Обращаюсь к Мадагаскару, как человеку, прошедшему сложный путь получения статуса Vertriebener..В памятке по заполнению антрага на установление гражданства есть разъяснение по поводу персон которые являются Rechtstellung als Deutscher ohne Deutschestaatsangehörigkeit. Это и есть случай, касающийся Фертрибене?

Да. Но что бы им воспользоваться надо знать на основании чего и каким образом вы приобретаете это право. Ну и естественно иметь доки подтверждающие переселение.

Спасибо. Будем продвигаться в этом направлении дальше.

А можно подробнее по этой теме?

foren.germany.ru/aussiedler/f/13635442.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
Посмотрите, плз, здесь тема достаточно широко освещается..
и здесь тоже: groups.germany.ru/arch/707262/f/11827397.html?Cat=&page=0&view=collapsed&...

В майском номере газеты "VOLK AUF DEM WEG" на странице 9 есть интересная заметка - http://www.deutscheausrussland.de/vaw/0509.pdf
Т.к. текст заметки небольшой, то я приведу его полностью
Urteil des VGH
Baden-Württemberg
vom 21.1.2009, Az.: 1 S 2002/07
╖ 100 Abs. 1 BVFG geht vom Fortbestand eines vor dem Stichtag entstandenen Vertriebenenstatus aus; darüber hinaus erfasst diese Vorschrift auch danach eingereiste Ehegatten. In ihrem unmittelbaren Anwendungsbereich will die Bestimmung dem Personenkreis der ╖╖ 1 bis 3 BVFG den Bestand an vertriebenen rechtlichen Rechtspositionen erhalten, den ihm das Bundesvertriebenengesetz alter Fassung eingeräumt hatte. Diese Entscheidung hat große Bedeutung für die so genannten Umsiedler und deren Abkömmlinge. Betroffen ist der Kreis der Deutschen aus Russland, die während des II. Weltkrieges in das Deutsche Reich "umgesiedelt" und hier eingebürgert wurden, nach dem Einzug der Roten Armee jedoch wieder in die Sowjetunion verschleppt wurden. Betroffen ist auch der Kreis der Deutschen aus Russland, die im damaligen Gebiet Ukraine dem Reichskommissariat unterstanden und in die Volksliste der Deutschen aufgenommen wurden. Die Umsiedler selbst sind Vertriebene nach ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG in der derzeit geltenden Fassung. Auch diejenigen Deutschen aus Russland, die in die Liste der Volksdeutschen aufgenommen wurden, sind Vertriebene nach ╖ 1 BVFG in der neuen Fassung. Deren Kinder sind laut VGH Baden-Württemberg (s.o.) Vertriebene nach ╖ 7 BVFG in der alten Fassung. Der VGH geht davon aus, dass der Vertriebenenstatus der Eltern mit Geburt auf die Kinder übertragen wird.
Genauso verhält es sich beim Erwerb der Vertriebeneneigenschaft durch Ehegatten, die vor dem 31.12.1992 durch Einreise nach Deutschland und Aufnahme hier ihren Vertriebenenstatus erworben haben. Deren später, nach dem 1.1.1993, eingereiste Ehegatten teilen das Schicksal ihrer Ehegatten, indem sie am Status ihres Ehegatten teilhaben. Die Aufnahme der Abkömmlinge und Ehegatten der Vertriebenen hat nach dem Willen des Gesetzgebers den Zweck einer erleichterten Familienzusammenführung für den betroffenen Kreis.
Rechtsanwältin Helena Schütz
Basler Str. 4, 79100 Freiburg
Tel.: 0761-34521, Fax: 0761-39604
Надеюсь, это поможет вам в ваших продвижениях.
P.S. Конечно, было бы не плохо найти сам текст этого судебного решения.

Гена, в прикрепленной ветке посмотри

Вика, спасибо за ссылочку!
Но прочитав это решение, я честно говоря не понял, каким образом дети Vertriebener могут приниматься в Германию.
В решении чётко указанно, что дети Vertriebener приобретают статус Vertriebener своих родителей. При этом ссылаются на более раннее решение
Denn der Vertriebenstatus seiner Mutter dürfte nach ╖ 7 BVFG a.F. mit Geburt auf den Kläger übergeleitet worden sein (siehe BVerwG, Urteil vom 02.12.1986 - 9 C 16.86 -, Buchholz 412.3 ╖ 7 BVFG Nr. 2)
Но при этом ничего не говорится о правах этих людей.
Обратите внимание на ╧ 26 этого решения.
Или я что то не понял?

ну, ты размечтался - чтоб тебе еще и алгоритм прописали, как дети Vertriebener могут в германию попасть (пАнАехали тут, пАнимаишь!).
по моему разумению - дети Vertriebener приобрели этот статус до августа 1999 года, соответственно, приобрели также статус немцев по ст.116 ГГ (статусные немцы). ну, а с августа 1999 они по новому закону о гражданстве приобрели немецкое гражданство. однако, мое мнение может в корне разойтись с мнением немецких чиновников, которым совсем эта идея не понравится (пАнАехали тут!), поэтому вполне вероятно эти вопросы опять же придется решать через суд.

Вика, у меня вопрос:
Vertriebener - это исключительно те переселенцы, которые находились во время второй мировой войны на территории Рейха в границах 1937 года... верно? То бишь те, кто жил в Вартегау - никаким образом статус Vertriebener получить не могут... так?

