Пожалуйста проясните. У меня такая ситуация:
В 1941 г. мою прабабушку вместе с 3-мя детьми и внучкой депортировали в Казахстан.
Мой дедушка на момент депортации его семьи находился в Житомире вместе со своим отцом в гостях у родственников, что позволило им избежать выселения. Осенью 1942 г. мой дедушка получает гр-во Германии и в ноябре 1943 г. уезжает из Симферополя в г.Эрланген, где работает сапожником. В 1945 г. Его переселяют назад в СССР и осуждают по 58 статье. После тюрьмы он женился и родились дети, в том числе и моя мама.
Его родной старший брат Эдуард в 1941 г. жил уже не в Симферополе и также избежал депортации, служил в Абвере, попал в плен и был осужден. Связь между собой в начале войны они потеряли и нашли друг друга лишь спустя годы.
Сейчас мы пытаемся найти документы о натурализации дедушки. Другой информации у нас нет, так как он уже умер.
Из Бундесархива нам написали, что карточки дедушки нет, но есть карточка о натурализации его родного брата Эдуарда, в которой указан, что члены его семьи, в том числе мой дедушка угнаны в Сибирь.
Подскажите пожалуйста, возможно ли получить гр-во Германии, основываясь на этой справке из Бундесархива.
Также есть справа о реабилитации дедушки и выписка СБУ из его архивно-уголовного дела.

Хм... Каким образом дедушка, находясь в Симферополе, получил гражданство Германии? На основании чего?... Может дедушка перепутал и принял выдачу Volkstumsausweises за предоставление немецкого гражданства? Дело в том, что именно в 1942 году происходила массовая выдача документов, подтверждающих наличие немецкой национальности - Volkstumsausweis. Но это не является присвоением немецкого гражданства хотя и позволяло приехать в Германию.

Может быть так, что уже находясь в Эрлангене он получил гражданство Германии. Но тогда вам надо обращаться не в Бундесархив, а в архивы города Эрланген. Можно сделать запрос на предмет - когда дед был прописан, имел ли он гражданство на момент прописки, или приобрёл его позже и т.д.

В справке о реабилитации должно быть указанно - откуда деда привезли в СССР. Если написано, что из Германии, то можно смело утверждать, что сведения указанные в карточке о натурализации его родного брата Эдуарда, являются не верными.

Да в справке из СБУ указано, что дедушка в Симферополе получил "аусвайс",выехал в Германию в г. Эрланген, где жил и работал, а в 1945 г. возвращен в СССР и был за это осужден.
Подскажите пожалуйста адреса архивов г.Эрланген. Спасибо.

Вот ссылка на официальную страницу города Эрланген - http://www.erlangen.de/de/
На этой странице вы можете найти данные о городском архиве. Вот ссылка - http://www.erlangen.de/de/DesktopDefault.aspx/tabid-220/19_read-743/

Cпасибо.

Может дедушка перепутал и принял выдачу Volkstumsausweises за предоставление немецкого гражданства? Дело в том, что именно в 1942 году происходила массовая выдача документов, подтверждающих наличие немецкой национальности - Volkstumsausweis. Но это не является присвоением немецкого гражданства хотя и позволяло приехать в Германию.
А разве выдача Volkstumsausweises производилась не на основании внесения в списки немецкого народа "Volkslist", которы в свою очередь является предпосылкой для получения гражданства его детям и внукам?

Я так понимаю, что у вас проблемы с наличием доказательств приобретения дедом немецкого гражданства.
Но дело в том, что факт внесения в "Списки.." очень тяжело доказать, т.к. необходимо предоставить копию "Списков.." где будет указан ваш дед.
К сожалению самих "Списков..." до сих пор так никто и не нашёл....

Выдача Volkstumsausweises является косвенным доказательством внесения в "Списки..."?

И может ли так быть, что в архиве Эрлангена есть документы о пребывании там дедушки, а в Бундесархиве нет? Бундесархив не делает запросы в другие германские архивы?

Нет. Volkstumsausweises выдавали с 1942. А "Списки.." появились после специального распоряжения для Украины 1943 года - Verordnung über die Verleihung der deutschen Staatsangehörigkeit an die in die Deutsche Volksliste der Ukraine eingetragenen Personen vom 19. Mai 1943. После внесения в "Списки.." выдавали Volkslistenausweises.

