Всем доброго время суток :)
Мой дед к концу войны был этапирован в возрасте 20 лет из Одессы в Германию, а затем в 1944г призван в немецкую армию (на руках имеется Bescheinigung об этом). Гражданство (по его словам) он получил. Однако в 1945г. был выслан в Коми АССР на спецпоселение по нац.признаку, реабилитирован в 1996 г.
Мой отец - 1948 г.р., я - 1983.
Могу ли я унаследовать немецкое гражданство от дедушки?

Пока ждала ответы, пришлось получше вникнуть в FAQ .
Знающих очень прошу поправить, если ошибаюсь:
1. Если по запросу из Bundesarchiv приходит полож.ответ по гражданству дедушки, тогда я (теоретически) могу унаследовать нем.гражданство, даже если:
2. Мой отец никогда не подавал заявления на установление гражданства. И сейчас его нет в живых (т.е. я "перепрыгиваю"). Однако моему отцу BVA всё-же устанавливает гражданство для того, чтобы установить мне.
3. Несовершеннолетние дети и муж включаются в заявление.
4. Процесс установления гражданства не помешает процессу принятия решения о приеме как поздняя переселенка (жду 1,5 года и не уверенна в полож.ответе).

Да, Вы все правильно поняли.
Если Вы сможете доказать факт получения Вашим дедушкой немецкого гражданства и если ваш дедушка является отцом вашего папы, то не важно жив ли Ваш папа в настоящий момент. Т.к. гражданство Германии Вы получили в момент своего рождения, равно как и Ваш отец. Несовершеннолетние дети получают гражданство от Вас, а муж сможет въехать как иностранец, по воссоединению семьи.
Процесс получения статуса позднего переселенца никак не влияет на процедуру по установлению гражданства - и наоборот.

Спасибо, что откликнулись .
Скажите, а какие сейчас сроки рассмотрения в Bundesarchiv и в BVA?
И ещё - какую пошлину нужно будет платить в Bundesarchiv ?

Ничего конкретного по срокам сказать не могу, к сожалению...( Кому как повезет.. Вообще должны в срок до 3-х месяцев дать ответ из архива. А вот с БФА - когда рассмотрят, проверят все - тогда и ответят. Но, в любом случае, сначала сделайте запрос в Бундесархив, дождитесь ответа, а потом только пишите антраг, когда уже будут на руках документы по гражданству. Касательно пошлины не скажу точно, но это не дорого, относительно.. до 50 евро все обойдется, думаю. Если кто-то знает конкретные цифры - поправят меня.
Удачи Вам!

Спасибо большое!
И Вам учачи во всём!

Ну вот, я опять с вопросом .
Как я уже сказала, мой отец родился в 1948г., а брак у дедушки с бабушкой (т.е. у его родителей) заключен в 1956г.
Правильно ли я понимаю, что мой отец - внебрачный сын? Поэтому подать декларацию о желании стать немецким гражданином он мог только до 23 лет. Как следствие - вариант с гражданством у меня отпадает.

судя по всему - да... но лучше Вам получить квалифицированную консультацию, мне кажется.. могут быть различные нюансы в Вашем деле, которые положительно будут влиять на решение вопроса о гражданстве.. Если у Вас непонятная ситуация с антрагом на позднего переселенца - тогда дерзайте... а если нет никаких преград для получения шпэтаусзидлера - то просто ждите ауфнамебешайд, мне кажется..

У меня в первом паспорте не было графы национальности, а таким сейчас стали отказывать в статусе позд.переселенца.. Хотя конечно жду и надеюсь на лучшее.