наоборот - как раз те, кто жили в Вартегау итд являются Vertriebener. а также их дети и внуки до 1993 года рождения

мда.. меня Дрезднер убеждал в том, что согласно закону об изгнанных, только те, кто нашел пристанище в Германии в границах 1937 года могут считаться Фертрибене......а поскольку мой отец с бабушкой находились в Вартегау ( Warthbrücken, Deutsches Ecke), то мне бесполезно о чем либо говорить на эту тему...
Вик, посмотри, плз, своим профессиональным :) глазом и подскажи, есть ли мне смысл писать письма и просить статус Фертрибене? ) или продолжать поиски документов подтверждающих гражданство? ( В Москву хочу съездить в сентябре... там что-то можно откопать, как я понимаю)

ну... ошибается он, с кем не бывает

смысл есть всегда - как я уже убедилась, надо просто тупо писать, чтоб хотя бы иметь представление, в каком направлении бежать дальше. Какие вообще имеются документы на руках?

только личное дело на деда из (кхм.. простите) Вермахта.. со всеми дивизиями и частями, в которых служил, ранениями, лежаниями в лазаретах, наградами.. и ещё там есть указание на то, что его жена и сын проживали ранее в Одесской области, Кляйн-Либенталь, а с 1944 года проживают в Вартегау, Дойчес Эке, номер дома, улица.. И есть письмо от командования части с просьбой перенаправить деньги, которые он отсылал своей жене А.М. в Одесскую область на адрес в Вартегау. Есть справка о реабилитации бабушки, где сказано, что она осуждена по ст. 54-1а за принятие немецкого подданства фольксдойч и отправлена в Черногорский ИТЛ сроком на 5 лет. Вот, собственно, и все, пожалуй.. никаких сведений о переселении в немецких архивах больше не найдено..(

У меня все доки выложены на одном сайте... могу дать ссылочку, чтобы скачать их.. в личку скину, ок?

И все-таки потомки перемещенных также имеют право на статус Vertriebener? И какие доки необходимы для получения этого статуса потомками? Разъясните пожалуйста.

No body

Из архива СБУ ( бывш.КГБ) удалось вытащить уголовное дело на бабушку, в котором четко сказано, что она была признана в 1942 году как фольксдойч вместе со своим мужем ........ и сыном ........... , а в 1944 году вместе со своим мужем ..... и сыном .... под охраной отступающих частей Вермахта, выехала на территорию Германии, где они приняли немецкое подданство ( именно подданство, а не гражданство.. так написано) и проживала там до апреля 1945 года, пока не была отправлена Красной Армией обратно в Одесскую область. Сказано так же, что возвращены они в 1945 году ( бабушка и папа) из г.Сомпольно и у обоих на руках имелись немецкие паспорта.. Тем не менее, о судьбе этих паспортов ничего больше нет, к сожалению..Эти факты есть как в протоколах допроса( то есть, бабушка лично это говорила) , так и в обвинительном заключении.
Подскажите, плз, как относятся немецкие суды к доказательствам, полученным из архивов НКВД-КГБ-СБУ? Могут ли такие документы послужить косвенным подтверждением переселения во время войны на территорию Германии или лучше продолжать поиск немецких документов ( Umsiedlung) ? Как думаете, господа?

Хм... Моих родных никто назад в Одесскую область не отправлял. Их прямым ходом из Германии на Алтай. На спецпоселение. Вы справку о реабилитации не пробовали получить?

Для доказательства гражданства-подданства желательно предоставлять немецкие документы. Но можно это доказать и косвенными фактами, если их будет много.
Я так понимаю, что в Бундесархиве вы ничего не нашли?
Что касается немецких паспортов на руках. Это были скорей всего UMSIEDLERAUSWEIS - так называемое удостоверение переселенца. Этот документ был в форме книжки, светлозелёного цвета, имел фото владельца и массу печатей, и его легко можно было принять за паспорт -
http://www.scholtoi.de/BildUmsiedlerausweis.html
http://www.gottschee.de/Dateien/Dokumente/Web%20Deutsch/Sonstige/16.htm
Тем более если не знать тонкости процесса переселения.
В 1952 году эти аусвайсы меняли на Vertriebenerausweis.
Кстати, чистый бланк UMSIEDLERAUSWEIS имеется в продаже - www.muenzauktion.com/huesken/item.php5?lang=en&id=13357&PHPSESSID=eadc7e...
Но эти документы не являются однозначным подтверждением наличия немецкого гражданства. Таким доказательствам является EINBÜRGERUNGSURKUNDE, оригинал которого выдавали на руки. Как я понял, у ваших родных такой документ не обнаружили. Хотя это и не значит, что его не было.

ген, а ты уверен, что умсидлераусвайс - не подтверждение внесения в Списки?
я б в свое время пободалась - это счас я отошла от борьбы - семья, детя, муж

Хм... Давай разбираться.
Итак, во первых UMSIEDLERAUSWEIS - это прежде всего документ подтверждающий факт того, что человек был официально переселён - umsiedlung.
И выдавали его тогда, когда человек попадал в EWZ, т.е. в переселенческий лагерь.
Во вторых, выдача этого документа не означала автоматического получения немецкого гражданства. Для того что бы получить гражданство Германии необходимо было подать EINBÜRGERUNGSANTRAG. И его удовлетворение также не являлось автоматическим. Обязательно было разбирательство. И не смотря на переселение и наличие умзидлераусвайса, человеку могли отказать в гражданстве. Или могли дать временное гражданство, сроком на 10 лет. Я думаю, тебе известны такие случаи.
Что касается Списков. Внесение в Список подтверждалось выдачей удостоверения о внесении в список - Volkslistenausweis
И выдавалось оно на территории оккупированной Украины. Наличие такого удостоверения, кроме всего прочего, давало право на переселение в Германию.
Кроме того, немецкие оккупационные власти выдавали и удостоверения немца - Volkstumsausweis
Это удостоверение также давало право на переселение в Германию. Но при этом оно не являлось доказательством внесения в Списки.
Поэтому человек мог владеть или Volkslistenausweis или Volkstumsausweis.
При переселении оба этих документа изымались у людей, когда они попадали в переселенческие лагеря EWZ. Вместо них выдавали вышеупомянутые UMSIEDLERAUSWEIS.
Поэтому по наличию UMSIEDLERAUSWEIS невозможно установить был ли человек внесён в Список или он имел удостоверение немца (Volkstumsausweis).
Кстати, вот пример моей семьи;
В 1942, находясь на территории оккупированной Украины, году все члены семьи получили удостоверения немца - Volkstumsausweis.
В марте 1944 года в результате Administrativumsiedlung вся семья была переселена в Германию.
Сначала они попали в переселенческий лагерь Wiesenstadt, где сдали Volkstumsausweis и получили Umsiedlerausweis. Кроме того, взрослые члены семьи подали Einbürgerungsantrag. Дети были включены в антраг к матери. Антраги удовлетворили и они получили Einbürgerungsurkunde. После этого они покинули лагерь и их распределили на место жительство.