В Бундесархиве имеются документы тех, кто получил гражданство в результате административного переселения в Германию и прошёл процедуру приёма в Германию в переселенческих лагерях.
Те кто самостоятельно приехал в Германию, мог получить гражданство по месту жительства и соответственно эти документы находятся в местных архивах.
Делает ли Бундесархив запросы в местные архивы? Нет.

Если в Бундесархиве в Берлине не нашли документов стоит ли делать запрос в Бундесархив в Байройт?

Причём здесь Байройт?
Я же вам написал - ищите в местных архивах. Тем более. что дед работал. Если он открыл сапожную мастерскую, то он должен был быть зарегистрирован в местной ремесленной палате. Значит там тоже есть его данные.
Вам достаточно того, что бы в каком либо немецком документе (регистрация в палате, прописка, регистрирования Familienbuch и т.д.) было указано, что дед имеет немецкое подданство.

Вчера удалось ознакомиться с дедушкиным архивно-уголовн. делом. Оказывается они с отцом в 1943 г. выехали сначала в Польшу. Потом из Польши попали в Австрию. А уже потом они оказались в Эрлангене. Работали у "бюргера ...". После возвращения в СССР дедушку осудили, а его отца нет, так как он не менял гражданства.

Получил ответ по e-mail на свой запрос из NARA. Пишут что нашли документ на 9 страниц и вышлют почтой. У-ух... Не терпится посмотреть на кого они там нашли: только на дедушкиного брата или на дедушку тоже. К сожалению они этого не написали. Интересно это EWZ на 9 страниц может быть на одного человека или это несколько документов?

Что-то активность нашей группы совсем небольшая. Или темы не актуальные. Даже Madagaskar не пишет.

Нас мало, дела движутся очень медленно ...
Каждый случай - практически уникален, а статистически малое количество не позволяет делать каких то однозначных выводов и толкований.
Нужен опыт и анализ достаточно большого количества случаев, но опыт рассеивается по темам, уходящим в архив непрофильного форума, а группа не может тягаться с посещаемостью форума...
Количество тех, кто теоретически мог бы претендовать на гражданство огромно, но... большинство потенциальных претендентов не знают о своих правах и, похоже никогда не узнают...
Те, кто справился с первым этапом и получил долгожданный паспорт решают свои проблемы и не заглядывают сюда потому, что не выработалось ощущения, что здесь в их случае найдутся те, кто сможет что-то подсказать... А потребность помогать очень часто возникает в ответ на помощь...
Все усилия Геннадия (Madagaskar) уходят как в песок... Более или менее все ясно с административным переселением в 1943-45 годах с Украины, но и здесь - что ни история, то - ребус! Катастрофически не хватает информации о способах решения проблем по всем аспектам получения, оформления и переезда по установлению гражданства. Не понятно как решают, приехавшие по этой линии, свои проблемы с адаптацией в новых для себя условиях, вопросы пенсий и компенсаций. Думаю мы сможем вздохнуть легче, когда отец Геннадия получит "правильную" пенсию. Это будет, как я понимаю, современный прецедент... О том, что ЭТО уже было раньше все чиновники давно забыли.
Но главная причина низкой активности группы в том, на мой взгляд, что нас не становится больше!
PS. Очень волнительный момент - встреча с архивными материалами! Скоро вы увидите своими глазами что-то, связанное с Вашей семьей, из далекого времени... Желаю, чтоб нам было с чем Вас поздравить!

Пришел ответ из NARA. Прислали копии документов о получении гражданства дедушкиным братом. О дедушке к сожалению ничего не прислали.
Будем ждать ответы из городского архива Эрлангена. Может еще в Москву или Лодзь придется ехать...

Жаль, что ничего нет на Вашего дедушку.
Руки не опускайте и продолжайте искать!
Если уж придется ехать искать самому то, думаю, что лучше начать с Лодзи.
Никто пока не искал самостоятельно в Московском архиве (РГВА) документы на фольксдойче, но когда-то, по просьбе Дрезднера, я просматривала описи Фонда ╧1386 опись 1: "Документальные материалы на немцев, подданных различных стран, принявших германское гражданство во время Второй мировой войны (Фольксдейче)", коллекция, 26 ед.хр.
т.е. в фонде 26 дел и касаются они переселенцев из: Дело ╧1 - разные(большинство из Югославии) ╧2 - ╧13 Польша ( в основном), ╧14 - ╧17 Румыния, ╧18 Франция, ╧19 - ╧20 Югославия, ╧ 21 - ╧25 переписка различных министерств и ведомств о переселенцах и ╧26 - рукопись статьи Шлехтера.
Граждане СССР могут быть только в деле ╧2, но их не много...
Есть там еще Ф.1380к, 3961 ед.хр., 1908 - 1945 гг. Документы на советских и иностранных граждан, перемещенных в Германию во время второй мировой войны. Но его описи я на руки не брала и ничего о содержании сказать не могу.