У Вас, действительно, ситуация не простая. В СОР Вашего отца в графе "отец" не стоит прочерк? Уверена, что нет и потому тут вступают в силу другие обстоятельства. Например то, что у дедушки с бабушкой не было возможности заключить брак в силу каких-то причин, не зависящих от них, но есть доказательства того, что у них были фактически брачные отношения...Ищите их. Это могут быть письма, справки, свидетели и т.п. Если Ваш отец родился в 1948 году, когда Ваш дедушка (и все его связи) находился под пристальным вниманием соответствующих органов, то и его совместное проживание с бабушкой не осталось без свидетельств. Допускаю даже то, что им требовалось какое-то разрешение!
Может кто-то сталкивался с подобными историями и сможет нам рассказать о порядках, которые ждали в СССР эту категорию граждан германии? Что им разрешалось, а что - нет?
Какими документами регулировалось их положение?

В такой ситуации, возможно, придется прибегнуть помощи адвоката, чтобы изначально верно заполнить антраг... и, возможно, потом вовремя написать видершпрух.

Скажите, плз, а вы не искали документы о натурализации вашего дедушки на сайте
http://http%3A//www.odessa3.org/collections/war/ewz/ewzindex.html
В FAQ есть подробная инструкция по поиску на этом сайте
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=%3Cbr%3E
И ещё один вопрос: Ваш дедушка из Одессы или из Одесской области был переселен в Вартегау ? Если из области, то откуда именно? Название немецкой колонии знаете?

Спасибо и Вам за участие.
Да, в самом деле, дедушка и бабушка не могли официально зарегистрировать брак, поскольку дед был как ссыльный, под надзором. Но в папином СОР в графе"отец" - мой дедушка.
В 1950 г. у дедушки с бабушкой родился второй ребенок, и у него в СОР стоит запись об отце. Но брак разрешили зарегистрировать только в 1956г.
Есть надежда?

На сайте одессы я искала деда, но его там нет. Наверно список не полный, т.к. я точно знаю, что он имел гражданство.

Дед из Одесской обл., с. Петроверовка. К сожелению я не знаю, куда их потом поселили (знаю точно - в Польшу). Дедушка умер, и всю его историю приходится собирать по кусочкам.

Я считаю, что определенно есть! Ведь не по своей же воле Ваш дедушка - гражданин Германии - в 1945 году покинул Германию!!!
Почитайте, как разъясняет правовую ситуацию вокруг таких бедолаг, как Ваш дедушка, наш одногруппник Madagaskar в теме
Гражданство Германии времён войны (Umsiedler) , которая ушла в Архив, к сожалению.groups.germany.ru/arch/707262/f/11827397.html?Cat=&page=0&view=collapsed&...
Вот только у Вас будет трудность доказать, что дети Вашего дедушки после официального заключения брака с бабушкой были легитимированы (признаны по закону).
Возможно, что придется обращаться к адвокату, но прежде Вы сами должны знать все тонкости этой ситуации с точки зрения законов СССР и Германии.
Например, поинтересуйтесь не приобрела ли Ваша бабушка немецкое гражданство после заключения брака с дедушкой? Думаю в таком случае для детей все стало бы проще!
Такое могло быть по старому закону о гражданстве, а как на момент заключения их брака?

Пишите запрос в Бундесархив! Только не указывайте, что хотите приобрести гражданство.. пишите, что вам это нужно для семейного архива:)
Мой дедушка и отец тоже из Одесской области, только из Кляйн-Либенталя.. А Ваш дедушка из Петершталя, наверное.. история у меня такая же как и у вас.. но я не могу найти документы в Бундесархиве...
И ещё ОЧЕНЬ ВАЖНО! сделайте запрос на вашего дедушку в Архив Вермахта.. Там, иногда, можно найти больше информации по солдатам Вермахта, нежели в Бундесархиве.. Удачи вам! Пусть все складывается наилучшим образом!

takovale и Soul-zr!
Буду собирать полную информацию, делать запросы. С темой Madagaskarа ознакамливаюсь. Единственное - не могу пока найти адрес архива Вермахта. Если Вам не трудно - киньте ссылочку, пожалуйста.
Спасибо Вам огромное за советы и подсказки!