Вика, у меня вопрос и одновременно просьба.
Можно каким либо образом достать из архива и закрепить в начале заголовков вот это моё сообщение - foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=707262&Number=11827397&Se...?
Конечно это звучит самоуверенно, но надеюсь, что это было бы полезно.

ген, ну давай судить о том, кто мог быть тогда переселен. и приходим опять к тому, что - Умзидлер=Фольксдойч (см. закон о .... все, пора в архивы, уже кучу доков позабыла). соответственно, Умзидлеры, могли быть либо те, кто безоговорочно получал, либо с оговоркой, которая в 50-х годах признана как ничтожная (полукровки, квартероны). судя по истории моих - Фолькстумсаусвайсы (имелись) ими были получены и обменяны после переселения на Умзидлераусвайсы, впоследствии - на паспорта (не сохранились). так что... где б такого адвоката найти... чтоб честный был

В ответ на:и проживала там до апреля 1945 года, пока не была отправлена Красной Армией обратно в Одесскую область.

Справка о реабилитации у нас есть давно уже. Бабушку судили по статье 54-1"а" УК УССР за измену Родине и принятие немецкого подданства "фольксдойч".
Моя бабушка - украинка по национальности, мой дед - немец из Кляйн-Либенталя, во время войны они приняли немецкое подданство "фольксдойч" , дед ушел в Вермахт, а бабушка и папа как фольксдойче вместе со всеми жителями Кляйн-Либенталя уехала в Вартегау. Мать моего деда, моя бабушка, мой папа и сестры деда со своими детьми жили вместе в Сомпольно ( Вартегау).
Когда пришли красные - бабушку арестовали... видимо потому, что она украинка, ставшая фольксдойч. Мать моего деда и его сестры остались до сентября 1945 года в ВАртегау, потом их отправили на спецпоселение, а бабушку сразу в марте 1945 под арестом вывезли в Одесскую область, судили и дали 5 лет лагеря.. ( ИТЛ Черногорска), потом 5 лет спецпоселений. Мать деда и его сестры в лагере небыли, они только на спецпоседениях были.

Не могли бы вы привести полный текст этой справки. Конечно же без упоминания личных данных.

Абсолютно правильно.
Но, как я уже говорил Фольксдойч получали разные доки.
Одни получали Volkstumsausweis - как твои и мои родные.
Другие получали Volkslistenausweis.
Почему так происходило? В чём разница? А разница в том, что одни (Volkslistenausweis) были внесены в Списки, а другие (Volkstumsausweis) нет. Почему их не внесли? Не знаю.
А насчёт"честного" адвоката... Я всегда советовал и советую полагаться только на себя самого. Единственный ваш помощник и союзник в Германии - это вы сами. Вернее - ваша голова и ваши знания.
Кстати, поэтому у меня довольно часто очень пространственные сообщения. Т.к. я пытаюсь дать максимум инфы, что бы человек мог самостоятельно проанализировать ситуацию и применить эти знания на практике. Повторяю - самостоятельно!

´ген... советовать - одно... а вот на практике - ты сто тысяч миллионов раз до неба можешь в суде объяснять - но поверят адвокату... потому что он - ЗЕМЛЕМЕР (читай или смотри Кафку... умный дядька был)
ладно, не будем утомлять наших еще не приехавших этими проблемами - мы еще свою порцию проклятий от них получим

Справка о реабилитации
Гражданка ................, 1912 года рождения, уроженка и жительница села Заводовка, Одесской области, Постановлением Особого Совещания при НКВД СССР от 8 сентября 1945 года по ст. 54-1а УК УССР ( за измену Родине, приняла немецкое подданство "фольксдойч") заключена в Черногорский специальный исправительно-трудовой лагерь сроком на 5 лет.
Арестована 12 июня 1945 года
Освобождена 12 июня 1950 года
Содержалась в местах лишения свободы 5 лет
На основании ст1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1989 года " О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв политических репрессий, имевших местов 30-40-х и начала 50-х годов", гражданка.............. реабилитирована 10 апреля 1989 года.

У моей бабушки был Vorläufiger Ausweis выданный на нее и на двоих детей,а на второй стороне перевод на украинский.На всех троих выдан индивидуальное айнбюргерунгсюркюнде.

Может быть Volkslistenausweis выдавали на территории Рейхскомиссариата Украина, а Volkstumsausweis - на остальных территориях, таких как, к примеру, Транснистрия ( Одесская область как раз к ней относилась.. и часть Николаевской, Кировоградской, Винницкой до Южного Буга) ?

Вполне возможно...Может быть именно так и было.

Из текста этой справки не совсем ясно, каким образом ваша бабушка оказалась на территории Украины в 1945 году.
Вы пишите

Но из справки видно, что она была арестована 12 июня 1945 года. Т.е. её арестовали уже после войны. И самое главное, непонятно - где арестовали?