Вчера нашел на сайте Российского Государственного архива информацию о том что им переданы документы на "фольксдойче" из архива ФСБ.

Не встречал еще ни одной заметки чтобы кто-то лично искал в лодзинском архиве.

О! Это отличная новость! Это, вероятно, послевоенные следственные или судебные документы на "фольксдойче", которых депортировали из Германии.
Вот только будут ли среди этих документов оригиналы немецких доков этих людей! Многие избавлялись от них в надежде, что удастся скрыть факт получения немецкого гражданства...
Но все равно - это может для кого-то оказаться судьбоносной находкой!
Я помню на форуме одна женщина рассказывала, что в следственном деле своих предков нашла все нужные документы и именно - оригиналы, изъятые при аресте!
Успехов Вам! Ведь в вашем случае практически нет сомнений, что Ваш дедушка получил гражданство Германии? Это же его отец не стал получать гр-во делать или сей факт не был доказан органами дознания?

Да, сомнений по поводу получения гражданства дедушкой у меня нет.
А его отец скорее всего не получал. А может просто не доказали. Или не пытались.

Вы уже отправили запрос в РГА?

Вчера.
По электронке отправил.

Оч. хорошо!
Успехов!

Дайте, пожалуйста, ссылочку на эту инфу. Понимаю, что поздно "проснулась" , но раньше просто не видела ваш пост)

Извините, я уже не помню. Если найду - обязательно напишу.

Скажите, плз, Вам из РГА пришел уже ответ?

Нет. К сожалению на мой второй запрос с указанием фондов в которых можно найти какие-то доки ничего не отвечают. А месяца три - четыре назад на первый мой запрос ответили, что у них на фольксдойче и т.п. темы ничего нет.

очень странно...
Хотя, может быть, документы из EWZ ( фонд 720) не являются, по мнению сотрудников архива, документами на фольксдойче..
Стоп! Вы запрос делали в какой архив? РГА или РГВА? Все, что касается фонда 720 и документов EWZ (ведомство по выдаче гражданства в годы войны) , находится в РГВА ( Российский государственный военный архив)

Из РГВА пришел следующий ответ: "Уведомляем Вас, что РГВА хранит документы только РККА за период 1918-1940
гг. и документы частей и соединений ВЧК-НКВД-МГБ-МВД (внутренние, конвойные
и пограничные войска) за 1918 -1991 гг.О применении репрессий к Вашему
родственнику рекомендуем запросить Главный информационно-аналитический центр
МВД РФ (117418, г. Москва, ул. Новочеремушкинская, 67, тел.:8-495-3323177).
Нач. отдела Ефименко А.Р."
И больше ничего не отвечали.
Из РГА ответили: "Уважаемый заявитель!
Для полного ответа на Ваш запрос необходимо указать следующее:
1. Название организации, в которую отправляется запрос.
2. Вашу фамилию, имя, отчество.
3. Почтовый адрес с индексом, по которому Вам можно отправить наш официальный ответ, поскольку архивные справки, архивные выписки и т. д., отправленные в электронном виде носят лишь информационный характер и не имеют юридической силы.
4. По возможности, четко и кратко изложить суть Вашего запроса (просьбы).
Запрос от организации должен быть представлен на бланке Вашей организации с подписями, исх.номером, с указанием гарантии оплаты и перечнем интересующих Вас документов. "
"Уважаемый заявитель!
Информацию о содержании фондов архива, консультации о местах хранения интересующих Вас документов, о порядке, сроках и стоимости исполнения тематических запросов Вы можете получить в Отделе научно-информационной и справочной работы архива по телефону (495) 580-87-85 с 10-17 часов (понедельник-пятница)."
Дальше опять тишина.

Нужно делать запрос не по репрессиям... Фонд 720, хранящийся в их архиве, содержит немецкие документы, а именно - документы EWZ- ведомства, которое занималось натурализацией фольксдойче во время войны. Там 50 томов..Этот факт подтверждает исследователь из Германии, г-н Панвиц( я ему звонила), который много времени проводит в РГВА, у него на сайте есть опись этого фонда. Он сказал, что искать там будет очень сложно, но вероятность найти свои документы( если они там есть), все-таки существует.