Deutsche Dienststelle (WASt), Postfach 51 06 57,13400, Berlin
или
Deutsche Dienststelle (WASt); Eichborndamm,179, 13403, Berlin
оба адреса - Архив Вермахта, только первый - почтовый ящик, а второй - физический адрес архива

Вы так сильно не пугайтесь. По-моему, дела у Вас неплохи. Ваш отец родился от гражданина Германии, внебрачность роли не играет, если и поскольку дед признал документально его своим сыном. Соответственно и Вы получили при рождении гражданство. Собирайте документы, узнайте, где хранится "дело" деда (откуда присылали документы при решении вопроса о реабилитации). Поезжайте туда и посмотрите его - имеете право.
По крайней мере, у меня с этого началось. Я в деле мамы и бабушки нашла их Умзидлераусвайсы и мне их просто отдали.
Я получала гражданство 6 лет (3 суда=отказы), тоже внебрачная дочь гражданки Германии, это ещё геморройнее. Сыну дали гражданство чуть позже меня.

Спасибо за ободрение.
Моя старшая сестра (переехала в Германию как позд.переселенка) сейчас занялась моим вопросом по установлению гражданства. Ходила в Красный Крест, где ей объяснили, что в самом деле - "внебрачный сын" к моему отцу не относится, т.к. в его СОР стоит "отец" .
А ещё ей посоветовали интересный способ установить мне гражданство:
1) Моя сестра устанавливает себе гражданство "по рождению", якобы для личных целей. Ей будучи гражданке Германии установят его довольно быстро, причём не в Кёльне, а в посольстве в её городе.
2) С её документами, подтверждающими ее гражданство "по рождению", я еду в Герм.посольство и привожу с собой также документ, подтверждающиё, что мы родные сёстры.
На основании этих всех документов должны и мне установить нем. гражданство. Не знаю, получится ли. Но в Красном Кресте, заверили, что так делали уже не раз.
Осталось только получить документы о гражданстве дедушки из Бундесархива и Архива Вермахта.

А за Вас очень рада, что несмотря на 6 лет, Вы добились своего.
Я к этому не готова.

Ну, удачи Вам, это тоже вариант, желаю короткого пути!

Пугаться, конечно, не надо, но готовиться надо основательно!
Я пока не получила текст отказа, но, судя по переписке с чиновником из БВА, основная причина отказа в том, что мой отец родился у гражданина Германии, который не оформил, на тот момент, брак с матерью.
При этом известно по архивным документам, что фактический брак, который юридически признавался в то время в СССР наравне с зарегистрированным, имел место!
В СОР моего отца указан немецкий отец и ФАМИЛИЯ ребенка не материнская, а отцовская! Кроме того немецкий отец находился в СССР в качестве политэмигранта. Всего этого оказалось недостаточно!

Это буквоедение стандартное.. Подавайте в суд!

Ждем письма из БВА с отказами на каждого... Пока получила только моя двоюродная сестра в Латвии... Всего будет 11 отказов и на каждый надо написать свой протест...
Потом БВА опять пришлет отказ, как я понимаю, и это отнимет у нас очередных пару-тройку месяцев. А вот после этого уже можно подавать в суд!
Сколько займет времени вся волокита с судами - одному Богу известно!
Одно знаю точно!!!! 7 лет назад у меня о Германии, ее чиновниках и законах, было гораздо лучшее мнение, несмотря на то, как обошлись с моим дедушкой!
Теперь я так зла и раздражена, что готова по окончании всей этой истории подать в суд уже на чиновников из БВА, которые просто 7 лет тянули время и не собирались ничего решать!!!
До последнего запрашивали, по четвертому разу, одни и те же документы с новыми требованиями по их заверению!
Зам. директор Архива уже "у виска пальцем крутил" и последний раз собственноручно заверил каждый лист круглой печатью, подписью и написал название архива и реквизиты для связи!
Это при том, что предыдущая партия этих доков была с Архивной справкой, которая была переведена и нотариально заверена!
Зачем, спрашивается, им было это надо?! Только еще раз оскорбили нас какими-то подозрениями! Если допускали подлог архивных документов, то без нас надо было в этом разбираться!
Так еще и обманывали, что на их запрос ответили - ничего не найдено!! А в Архиве так никакого запроса и не дождались!
Ох! Как же они меня достали!!!