Бабушку сначала арестовали в Сомпольно, в марте 1945 года и отправили в Одесскую область, по месту прежнего жительства , пока шли разбирательства по её делу - она была на свободе, с подпиской о невыезде, а 12 июня её снова арестовали.. Это видно из архивных документов СБУ, я их вам сброшу тоже.

Вика, Геннадий! У меня есть один очень актуальный вопрос..
Все-таки, теоретически, получить гражданство через установление статуса Vertriebene могут ТОЛЬКО ДЕТИ лица, которое непосредственно является Vertriebene, (то есть, изначально человек был переселен из СССР (Украины) в Германию( или Польшу), а потом угнан обратно в СССР), или ВНУКИ ТОЖЕ? Супруги лиц, которых можно причислить непосредственно к Vertriebene, тоже теоретически могут получить этот статус или нет?
Пример:
мой отец был угнан из Вартегау в СССР в 1945 году.
Я, теоретически, могу претендовать на получение гражданства ( согласно закону от 01.08.1999), основываясь на том, что отец должен быть причислен к лицам со статусом Vertriebene. А может ли моя 19-ти летняя дочь так же претендовать на получение гражданства в связи со статусом Vertriebene? Может ли моя мать, которая состояла в браке с моим отцом 37 лет и после его смерти в брак не вступала, таким же образом получать гражданство, опираясь на статус Vertriebene моего отца, который она, по логике вещей, должна была получить сразу в момент вступления с ним в брак в 1961 году?
Закон гласит, что только дети и супруги... Но часто встречаю в инете информацию о том, что дети, внуки и супруги Vertriebene наследуют этот статус. Где правда? Давайте попробуем разобраться

Статус Vertriebener приобретают в силу ╖ 7 BVFG a.F. дети лиц, которые лично пережили фертрайбунг.
Я об этом уже писал и даже текст ╖ 7 BVFG a.F. приводил - foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=707262&Number=11827397&Se...
Что касается внуков, то этот вопрос до конца не выяснен. И неизвестно когда будет выяснен.
Но в вашем случае это и не нужно.
Если вы получаете гражданство через Vertriebener, то в случае ваших детей надо говорить уже о наследовании гражданства. Дети наследуют от вас.

Гена, а где можно найти закон от 01.08.1999 о том, что все Vertriebene стали гражданами Германии? или это не Закон, а разъяснение к какому-то ранее вышедшему Закону?

Речь идёт о ╖ 40a Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG) от 22.07.1913 с изменениями от 5.2.2009 - http://bundesrecht.juris.de/rustag/__40a.html
Но я не думаю, что он вам подходит. Ваш случай скорей всего подпадает под ╖ 9 Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (StAngRegG) от 22.02.1955 - http://www.gesetze-im-internet.de/stangregg/__9.html
Осталось только доказать что ваш отец приобрёл статус Vertriebene nach ╖ 1 BVFG - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__1.html, ну а вы, соответсвенно, приобрели этот статус от него.

Упс... читаю
╖ 40a
Wer am 1. August 1999 Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes ist, ohne die deutsche Staatsangehörigkeit zu besitzen, erwirbt an diesem Tag die deutsche Staatsangehörigkeit.Für einen Spätaussiedler, seinen nichtdeutschen Ehegatten und seine Abkömmlinge im Sinne von ╖ 4 des Bundesvertriebenengesetzes gilt dies nur dann, wenn ihnen vor diesem Zeitpunkt eine Bescheinigung gemäß ╖ 15 Abs. 1 oder 2 des Bundesvertriebenengesetzes erteilt worden ist.

Если я наследую статус фертрибене от отца, то гражданство я получаю с 1 августа 1999 года... значит, мой ребенок, рожденный ДО этой даты, унаследовать гражданство не может... я верно понимаю?

Ну что же, давайте читать.
Итак, ╖ 40a StAG начинается со слов - Wer am 1. August 1999 Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes ist.
Что значит - быть немцем в смысле статьи 116 абз. 1 Конституции Германии? Кто это?
Для этого давайте прочитаем статью 116 абз. 1 Конституции Германии - http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_116.html
Artikel 116 Abs. 1 des Grundgesetzes
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
Т.е. немцем считается тот, кто является гражданином Германии или тот, кто нашёл приём (Aufnahme gefunden) в Немецкой империи в границах 1937 года как беженец или изгнанник (Vertriebener).
Итак, если ты не гражданин, то ты должен выполнить два условия -
1) быть беженцем или изгнанным
2) найти приём в Немецкой империи в границах 1937 года.
Это так называемый Deutschen-Status.
Кто такие беженцы и изгнанные чётко и конкретно указанно в ╖ 1 BVFG - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__1.html
А вот что значит - "найти приём" (Aufnahme gefunden) в Немецкой империи в границах 1937 года?
Вот об этом заговорили в решении BVerwG, 11.11.2003 - 1 C 35.02 - http://lexetius.com/2003%2C3723
Обратите внимание на ╧ 21 этого решения. Там сказано, цитирую;
Diesen Status haben aber deutsche Volkszugehörige, die in das Gebiet des Deutschen Reiches nach dem Stand vom 31. Dezember 1937 geflüchtet waren, nur erworben, wenn sie sich bei In-Kraft-Treten des Grundgesetzes noch (ständig) dort aufhielten. Nur dann haben sie zu diesem maßgeblichen Zeitpunkt "Aufnahme gefunden" (vgl. auch Makarov/ v. Mangoldt, Deutsches Staatsangehörigkeitsrecht, Art. 116 GG Rn. 54 und ╖ 7 StAngRegG Rn. 2; Renner, in: Hailbronner/ Renner, Staatsangehörigkeitsrecht, ╖ 7 StAngRegG Rn. 2; Marx, Staatsangehörigkeitsrecht, Art. 116 GG Rn. 59).
Более конкретно это мнение суда было выражено в другом решении VGH Baden-Württemberg Urteil vom 21.1.2009, 1 S 2002/07 - lrbw.juris.de/cgi-bin/laender_rechtsprechung/document.py?Gericht=bw&nr=11...
Обратите внимание на последние два предложения в ╧ 25 этого решения, цитирую;
Der Aufenthalt in Deutschland in den Jahren 1944 bis 1946 war insoweit unbeachtlich. Denn ein deutscher Volkszugehöriger, der vor Inkrafttreten des Grundgesetzes in das Gebiet des Deutschen Reiches nach dem Stand vom 31.12.1937 verbracht worden ist, hat nicht i.S.v. Art. 116 Abs. 1 GG LAufnahme gefunden?, wenn er sich dort am 24.05.1949 nicht mehr aufgehalten hat; ob sein Aufenthalt in diesem Gebiet freiwillig oder unfreiwillig geendet hat, ist dabei unerheblich (vgl. BVerwG, Urteil vom 11.11.2003 - 1 C 35.02 -, BVerwGE 119, 172).
Т.е. термин "найти приём" (Aufnahme gefunden) в смысле статьи 116 абз. 1 Конституции означает, что человек не только переселился в Немецкую империю в границах 1937 года, но и оставался на этой территории вплоть до 24.05.1949, т.е. до вступления в силу Конституции Германии. Если он покинул эту территорию до этой даты, то он не нашёл приём в смысле статьи 116 абз. 1 Конституции. При этом не важно - покинул он эту территорию по своей воле или по принуждению.
Поэтому исходя из приведенной судебной практики ваш отец и вы не относитесь к Deutschen im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes.
Конечно же, данная судебная практика весьма и весьма спорна. Но что бы её оспорить необходимо будет дойти до Конституционного суда Германии. А это не так просто и легко. И уж совсем не быстро.
Поэтому я и порекомендовал вам вариант с ╖ 9 Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (StAngRegG).