В этом Архиве два хранилища. Интересующий Вас фонд вероятно находится в фондах иностранного происхождения на ул. Выборгской, (125212, Москва, ул. Выборгская, 3, корп.1)
тел. +7(495) 156-66-64
Зам. директора, (бывшее хранилище ЦХИДК):
Коротаев Владимир Иванович
тел. +7(495) 150-52-75, +7(495) 159-71-03
E-mail: rgvarchiv@stream.ru
http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=123&sid=173782 на стр. 46
Имперское министерство внутренних дел (г. Берлин)
Reichsministerium des Innern(Berlin)
Ф.720к, 14405 ед.хр., 1821 - 1945 гг.
Для запроса хорошо бы знать еще и номер описи, и номер дела.

Вы еще не звонили по телефону (495) 580-87-85?
А как Вы умудрились написать запрос не называя "имен и явок"?
Напишите им все, что просят + отправьте доказательства родства! Иначе будете вести переписку еще очень долго... Ведь им ничего не стоило для начала написать Вам просто информацию о фонде, где хранятся дела на советских граждан, принявших немецкое гражданство во время войны! Значит что-то пытаются просчитать и будет лучше предупредить их дальнейшие дополнительные запросы.

Информация с сайта немецкого исследователя этого фонда:
Auf den deutschen Webseiten von Sebastian Panwitz zum Sonderarchiv ist ein erster Überblick zum
Bestand dieses Archives aufgelistet. Siehe: http://www.sonderarchiv.de/index.html
Neben Reisebeschreibung, Adressen und Ansprechpartner vor Ort in Moskau sind die gelisteten
Archivalien äußerst interessant. Hier einzelne Anregungen für die Forschung z.B. aus dem Fond 720 -
Reichsministerium des Innern:
- Einbürgerung von volksdeutschen Umsiedlern (50 Bände, 1940-1945); hier befindet sich der
zweite Teil der EWZ-Akten, der bis 1990 als verschollen galt. (vgl. 1.2)
- Einbürgerung von Ausländern (11 Bände, 1933-1945)
- Meldungen der Standesämter über Eheschließungen mit Gefallenen und Vermißten
(930 Bände, 1940-1945)
- Änderung von Familiennamen (156 Bände, 1897-1945)
Наш с Вами случай - фонд 720, опись 9 и ещё, возможно, опись 2
Не поленитесь, возьмите словарь и прочтите внимательно
http://www.sonderarchiv.de/fondverzeichnis.htm
Здесь подробная информация: http://www.sonderarchiv.de/fonds/fond0720.pdf
Заметьте, 50 томов с информацией по айнбюргерунг...
Писать запросы в архив, в надежде, что сотрудники сего заведения прекрасно владеют немецким языком и всеми тонкостями процедуры натурализации фольксдойче во время войны, и с радостью ответят Вам на все вопросы - это напрасная потеря времени, мне кажется.. Лучше проводить поиски самостоятельно, пока дают доступ в архив=)

Пароли, явки, имена и фамилии в запросе были.
Не было только нашего почтового адреса. Но его я также дослал.
И на этом пока все закончмлось. Больше от них ничего добиться не получается. К сожалению.

Запросы делал именно по EWZ и "фольксдойче". Тишина.

Нашел еще ссылочку, что какие-то доки есть в Госархиве органов власти Украины.
"Центральний державний арх╗в
вищих орган╗в влади та управл╗ння Укра©ни
(ЦДАВО Укра©ни)
Адреса: 03110, м. Ки©в-110, вул. Солом'янська, 24
Тел.: (044) 275-36-66
E-mail: tsdavo@archives.gov.ua
Транспорт: трол. ╧ 3 (зуп. "Вул. Андр╗я Головка")
Час роботи: 9:00-18:00, останн╗й день м╗сяця - сан╗тарний день
Директор: Маковська Натал╗я Васил╗вна"

А какие документы там? Тоже трофейные немецкие или по репрессиям?