ноу комментс... нда....
Как Вы планируете дальше продвигаться? С адвокатом или самостоятельно?

Пока самостоятельно. Мы за эти годы столько узнали, что теперь во всех нюансах нашего дела разбираемся лучше многих юристов, думаю...
Тем более, что ВСЕ их аргументы лежат в плоскости скорее исторической, чем юридической!
Когда доберемся до юридической казуистики - придется обращаться к адвокату, но очень не хочется! Начитались здесь историй...
А если учесть, что случай у нас действительно редкий, то найти адвоката, который ЗНАЕТ тонкости подобных дел просто невозможно! Легче самим разбираться!

Да, вероятно вы правы. Главное - соблюсти все сроки подачи видершпрухов.. В принципе, только процедурно использовать адвоката - тоже вариант..
УДАЧИ ВАМ!!!!!
Только НЕ ОСТАНАВЛИВАЙТЕСЬ, ради Бога... Я все время жалею, что когда-то была напугана "страшным" отказом по установлению гражданства.. из-за этого потеряла массу времени...((
Сейчас перечитываю отказ - ну детский лепет, просто... можно было, пока были живы свидетели, в два счета в суде решить наш вопрос положительно...
Ещё раз УДАЧИ!!!
И ТЕРПЕНИЯ!

Спасибо за ободрение и добрые пожелания!
Останавливаться даже не думаем! Опыт показывает, что неуверенность и промедление оборачивается против нас!

Очень хочется верить ,что у Вас с этим всё получится,но......... У меня два брата востановили гражданство,и что? Я уже 2 года доказываю,что я не верблюд.Хотя у меня и мать и отец(немец)имели нем.гражданство,и мы все дети родились в Германии.А в BVA и это всё не устраивает. Хотя есть все СОР немецкие. Каждый раз требуют что то новое.
Если получится с этим вариантом ,пишите,может и ещё кому пригодится.Удачи.

Танюша,ты такая умница,и советы у тебя всегда в тему,и помощь от них 100%.Вот таких бы да в BVA Тогда много дел не затягивалось бы. Между прочим BVA уже давно суды обязали с каждым делом разбираться более тщательно,и не подгонять всех под один стандарт. Где-то в году2006 по моему,после принятия очередных законов по иностранцев,выходцев из СНГ.Жаль что эту статью я не помню.Вот только суд или какой-то другой орган,который стоит над BVA. Я тогда ,почему-то была уверенна в том,что у меня с доками не так уж и плохо.Особенно надеялась на то,что у братьев было восстановлено гражданство.Теперь я конечно понимаю,что это еще не повод к радужным настроениям.К моему сожалению. Но,я тоже ,не собираюсь опускать руки.

Да, я понимаю, что может быть и не всё так просто. Но мне остаётся только надееться на хорошее и ждать.
Антраг на мою старшую сестру уже заполнен, а запрос по гражданству деда в Бундерсархив отправлен. Причем запрос не только от лица сестры, но и от самого посольства в том городе в Германии, где живёт сестра. Попался очень милый и отзывчивый чиновник , он ей и Антраг заполнил и запрос сделал. Теперь ждёмс.

Странно...Если у Вас одиннаковые с ними условия, почему мурыжат? Значит в чём то разница между Вами и Вашими братьями есть?.