Здесь тоже не все просто... Мой отец - лицо, подвергавшееся фертрайбунгу.. но он умер 12 лет назад.. он уже не сможет претендовать на этот статус, увы..
А как тогда быть с решением суда от 29.01.2009?
Может я не верно понимаю, но суд утверждает, что мать заявителя, переселявшаяся в Германию и обратно в период войны, имеет статус фертрибене... так или нет?

Так. Абсолютно так.
Мать заявителя действительно имеет статус фертрибене. И этот статус возник у неё во время переселения в период войны. А у заявителя этот статус возник в момент рождения, т.к. он унаследовал его от своей мамы.
И суд об этом чётко говорит. Третье и четвёртое предложение ╧ 25 касается матери;
Zwar ist die Mutter des Klägers, wie die Beklagte in der am 17.08.2004 gem. ╖ 100 Abs. 2 Satz 3 BVFG ausgestellten Bescheinigung zu Recht festgestellt hat, Umsiedlerin im Sinne von ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG (siehe dazu Beschluss des erk. Senats vom 06.06.2005 - 1 S 211/05 -). Dieser Vertriebenenstatus ist unabhängig von der Ausreise der Mutter des Klägers nach Deutschland in ihrer Person bereits in der Ukraine entstanden (vgl. BVerwG, Urteil vom 04.06.1996 - 9 C 110.95 -, BVerwGE 101, 205 <206 f.>; VGH Bad.-Württ., Beschluss vom 20.01.1999 - 6 S 949/96 - ).
Второе, третье и четвёртое предложения ╧ 26 говорит о сыне;
Es spricht zwar alles dafür, dass der Kläger gemäß ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG i.V.m. ╖ 7 BVFG a.F. Vertriebener ist. Denn der Vertriebenstatus seiner Mutter dürfte nach ╖ 7 BVFG a.F. mit Geburt auf den Kläger übergeleitet worden sein (siehe BVerwG, Urteil vom 02.12.1986 - 9 C 16.86 -, Buchholz 412.3 ╖ 7 BVFG Nr. 2); die Mutter des Klägers hatte nämlich jedenfalls gemeinsam mit seinem Vater die elterliche Sorge und die gesetzliche Vertretung inne (vgl. BVerwG, Urteil vom 22.10.1973 - VIII C 155.72 -, BVerwGE 44, 114). An diesem Status hat die Aufhebung des ╖ 7 BVFG a.F. zum 01.01.1993 wohl nichts geändert.
Но по мнению суда быть Vertriebener ещё не значит быть принятым (Aufnahme gefunden) в Немецкую империю в границах 1937 года.
Поэтому я и говорил, что подобное мнение весьма и весьма спорное.

Что значит - ПРЕТЕНДОВАТЬ?
Если статус возник, то он существует не зависимо от того, писал человек заявление о выдаче документа, подтверждающего этот статус, или нет.
Статус Vertriebener возникает во время и в силу событий, которые описаны в ╖ 1 BVFG.

Но гражданином его, все-таки, признали... Или это по совокупности фактов, Вы думаете?
+ он уже давно проживает в Германии.. да?
... ужсс..
Ну, ничего... будем дальше искать.. В архив РГВА надо ехать. А вдруг там что-то полезное из документов отыщется?

Прочтите внимательно ╧╧ 27, 28 этого судебного решения.

ну да, я имела ввиду под совокупностью фактов то, что он не только потомок изгнанного, но ещё и супруг.. и то, что он переселился давно в Германию - тоже сыграло свою положительную роль для решения вопроса по этому заявителю.
Я, если честно, в растерянности сейчас.. может действительно попробовать поставить антраг на получение гражданства, ссылаясь на 9-й параграф Закона?.. Или лучше написать ходатайство прежде, дабы меня признали лицом немецкой национальности, находящимся на правовом положении изгнанного на основании 7-го параграфа Федерального закона о беженцах и изгнанных от 19.05.1953..?
Голова идет крУгом ... единственное, что утешает - возможность подачи Antrag auf Ausstellung eines Staatsangehörigkeitsausweises не единожды, если использовать разные основания для выдачи такого документа.