Там есть немецкие документы.
Вот ссылка на их страницу: http://www.archives.gov.ua/Archives/index.php?ca01

спасибо)
Что-то не могу найти в этом списке указатель на немецкие доки....
Ткните пальцем, если не сложно...)
Кажется нашла..
1. фонд "Рейхском╗сара Укра©ни (1941-1944)" у ЦДАВО Укра©ни: огляд документ╗в з ╗стор╗© б╗бл╗отек пер╗оду нацистсько© окупац╗© Ки╨ва // Арх╗вознавство. Археограф╗я. Джерелознавство: М╗жв╗домчий наук. зб. - Вип..4: Студ╗© на пошану Руслана Пирога. - К., 2001. - С.408-428.
2. Кашеварова Н. Документи колекц╗© м╗кроф╗льм╗в нацистсько© окупац╗йно© адм╗н╗страц╗© на сх╗дних територ╗ях як джерело вивчення д╗яльност╗ оперативного штабу А. Розенберга з вивезення б╗бл╗отечних фонд╗в Укра©ни: [Огляд фонду КМФ-8 ЦДАВО Укра©ни] // Спец╗альн╗ ╗сторичн╗ дисципл╗ни: питання теор╗© та методики: Зб. наук. праць. - К., 2003. - Число 10. Ч. 2. - C. 277-286.
3.Б╗бл╗отеки Ки╨ва в пер╗од нацистсько© окупац╗© (1941-1943): Досл╗дження. Анотований покажчик. Публ╗кац╗© документ╗в / Укладач╗: Л. А. Дубров╗на, Н. ╡. Малол╨това. Нац╗ональна академ╗я наук Укра©ни. Нац╗ональна б╗бл╗отека Укра©ни ╗мен╗ В. ╡. Вернадського; ╡нститут укра©нсько© археограф╗© та джерелознавства ╗мен╗ М.С. Грушевського; Державний ком╗тет арх╗в╗в Укра©ни. Центральний державний арх╗в вищих орган╗в влади та управл╗ння Укра©ни. - К., 2004. - 816 с.
4. Кашеварова Н., Малолетова Н. Деятельность Оперативного штаба рейхсляйтера Розенберга в оккупированной Европе в период Второй мировой войны: Справочник-указатель архивных документов из Киевских собраний / НАН Украины; НБУ им. В. И. Вернадского; Госкомархив Украины; ЦГАВО Украины; Министерство культуры и туризма Украины; Государственная служба по контролю за перемещением культурных ценностей через государственную границу Украины. - Киев, 2006. - 578 с.
Это?
Думаете там то, что нам нужно может находиться?... хм.... не уверена, но искать надо, в любом случае.. А вдруг?)
Спасибо за предложение! В личку сброшу данные

Многие вещи, а тем более документы времен войны, могут находится в самых неожиданных местах. Даже если мы их туда не ложили .

это точно....) значит "будем искать"! (с)

Адвокат говорит, что наших документов и данных данных достаточно, чтобы претендовать на получение (точнее восстановление) гражданства Германии. Интересно на каком основании - об этом он не уточняет. Это простой развод на деньги? Если нет, то как он собирается дело строить?

Доброго дня Вам!
Если честно - понятия не имею...
У нас такая же ситуация...
Но мои знакомые, не имея НИКАКИХ документов о гражданстве, даже косвенных подтверждений о получении оного - все-таки выиграли дело в суде с помощью адвоката.
Может я, конечно, каких-то нюансов из их жизни не знаю, но если принимать за отправную точку то, что говорят они, то им дали гражданство, ссылаясь на дедушкино, перескочив, при этом, их отца. Дело в том, что отец, мать, сама заявитель, её бабушка и дедушка были в Германии с 1944 по 1945 годы. Гражданство дедушки и бабушки отыскать удалось, а вот гражданство её родителей и её - отсутствует. Мало того, сама заявитель говорила мне, что её родители не запрашивали гражданство в Германииво время войны, т.к. имели на руках паспорта "фольксдойч" и, как она говорит, фактически уже были гражданами Германии. Если следовать букве Закона, то это абсолютный нонсенс. Тем не менее, спустя долгие годы, судебные тяжбы разрешились в её пользу. Такие вот странности.
Я, конечно, доверяю адвокату, но не прекращаю поиски Einbürgerungsurkunde. Чтобы больше доводов было в нашу пользу

Я понимаю, что результат для адвоката, точнее его гонорара, абсолютно не важен. Поэтому и возникают мысли... А как он может дело выиграть, если из Германии приходят не обнадеживающие ответы, в советских документах совсем другие сведения, а у нас нет никаких документов немецких о гражданстве дедушки?

