Обращаюсь к Мадагаскару, как человеку, прошедшему сложный путь получения статуса Vertriebener..В памятке по заполнению антрага на установление гражданства есть разъяснение по поводу персон которые являются Rechtstellung als Deutscher ohne Deutschestaatsangehörigkeit. Это и есть случай, касающийся Фертрибене?

Да. Но что бы им воспользоваться надо знать на основании чего и каким образом вы приобретаете это право. Ну и естественно иметь доки подтверждающие переселение.

Спасибо. Будем продвигаться в этом направлении дальше.

А можно подробнее по этой теме?

foren.germany.ru/aussiedler/f/13635442.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
Посмотрите, плз, здесь тема достаточно широко освещается..
и здесь тоже: groups.germany.ru/arch/707262/f/11827397.html?Cat=&page=0&view=collapsed&...

В майском номере газеты "VOLK AUF DEM WEG" на странице 9 есть интересная заметка - http://www.deutscheausrussland.de/vaw/0509.pdf
Т.к. текст заметки небольшой, то я приведу его полностью
Urteil des VGH
Baden-Württemberg
vom 21.1.2009, Az.: 1 S 2002/07
╖ 100 Abs. 1 BVFG geht vom Fortbestand eines vor dem Stichtag entstandenen Vertriebenenstatus aus; darüber hinaus erfasst diese Vorschrift auch danach eingereiste Ehegatten. In ihrem unmittelbaren Anwendungsbereich will die Bestimmung dem Personenkreis der ╖╖ 1 bis 3 BVFG den Bestand an vertriebenen rechtlichen Rechtspositionen erhalten, den ihm das Bundesvertriebenengesetz alter Fassung eingeräumt hatte. Diese Entscheidung hat große Bedeutung für die so genannten Umsiedler und deren Abkömmlinge. Betroffen ist der Kreis der Deutschen aus Russland, die während des II. Weltkrieges in das Deutsche Reich "umgesiedelt" und hier eingebürgert wurden, nach dem Einzug der Roten Armee jedoch wieder in die Sowjetunion verschleppt wurden. Betroffen ist auch der Kreis der Deutschen aus Russland, die im damaligen Gebiet Ukraine dem Reichskommissariat unterstanden und in die Volksliste der Deutschen aufgenommen wurden. Die Umsiedler selbst sind Vertriebene nach ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG in der derzeit geltenden Fassung. Auch diejenigen Deutschen aus Russland, die in die Liste der Volksdeutschen aufgenommen wurden, sind Vertriebene nach ╖ 1 BVFG in der neuen Fassung. Deren Kinder sind laut VGH Baden-Württemberg (s.o.) Vertriebene nach ╖ 7 BVFG in der alten Fassung. Der VGH geht davon aus, dass der Vertriebenenstatus der Eltern mit Geburt auf die Kinder übertragen wird.
Genauso verhält es sich beim Erwerb der Vertriebeneneigenschaft durch Ehegatten, die vor dem 31.12.1992 durch Einreise nach Deutschland und Aufnahme hier ihren Vertriebenenstatus erworben haben. Deren später, nach dem 1.1.1993, eingereiste Ehegatten teilen das Schicksal ihrer Ehegatten, indem sie am Status ihres Ehegatten teilhaben. Die Aufnahme der Abkömmlinge und Ehegatten der Vertriebenen hat nach dem Willen des Gesetzgebers den Zweck einer erleichterten Familienzusammenführung für den betroffenen Kreis.
Rechtsanwältin Helena Schütz
Basler Str. 4, 79100 Freiburg
Tel.: 0761-34521, Fax: 0761-39604
Надеюсь, это поможет вам в ваших продвижениях.
P.S. Конечно, было бы не плохо найти сам текст этого судебного решения.

Гена, в прикрепленной ветке посмотри

Вика, спасибо за ссылочку!
Но прочитав это решение, я честно говоря не понял, каким образом дети Vertriebener могут приниматься в Германию.
В решении чётко указанно, что дети Vertriebener приобретают статус Vertriebener своих родителей. При этом ссылаются на более раннее решение
Denn der Vertriebenstatus seiner Mutter dürfte nach ╖ 7 BVFG a.F. mit Geburt auf den Kläger übergeleitet worden sein (siehe BVerwG, Urteil vom 02.12.1986 - 9 C 16.86 -, Buchholz 412.3 ╖ 7 BVFG Nr. 2)
Но при этом ничего не говорится о правах этих людей.
Обратите внимание на ╧ 26 этого решения.
Или я что то не понял?

ну, ты размечтался - чтоб тебе еще и алгоритм прописали, как дети Vertriebener могут в германию попасть (пАнАехали тут, пАнимаишь!).
по моему разумению - дети Vertriebener приобрели этот статус до августа 1999 года, соответственно, приобрели также статус немцев по ст.116 ГГ (статусные немцы). ну, а с августа 1999 они по новому закону о гражданстве приобрели немецкое гражданство. однако, мое мнение может в корне разойтись с мнением немецких чиновников, которым совсем эта идея не понравится (пАнАехали тут!), поэтому вполне вероятно эти вопросы опять же придется решать через суд.