Никакой совокупности фактов нет.
То что он потомок изгнанного никакой роли не сыграло.
Кроме того, не сыграло роли и время когда он приехал.
Если вы заметили, то он приехал в 1993 году, т.е. уже после изменения BVFG.
А сыграло то, что его супруга переселилась в Германию в 1992 году как Aussiedler по╖ 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG, т.е. до изменения BVFG.
И он соответственно приобрёл статус Vertriebener по ╖ 1 Abs. 3 BVFG как супруг Aussiedler.

Прежде чем что либо предпринимать, необходимо получить веские доказательства того, что ваш отец приобрёл статус Vertriebener. Мало того, если он приобрёл его, необходимо выяснить в силу какого именно события. Если вы внимательно прочли ╖ 1 BVFG, то могли видеть, что в нём перечисляется несколько событий.
А вот когда вы будете знать какой именно статус Vertriebener приобрёл ваш отец и сможете доказать это документами, тогда и можно будет подать антраг на приобретение гражданства в силу ╖ 9 StAngRegG.
Кстати, прочтите этот параграф внимательно, благо у вас есть литературный перевод на русский язык (см. ваш текст который вы прикрепляли по поводу Указа).
Но немецкие законы всё же необходимо читать на языке оригинала.

(2) Vertriebener ist auch, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger
2.auf Grund der während des zweiten Weltkrieges geschlossenen zwischenstaatlichen Verträge aus außerdeutschen Gebieten oder während des gleichen Zeitraumes auf Grund von Maßnahmen deutscher Dienststellen aus den von der deutschen Wehrmacht besetzten Gebieten umgesiedelt worden ist (Umsiedler),
Мне кажется, что это именно наш случай..
Единственная проблема - доказательства.. их нужно максимальное количество и все желательно немецкие... архивы КГБ, наверное, не будут приниматься во внимание..(

А вот мне не кажется. И наводит меня на эту мысль справка о реабилитации вашей бабушки.
Позволю себе цитату;

Если бы у вашей бабушки был Umsiedlerausweis, то наврядли в приговоре стояло "фольксдойч".
Сравните с сёстрами деда и его матерью.
Термин "фольксдойч" в приговоре вашей бабушки наводит меня на мысль, что у неё на руках был Volkstumsausweis, который советские власти приняли за паспорт (он тоже был в виде книжки, но без фото). Почему? Потому что Volkstumsausweis свидетельствовал о том, что его владелец относится к "фольксдойч". И советские власти это прекрасно знали. Но ни о каком немецком подданстве речь не идёт. "Фольксдойч" - это лицо немецкой национальности. И всё.
Кроме того, вы сообщили;

Насколько я понимаю, вашему папе на 1945 год не было 14 лет. Дело в том, что Umsiedlerausweis выдавался лицам, достигшим 14тилетия. Поэтому у вашего папы не могло быть Umsiedlerausweis. Но, тем не менее, упоминается два паспорта.
Так вот, в отличии от Umsiedlerausweis, Volkstumsausweis выдавался без ограничений по возрасту.
Моему отцу в 1942 году было 5 лет. Однако ему был выдан Volkstumsausweis. И копию этого документа мне предоставил Бундесархив.
Но как же быть с вашим следующим сообщением;

Думаю, что родственники вашего деда попали под официальное переселение в Германию. А ваша бабушка просто решила ехать вместе с ними. Т.е. она не попала под официальное переселение. Кстати, это полностью объясняет тот факт, что в Бундесархиве нет никаких данных на бабушку и папу.
Поехав с родственниками в Германию, ваша бабушка стала беженкой - Fluchtling.
И следовательно она подпадает под ╖ 1 Abs 1 BVFG.
И ваш отец, кстати, тоже.
Поэтому я вам столь настойчиво и рекомендовал внимательно изучить ╖ 1 BVFG.
Надеюсь, что теперь вы это сделаете.

Бабушка вообще ничего не решала, на самом деле)
Дед перевез её и папу в начале 1944 года из Березовского района в Кляйн-Либенталь к своей матери, откуда она вместе с его матерью и сестрами выехала в Вартегау.
На мою прабабушку и сестер деда в Бундесархиве, кстати, тоже ничего нет.. никаких сведений.