Ну вот, я опять с вопросом .
Как я уже сказала, мой отец родился в 1948г., а брак у дедушки с бабушкой (т.е. у его родителей) заключен в 1956г.
Правильно ли я понимаю, что мой отец - внебрачный сын? Поэтому подать декларацию о желании стать немецким гражданином он мог только до 23 лет. Как следствие - вариант с гражданством у меня отпадает.
Вы не правы в данном случае. Опишу свою ситуацию. Я родилась до брака моих родителей, мои родители также заключили брк в 1956 году. От имени мамы, по ее доверенности( у нее было немецкое гражданство, приобретенное во время войны, она тоже была в Германии ) я подала документы на восстановление гражданства через своего адвоката в Германии. 2 года мы ждали подтверждения маминого гражданства, при всем при том, что нашли документы в бундесархиве и предъявили их. Затем чуть более 4 лет ждали документы на меня и моих детей. Теперь мы все в Германии, но, как я уже писала на форуме, у меня был отказ и суд, и я не знаю, смогла ли бы я что-то доказать без адвоката.
Да, а документы из бундесархива мы ждали тогда почти год, и при запросе написали, что это нужно для семейного архива. В общей сложности на все дела по установлению гражданства у нас ушло 7 лет или чуть более.
Удачи Вам!

Разницы совершенно ни какой.Мы родные,от одного отца и матери.И рожденные в браке.А вот голову морочат,это точно.Через месяц или два,напишу опять им письмо,но уже с угрозой,что буду обращаться в Суд,с жалобой на затягивание дела.А что еще остается-то?Так можно веками ждать,пока они раскачаются.

Всё-равно к завершению Вы уже гораздо ближе.
А мне сегодня пришел отказ как позд.переселенка. Остаётся вариант с гражданством. Архивы пока молчат. Не спешат как-то .

без паники, напишите ещё раз в бундесархив и пишите видершпрух обязательно по поводу отказа... и нос повыше

Спасибо за ободрение.
Да, протест в понедельник отправляем... Просто уже очень надоело жить бесконечными ожиданиями. Не известно сколько ещё продлится вопрос с гражданством :-(

в данном случае вопрос о легитимации отца играет вам сильно на руку - заключение брака таким образом приравнивает его к детям, рожденным в браке.

Спасибо, а то я немного переживаю по этому поводу. Хотя в Кр Кресте тоже сказали, что скорее всего с этим проблем не будет. Главное - чтобы из архива ответ был.

Уезжала на 3 дня в горы,отдохнула,и только сейчас вошла в нет.
Спасибо конечно,хотелось бы в это верить.Пытайтесь дальше,не надо отчаиваться.Возможно всё же у вас получится с установлением. Удачи.

Хочу поделиться не очень радостной новостью. Оказывается ещё в сентябре этого года Бундесархив нам выслал ответ, что на деда в архиве ничего не найдено, просто письмо почему-то не дошло.
Но на руках у нас есть доукмент от 1964 г.(Bescheinigung), что дед был призван в нем.армию. Ещё в этом Bescheinigung есть запись "In einer hier verzeichneten Lazarettmeldung ist Elser von der Lazarettverwaltung als deutscher Staatsangeh?riger vermerkt worden". Т.е. в лазарете он был отмечен как нем. гражданин.
Конечно, это ещё ничего не доказывает, но можно ли это использовать как косвенное доказательство? И ещё скажите пожалуйста: ответы из каких архивов (кроме Бундеархива) считаются основанием для установления гражданства?

Думаю, что можно.. но только в суде. БВА работает исключительно с оригиналами свидетельств о натурализации, насколько я знаю.
Архивы любые, главное, чтобы это был документ, подтверждающий приобретение немецкого гражданства.
П.С. Вот ещё один случай отсутствия документов в немецких архивах при абсолютной уверенности в том, что гражданство получали..И снова Одесская область...
Интересно, все-таки, где могут находиться эти документы .. И находятся ли, вообще?..
Кого бы в Москву в РГВА на разведку отправить?

Виктория, а Вам известны случаи, когда в РГВА были найдены сведения о получивших нем. гражданство во время войны? В апреле планирую ехать через Москву, можно и заглянуть туда.

К апрелю Вы уже будете знать, что именно есть в РГВА - это я обещаю!
На следующей неделе начну разведку в этом архиве, как обещала...

Татьяна, это очень здорово, что Вы решились на разведку! Буду с нетерпением ждать результатов.

Мне, пока что, такие случаи не известны
Но мы все ждем сообщение от Татьяны...