Вика, у меня вопрос:
Vertriebener - это исключительно те переселенцы, которые находились во время второй мировой войны на территории Рейха в границах 1937 года... верно? То бишь те, кто жил в Вартегау - никаким образом статус Vertriebener получить не могут... так?

наоборот - как раз те, кто жили в Вартегау итд являются Vertriebener. а также их дети и внуки до 1993 года рождения

мда.. меня Дрезднер убеждал в том, что согласно закону об изгнанных, только те, кто нашел пристанище в Германии в границах 1937 года могут считаться Фертрибене......а поскольку мой отец с бабушкой находились в Вартегау ( Warthbrücken, Deutsches Ecke), то мне бесполезно о чем либо говорить на эту тему...
Вик, посмотри, плз, своим профессиональным :) глазом и подскажи, есть ли мне смысл писать письма и просить статус Фертрибене? ) или продолжать поиски документов подтверждающих гражданство? ( В Москву хочу съездить в сентябре... там что-то можно откопать, как я понимаю)

ну... ошибается он, с кем не бывает

смысл есть всегда - как я уже убедилась, надо просто тупо писать, чтоб хотя бы иметь представление, в каком направлении бежать дальше. Какие вообще имеются документы на руках?

только личное дело на деда из (кхм.. простите) Вермахта.. со всеми дивизиями и частями, в которых служил, ранениями, лежаниями в лазаретах, наградами.. и ещё там есть указание на то, что его жена и сын проживали ранее в Одесской области, Кляйн-Либенталь, а с 1944 года проживают в Вартегау, Дойчес Эке, номер дома, улица.. И есть письмо от командования части с просьбой перенаправить деньги, которые он отсылал своей жене А.М. в Одесскую область на адрес в Вартегау. Есть справка о реабилитации бабушки, где сказано, что она осуждена по ст. 54-1а за принятие немецкого подданства фольксдойч и отправлена в Черногорский ИТЛ сроком на 5 лет. Вот, собственно, и все, пожалуй.. никаких сведений о переселении в немецких архивах больше не найдено..(

У меня все доки выложены на одном сайте... могу дать ссылочку, чтобы скачать их.. в личку скину, ок?

И все-таки потомки перемещенных также имеют право на статус Vertriebener? И какие доки необходимы для получения этого статуса потомками? Разъясните пожалуйста.

No body

Из архива СБУ ( бывш.КГБ) удалось вытащить уголовное дело на бабушку, в котором четко сказано, что она была признана в 1942 году как фольксдойч вместе со своим мужем ........ и сыном ........... , а в 1944 году вместе со своим мужем ..... и сыном .... под охраной отступающих частей Вермахта, выехала на территорию Германии, где они приняли немецкое подданство ( именно подданство, а не гражданство.. так написано) и проживала там до апреля 1945 года, пока не была отправлена Красной Армией обратно в Одесскую область. Сказано так же, что возвращены они в 1945 году ( бабушка и папа) из г.Сомпольно и у обоих на руках имелись немецкие паспорта.. Тем не менее, о судьбе этих паспортов ничего больше нет, к сожалению..Эти факты есть как в протоколах допроса( то есть, бабушка лично это говорила) , так и в обвинительном заключении.
Подскажите, плз, как относятся немецкие суды к доказательствам, полученным из архивов НКВД-КГБ-СБУ? Могут ли такие документы послужить косвенным подтверждением переселения во время войны на территорию Германии или лучше продолжать поиск немецких документов ( Umsiedlung) ? Как думаете, господа?

Хм... Моих родных никто назад в Одесскую область не отправлял. Их прямым ходом из Германии на Алтай. На спецпоселение. Вы справку о реабилитации не пробовали получить?

Для доказательства гражданства-подданства желательно предоставлять немецкие документы. Но можно это доказать и косвенными фактами, если их будет много.
Я так понимаю, что в Бундесархиве вы ничего не нашли?
Что касается немецких паспортов на руках. Это были скорей всего UMSIEDLERAUSWEIS - так называемое удостоверение переселенца. Этот документ был в форме книжки, светлозелёного цвета, имел фото владельца и массу печатей, и его легко можно было принять за паспорт -
http://www.scholtoi.de/BildUmsiedlerausweis.html
http://www.gottschee.de/Dateien/Dokumente/Web%20Deutsch/Sonstige/16.htm
Тем более если не знать тонкости процесса переселения.
В 1952 году эти аусвайсы меняли на Vertriebenerausweis.
Кстати, чистый бланк UMSIEDLERAUSWEIS имеется в продаже - www.muenzauktion.com/huesken/item.php5?lang=en&id=13357&PHPSESSID=eadc7e...
Но эти документы не являются однозначным подтверждением наличия немецкого гражданства. Таким доказательствам является EINBÜRGERUNGSURKUNDE, оригинал которого выдавали на руки. Как я понял, у ваших родных такой документ не обнаружили. Хотя это и не значит, что его не было.

ген, а ты уверен, что умсидлераусвайс - не подтверждение внесения в Списки?
я б в свое время пободалась - это счас я отошла от борьбы - семья, детя, муж