Гена, спасибо огромное за Ваше терпение!
Если позволите - я продолжу вас "мучать", пытаясь докопаться до сути вопроса.
Меня очень смущает вот этот текст закона:
Abschnitt 1 BVFG-VwV
Zu ╖╖ 1 bis 3 : Vertriebener, Heimatvertriebener, Sowjetzonenflüchtling
Die Vorschriften sind auf Personen, die nach dem 31. Dezember 1992 die Aussiedlungsgebiete verlassen haben, nicht (mehr) anwendbar: Unter welchen Voraussetzungen jemand im Sinne von Artikel 116 Abs. 1 Grundgesetz "als Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit" in dem dort genannten Gebiet "Aufnahme gefunden hat", ist seit Inkrafttreten des Kriegsfolgenbereinigungsgesetzes am 1. Januar 1993 abschließend in dem durch das Kriegsfolgenbereinigungsgesetz geänderten BVFG geregelt (BVerwG vom 19.6.2001 - 1 C 26.00). Personen, welche die im BVFG genannten Aussiedlungsgebiete nach dem 31. Dezember 1992 verlassen haben, können demnach nur noch dann Aufnahme im Sinne von Artikel 116 Abs. 1 GG in der Bundesrepublik Deutschland finden, wenn sie Spätaussiedler gemäß ╖ 4 Abs. 1 oder 2 (1)sind. Dementsprechend bestimmt ╖ 4 Abs. 3 Satz 1 , dass Spätaussiedler Deutsche im Sinne von Artikel 116 Abs. 1 GG sind.
Im Übrigen ist für die Anwendung der ╖╖ 1 bis 3 ╖ 100 maßgebend.
Ein vor Inkrafttreten des Grundgesetzes in das maßgebliche Gebiet des Deutschen Reiches geflohener deutscher Volkszugehöriger ist nur dann Statusdeutscher geworden, wenn er sich dort am 24. 5. 1949 noch aufhielt oder später im Bundesgebiet Aufnahme im Sinne von Artikel 116 Abs. 1 GG gefunden hat. Hierbei ist unerheblich, ob der Aufenthalt freiwillig oder unfreiwillig beendet wurde (BVerwG vom 11.11.2003 - 1 C 35.02).
Но, все-же, если я правильно трактую эту формулировку, то речь здесь идет о приеме в Германию, то есть получении Aufnahmebescheid. На этот документ (Aufnahmebescheid) я, как бы претендовать не могу, в силу BVFG-VwV, который всех Vertriebene плавно относит к 4-му параграфу.. то есть, теоретически - могу, при выполнении необходимых предпосылок. А попытаться запросить гражданство, опираясь на то же ╖ 1 Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge и затем на ╖ 9 StAngRegG можно попробовать, верно я понимаю?
Кстати, очень интересно, что той самой приписочки, относительно 24. 5. 1949 я не нашла по этой ссылке http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__1.html С чем это может быть связано? Ведь это один и тот же закон..?

Ну что же, давайте разбираться.
Итак, первая строчка - Die Vorschriften sind auf Personen, die nach dem 31. Dezember 1992 die Aussiedlungsgebiete verlassen haben, nicht (mehr) anwendbar:
Как вы видите, здесь применяют термин Personen. Что это значит? Это значит, что речь идёт о лицах у которых нет никакого статуса и они впервые в жизни переселяются в Германию. Это также подтверждает и термин die Aussiedlungsgebiete verlassen haben.
Что такое - Aussiedlungsgebiete?
Это области, которые перечислены в ╖ 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG - Danzig, Estland, Lettland, Litauen, die ehemalige Sowjetunion, Polen, die Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien, Albanien oder China.
Итак, на лиц, которые покинули (т.е. переселились) из областей выселения после 31 декабря 1992 инструкции не распространяются.
Какие же это инструкции? Речь идёт о ╖╖ 1 bis 3 BVFG и о приёме в смысле статьи 116 Конституции Германии. Об этом говорит продолжение первого предложения.

Далее, текст говорит о том, что после 31 декабря 1992 переселяться можно только по ╖ 4 BVFG - Personen, welche die im BVFG genannten Aussiedlungsgebiete nach dem 31. Dezember 1992 verlassen haben, können demnach nur noch dann Aufnahme im Sinne von Artikel 116 Abs. 1 GG in der Bundesrepublik Deutschland finden, wenn sie Spätaussiedler gemäß ╖ 4 Abs. 1 oder 2 (1)sind.
Кроме того, в этой цитате говорится и о том, что эти лица, переселившись в Германию как Spätaussiedler gemäß ╖ 4 BVFG, тоже нашли приём в смысле статьи 116 Конституции Германии.
Но повторяю ещё раз - речь идёт о лицах не имеющих никакого статуса и которые желают переселиться в Германию
А что же с теми, кто имеет уже статус?
Об этом сказано в конце этого текста. И этот текст мы уже с вами уже обсудили, когда разбирали судебные решения.
Итак, подытожим. Никто никого никуда не относит. Есть чёткое разделение на тех, кто переселился в Германию во время войны, кто переселился с 1952 по 1993 и тех, кто переселяется с 1993 года. И объясняется каким образом эти лица нашли приём в смысле статьи 116 Конституции Германии.
Но ведь мы с вами говорим о приобретении гражданства, а не о переселении в Германию.

Эта приписочка относится к Artikel 116 Abs. 1 GG. Поэтому неудивительно, что вы её не нашли в тексте ╖ 1 BVFG

Скажите, плз, вы специально запрашивали копию этого документа или её прислали из Бундесархива вместе с айнбюргерунг?

По прибытию из Вартегау в Одессу паспортов у них уже небыло.. я просто неверно сформулировала, судя по всему..
Документы ( какие точно - не знаю, увы..) у них отобрали ещё в Сомпольно, в советской комендатуре ( судя по протоколу допроса бабушки) . "На руках паспорта" - это я имела ввиду до выезда из Одесской области. Так было сказано в одном из показаний тех односельчан - украинцев- которые свидетельствовали против бабушки.. Только мне свидетельские показания, к сожалению, не разрешили копировать..
Я сейчас те доки, которые вытащила из уголовного дела на бабушку в архиве Одессы, сброшу на народ.ру.. там есть 2 протокола допроса бабушки.. из них можно больше инфы получить чем от меня, видимо)
Потом уже можно будет хоть немного разобраться какой из пунктов ╖ 1 Abs 1 BVFG касается моей бабушки и папы..

На том же сайте Министерства юстиции, статья 116 снова таки без этой приписки:)
Art 116
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
(2) Frühere deutsche Staatsangehörige, denen zwischen dem 30. Januar 1933 und dem 8. Mai 1945 die Staatsangehörigkeit aus politischen, rassischen oder religiösen Gründen entzogen worden ist, und ihre Abkömmlinge sind auf Antrag wieder einzubürgern. Sie gelten als nicht ausgebürgert, sofern sie nach dem 8. Mai 1945 ihren Wohnsitz in Deutschland genommen haben und nicht einen entgegengesetzten Willen zum Ausdruck gebracht haben.
Каким сайтам верить и где искать "подводные камни"?
Масса всяких оговорок, дополнений, решений судов, которые по разному трактуют один и тот же закон....
Юриспруденция - отвратительная вещь, однако..
Но это все - лирика..
Сейчас займусь сканированием и отправкой документов.