отправила сообщение в личку..)

Огромная просьба к Мадагаскару, Дрезднеру и Frau shadow!
Дайте пожалуйста совет по поводу целесообразности обращения к адвокату в моей ситуации.
Очень хочется услышать (точнее прочитать) компетентные мнения людей, у которых очень большой опыт и обширные знания в этом вопросе.

А можно я немного "вклинюсь" ?
Слава, напишите, плз, по пунктам какие документы, косвенно подтверждающие приобретение немецкого гражданства вашим дедушкой, вы будете предоставлять в суд?
Так будет проще на Ваш вопрос отвечать, мне кажется...

Я вспоминаю, по каким логическим кускам у меня двигалось дело:
1. Сначала BVA оспаривало гражданство моей мамы. Когда я нашла подтверждающие документы и спорить стало бессмысленно - гражданство признали, НО:
2. Стали оспаривать, что у меня сохранилось гражданство, т.к. после моего рождения мама зарегистрировала брак с русским. После 3 судов таки согласились, что не потеряла.
Я к чему? Я очень желаю Вам удачи, но логика доказывания, думаю, будет аналогичной и надеяться на "перепрыг" от бабушек - неправильно и легковерно. Нужно искать данные на своих родителей. Если Вы сам понимаете, что доказательств маловато, с какой стати BVA раздобрится?
Иначе, я тоже подозреваю, что адвокат просто делает деньги, если это не Пуэ (ему я верю).

azaza, Ваш процесс уже завершился? Если - да, то сколько он длился в общей сложности?

По-моему у автора темы дедушка получал гражданство, когда был ещё холост, а дочь (мать автора темы) "родил" уже будучи гражданином.. Так, кажется.. если я все правильно поняла..
Поэтому им нужно доказывать гражданство как раз дедушки.

2001-2007 =6 лет!

М-дяяя....) Значит верить бумаге, присланной нам о том, что процесс рассмотрения нашего дела будет длиться до 2-х лет не стОит...)
Скажите, а какое кол.-во раз Вас просили высылать дополнительные документы? и.... Доказали уже или ещё нет?

Ну, конечно, доказали - в 2007 году, Штаатсангехёригкайт получен, паспорт получен. Ну просили по мелочи - то прислать ещё раз письменное подтверждение, что никогда не запрашивали гр-во третьих стран, то место прописки нынешнее и предыдущее. А так, я сама посылала сразу всё, что нарою, своему адвокату Пуэ. А он, смотрю, быстренько писал им петиции с изложением новых фактов в свете параграфов. В этом плане у нас хороший тандэм сложился.
У меня ведь был отказ в 1994 по линии Шпэт-ов. № дела я сообщила, так они, видимо, сравнивали, идентичность документов прошлых и нынешних...

Пуэ.

Да мама родилась в 1957 г. в браке дедушки с бабушкой. С этим ales gute.
Проблема с доказательствами того, что дедушка получил гражданство. Хотя точно известно где он жил и даже работал.
Из городского архива Эрлангена (он там жил и работал) ответили, что да был такой, работал там-то, но он по национальности "то-ли русский, то-ли украинец", а про гражданство вообще ни слова (самое интересное что у него предков ни русских ни украинцев не было. Отец - поляк, мама немка).
Есть только выписка из архивно-уголовного дела СБУ, справка о реабилитации и свидетельство о натурализации родного брата дедушки, в которой указано, что вся семья, в том числе и дедушка "угнаны в Сибирь".
Но адвокат говорит, что на основании этого можно построить косвенную систему доказательств.
Теряюсь в догадках...

Понимаю Вас.. Сама такая же... В тех же раздумьях. Пытаюсь найти аналогичные ситуации на форуме - но пока безуспешно. Единственное, что утешает - подавать антраг на установление гражданства можно сколько угодно раз. Как только нашли новый документ - так и подавать можно( утрирую конечно ). Но главное то, что в случае негативного решения суда у Вас не будет закрыта дорога. И если найдутся потом новые доказательства, то заново ставить антраг никто не запретит.

И то радость .
Я думал, что если отказ, то это раз и навсегда.

Нет, не переживайте и дышите глубоко.
Я вот уже настроилась и таки начну завтра этот процесс.....
Кто не рискует - тот не пьет шампанского

azaza,

а это что за звэрь? (да простят меня хозяева данной темы)

Это не звэрь, а поздние переселенцы.. шпэтаусзидлеры