемый Madagaskar,
Спасибо за ссылку на важный источник, я там покопаюсь поблизости. Просто для экономии времени - вопросы связанные с именем (фамилией) человека в РФ регламентирует ГК, ст.19. Не могли бы привести аналог в
немецком законодательстве - если можно с комментариями. Язык мы учили когда-то с бабушкой на общей кухне - если мать на работе, соседей нет дома а сестра делает уроки в комнате - младшая, разболтать могла!
Она мне при этом говорила, что мы учим латышский, а не немецкий. В 7 - 10 лет я не особенно в этом разбирался, поэтому специальный немецкий и аббревиатуры остались ессно за кадром.
Насчет знаний - безусловно они крайне нужны, но как лучше, на Ваш взгляд, обыграть с BVA ситуацию с их ошибкой при рассмотрении первого Антрага при подаче второго на шпети - просто сунуть их мордой лица в их же
фекалии и посетовать, и выразить уверенность, что уж при рассмотрении второго-то Антрага они не уронят "честь мундира славной немецкой канцелярии"? Обратиться можно прямо к начальнику всей этой конторы, это будет
и более действенно, и мелкая сошка не сможет убрать кучу заранее.

В немецком праве при определении принадлежности к немецкой национальности имя и фамилия не имеют ни малейшего значения. Вы могли в этом убедиться при изучении ╖ 6 BVFG. Человек может быть хоть Иванов Иван Иванович, хоть Гоцман Моисей Израилевич, но если он в паспорте записан немцем и говорит по немецки, то он - немец.

На счёт немецкого чиновничества я уже неоднократно писал. Почитайте внимательно мои сообщения. От себя добавлю - не применяйте русскую логику и мировозрение к немецким чинушам. Здесь совсем другие традиции и логика жизни. Совсем другие.

Уважаемый Madagaskar,
Спасибо за информацию, но мы кажется говорим о разных вещах - Вы приводите в пример факт свершившийся, но в пар.6 есть и понятие Фольксцугехоригкайт, которое является одним из условий получения статуса шпети. Приведите
пожалуйста название немецкого аналога российского ГК, дальше я попытаюсь разобраться.

Deutsche Volkszugehörigkeit - принадлежность к немецкому народу (дословный перевод). Иначе говоря - немецкая национальность.

Аналог? Bürgerliches Gesetzbuch (BGB) - http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/BJNR001950896.html
Но насколько я понял, вы пытаетесь доказать, что вы немец по национальности исходя из своей фамилии.
О том, кого Германия считает немцем по национальности как раз и сказано в ╖ 6 BVFG.
Кроме того, в конституции Германии дают определения того, кто считается немцем.
Вот по этой ссылке можете ознакомится с ней:
Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (GG) - http://www.gesetze-im-internet.de/gg/BJNR000010949.html

Уважаемый Madagaskar,
Спасибо за готовность помочь, мне не надо доказывать, что я немец по национальности - на это прюфер уже ответил, что "Ваши предки были безусловно дойче вольксцугехориге", и "были" он поставил не случайно! Речь идет о потере
нац. принадлежности отцом и мной вследствие прописания в документах русскими не по своей воле. Поэтому меня интересует применение фамилии как способа провозглашения нац. принадлежности в стране исхода. Идет же речь в ╖6 (2) о
auf vergleichbare Weise - сопоставимом способе кроме указания нац-ти в первом паспорте.Что там в Германии наме - форнаме, так это там, а я хочу вычленить рациональное зерно из следующего:
- дедушка, отец отца, родился в Риге в 1886, был крещен в Домском немецком лютеранском приходе, на основании Свидетельства о крешении и фамилии его записали при первой паспортизации 30х годов немцем. В марте 1942 на основании
этого указания нац-ти выслали в админ.порядке из СПБ - след о нац-ти остался, есть свидетельство о реабилитации.
- отец, сын дедушки, крестился по требованию тогдашнего Закона о браке и семье у православных, фамилия та же, национальность на основании православного Свидетельства - русский. Первый паспорт отец получал в 1960 после увольнения в запас из
вооруж. сил, хотел записаться немцем, но от него потребовали доказательств именно национальности, на которую не указывало православное Свид о крещении. Если бы в то время можно было достать из архивов копию Свид о крещении дедушки - его
отца, это для паспортистов ничего бы не значило - национальность и вероисповедание вещи несколько разные, а паспорт дедушки сгинул. К тому же не было в то время договора СССР - ФРГ о взаимном признании документов частных лиц. Тупик...
- я, получаю первый паспорт в 1965 - та же история.
- фамилия наша по мнению нем. специалистов является характерной именно для немецкоговорящей группы стран, защита фамилии согласно ╖ 12 Namensrecht DGD предусмотрена. В русской и немецкой традиции имя имеет разную смысловую нагрузку - у немцев нет
фатерснаме, у русских отчество прямо указывает на происхождение. Т.е., через фамилию, которая тоже везде прописывается, я сохраняю и фольксцугехоригкайт и даю ссылку на происхождение по вышеследующей линии.

- В октябре 1939 лиц нем нац. принадлежности из Латвии Германия признала подлежащими переселеню, т.е. нац. принадлежность моих предков была определена.
- В январе 1941 и СССР признал посредством Договора с Райхом существование этой нац.группы. Вопрос -
правомочно ли требование BVA через много лет опять подтверждать Фольксцугехоригкайт, коль в 2х странах нас таковыми уже признали?
Меня особо интересует Ваше мнение по поводу двух последних утверждений, я буду готовить Видершпрух но в обтекаемой форме, чтобы подготовить благоприятную почву для подачи последующего антрага как Шпети, бланки уже запросил.
Что там с топиком "если родители не немцы" на форуме, Дрезднер уже увяз в препирательствах, а Вы пока вроде не высказались.