После того, как я получил айнбюргерунгсуркунде, я обратился в Бундесархив с просьбой, что бы они мне выслали все имеющиеся у них документы, которые касаются нашей семьи. Вот тогда я и получил копии аусвайсов.

Правильно. Потому что приписку, основанную на решении суда, никто в текст Конституции вносить не будет. И в тексты законов тоже.
Поэтому эту приписку и внесли в VwV. Обратите внимание на заголовок текста в вашем сообщении от 23/7/09 13:15.
Что такое - VwV? Это расшифровывается как - Verwaltungsvorschriften, т.е. Административные инструкции.

Вика, это точно? дети и внуки до 1993 года рождения?
Вик, ты имеешь ввиду тот факт, что эта категория является потомками Vertriebener и они ( теоретически) могут подавать антраги на получение гражданства, основываясь на том, что их родитель или прародитель был изгнанным?
Я вообще запуталась окончательно.. Где написано, что дети ( или потомки?) изгнанных наследуют этот статус?
Ткни пальцем, плз..

В своём сообщении от 22/7/09 01:05 я как раз и попытался ткнуть.
Мало того, я дал ссылочку на своё более раннее сообщение, где приводится текст ╖ 7 BVFG в редакции, действовавшей до 1993 года - foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=707262&Number=11827397&Se...
Прочитайте внимательно.
А вот насчёт внуков, как я уже говорил, ситуация не выяснена.
Кстати, о проблематичной теме внуков говорит с своих комментариях "Vertriebenen- und Flüchtlingsrecht" Max von Schenckendorff.
Max von Schenckendorff довольно авторитетный юрист и на его комментарии очень часто ссылаются и чиновники и судьи.
Вот по этой ссылочке http://www.buchhandel.de/detailansicht.aspx?isbn=978-3-8029-2058-5 вы можете приобрести эти комментарии.. Если захотите... Они весьма объёмны - 7016 страниц и дороги 599,00 евро.

Гена, спасибо! Простите мою тупость в немецких законах, плз...
Кажется поняла ... в связи с тем, что Закон изменился - теперь сложно найти текст, касающийся именно наследования статуса фертрибене детьми. Но до 1993 года Закон был, значит на него и можно опираться, правильно я понимаю? Я в Законе даже той старой редакции, читаю 7-й параграф, но там все к шпэтам уже привязано...(
╖ 7 Grundsatz
(1) Spätaussiedlern ist die Eingliederung in das berufliche, kulturelle und soziale Leben in der Bundesrepublik Deutschland zu erleichtern. Durch die Spätaussiedlung bedingte Nachteile sind zu mildern.
(2) Die ╖╖ 8, 10 und 11 sind auf den Ehegatten und die Abkömmlinge des Spätaussiedlers, die die Voraussetzungen des ╖ 4 Abs. 1 oder 2 nicht erfüllen, aber die Aussiedlungsgebiete im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen haben, entsprechend anzuwenden. ╖ 5 gilt sinngemäß.
вот эта ссылочка , глянь, плз..http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/BJNR002010953.html
А вот эту фразу не совсем понимаю..
"Bundesvertriebenengesetz in der Fassung der Bekanntmachung vom 10. August 2007 (BGBl. I S. 1902), das zuletzt durch Artikel 1 des Gesetzes vom 6. Juli 2009 (BGBl. I S. 1694) geändert worden ist"
Что именно здесь изменилось? Что имеется ввиду?
А Шенкендорфа почитаю с удовольствием, когда насобираю денег на эту замечательную книгу, ...

Прошу прощения, но все-таки хочу разобраться в ситуации, которая касается моих хороших знакомых.
Мать рождена в 1944 году от граждан Германии, которые были умзидлерами из Украины и с 1943 года проживали в Германии. На момент её рождения у родителей уже были паспорта граждан Германии.
В 1946 году их увезли в СССР. Мать подтвердила свое немецкое гражданство и в 2002 году получила паспорт.
Её сын, 1968 года, рожденный в браке ( брак заключен в декабре 1966 года) пытался по декларации тоже получить гражданство, но ему - ясное дело- отказали. Суды закончились тоже не в его пользу. Но если проанализировать вот этот ваш текст, то сын является потомком угнанного гражданского лица и на этом основании может писать антраг на получение немецкого гражданства.. НЕ НАСЛЕДОВАНИЕ, а именно приобретение.. я верно поняла?
Вот привожу текст, чтобы не бегать на другую страницу)
Первая категория относится к Verschleppte Zivilpersonen (угнанные гражданские лица) и соответственно их насильственный вывоз в СССР называется Verschleppung (угон).
Эта категория делится на две подкатегории:
a) Тех, кто был вывезен с территории Третьего рейха в границах 1937 года, и
b) Тех, кто был вывезен с территории советской зоны оккупации (SBZ) - территория бывшей ГДР.
Вторая категория также относится к Verschleppte Zivilpersonen, но их насильственный вывоз в СССР называется Deportation (депортация).
Сама же иностранная государственная область (бывший СССР) называется Verschleppungsgebiet (область угона).
Что же касается детей вышеназванных лиц, которые родились в Verschleppungsgebiet, то они, как и в случае со статусом Vertriebener, также с рождения принадлежат к категории Verschleppte Zivilpersonen.
Все Verschleppte Zivilpersonen являются Deutsche в смысле статьи 116 конституции Германии (Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland - GG).
Или статус Verschleppte Zivilpersonen тоже наследуется по тому же принципу, что и гражданство?

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)

#57