русский

Могу ли унаследовать гражданство от деда?

959  1 2 3 alle
Natali_Elzer гость09.06.09 19:34
Natali_Elzer
NEW 09.06.09 19:34 
Zuletzt geändert 10.06.09 06:52 (Natali_Elzer)
Всем доброго время суток :)
Мой дед к концу войны был этапирован в возрасте 20 лет из Одессы в Германию, а затем в 1944г призван в немецкую армию (на руках имеется Bescheinigung об этом). Гражданство (по его словам) он получил. Однако в 1945г. был выслан в Коми АССР на спецпоселение по нац.признаку, реабилитирован в 1996 г.
Мой отец - 1948 г.р., я - 1983.
Могу ли я унаследовать немецкое гражданство от дедушки?
#1 
Natali_Elzer гость10.06.09 16:31
Natali_Elzer
NEW 10.06.09 16:31 
in Antwort Natali_Elzer 09.06.09 19:34, Zuletzt geändert 10.06.09 18:42 (Natali_Elzer)
Пока ждала ответы, пришлось получше вникнуть в FAQ .
Знающих очень прошу поправить, если ошибаюсь:
1. Если по запросу из Bundesarchiv приходит полож.ответ по гражданству дедушки, тогда я (теоретически) могу унаследовать нем.гражданство, даже если:
2. Мой отец никогда не подавал заявления на установление гражданства. И сейчас его нет в живых (т.е. я "перепрыгиваю"). Однако моему отцу BVA всё-же устанавливает гражданство для того, чтобы установить мне.
3. Несовершеннолетние дети и муж включаются в заявление.
4. Процесс установления гражданства не помешает процессу принятия решения о приеме как поздняя переселенка (жду 1,5 года и не уверенна в полож.ответе).
#2 
Soul-zr завсегдатай10.06.09 16:39
Soul-zr
NEW 10.06.09 16:39 
in Antwort Natali_Elzer 10.06.09 16:31, Zuletzt geändert 10.06.09 16:42 (Soul-zr)
Да, Вы все правильно поняли.
Если Вы сможете доказать факт получения Вашим дедушкой немецкого гражданства и если ваш дедушка является отцом вашего папы, то не важно жив ли Ваш папа в настоящий момент. Т.к. гражданство Германии Вы получили в момент своего рождения, равно как и Ваш отец. Несовершеннолетние дети получают гражданство от Вас, а муж сможет въехать как иностранец, по воссоединению семьи.
Процесс получения статуса позднего переселенца никак не влияет на процедуру по установлению гражданства - и наоборот.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#3 
Natali_Elzer гость10.06.09 16:49
Natali_Elzer
10.06.09 16:49 
in Antwort Soul-zr 10.06.09 16:39
Спасибо, что откликнулись .
Скажите, а какие сейчас сроки рассмотрения в Bundesarchiv и в BVA?
И ещё - какую пошлину нужно будет платить в Bundesarchiv ?
#4 
Soul-zr завсегдатай10.06.09 20:35
Soul-zr
NEW 10.06.09 20:35 
in Antwort Natali_Elzer 10.06.09 16:49, Zuletzt geändert 10.06.09 20:37 (Soul-zr)
Ничего конкретного по срокам сказать не могу, к сожалению...( Кому как повезет.. Вообще должны в срок до 3-х месяцев дать ответ из архива. А вот с БФА - когда рассмотрят, проверят все - тогда и ответят. Но, в любом случае, сначала сделайте запрос в Бундесархив, дождитесь ответа, а потом только пишите антраг, когда уже будут на руках документы по гражданству. Касательно пошлины не скажу точно, но это не дорого, относительно.. до 50 евро все обойдется, думаю. Если кто-то знает конкретные цифры - поправят меня.
Удачи Вам!
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#5 
Natali_Elzer гость11.06.09 08:09
Natali_Elzer
NEW 11.06.09 08:09 
in Antwort Soul-zr 10.06.09 20:35
Спасибо большое!
И Вам учачи во всём!
#6 
Natali_Elzer гость11.06.09 17:14
Natali_Elzer
NEW 11.06.09 17:14 
in Antwort Natali_Elzer 11.06.09 08:09
Ну вот, я опять с вопросом .
Как я уже сказала, мой отец родился в 1948г., а брак у дедушки с бабушкой (т.е. у его родителей) заключен в 1956г.
Правильно ли я понимаю, что мой отец - внебрачный сын? Поэтому подать декларацию о желании стать немецким гражданином он мог только до 23 лет. Как следствие - вариант с гражданством у меня отпадает.
#7 
Soul-zr завсегдатай11.06.09 23:03
Soul-zr
NEW 11.06.09 23:03 
in Antwort Natali_Elzer 11.06.09 17:14, Zuletzt geändert 11.06.09 23:09 (Soul-zr)
судя по всему - да... но лучше Вам получить квалифицированную консультацию, мне кажется.. могут быть различные нюансы в Вашем деле, которые положительно будут влиять на решение вопроса о гражданстве.. Если у Вас непонятная ситуация с антрагом на позднего переселенца - тогда дерзайте... а если нет никаких преград для получения шпэтаусзидлера - то просто ждите ауфнамебешайд, мне кажется..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#8 
Natali_Elzer гость12.06.09 09:24
Natali_Elzer
NEW 12.06.09 09:24 
in Antwort Soul-zr 11.06.09 23:03
У меня в первом паспорте не было графы национальности, а таким сейчас стали отказывать в статусе позд.переселенца.. Хотя конечно жду и надеюсь на лучшее.
#9 
takovale постоялец12.06.09 10:49
takovale
NEW 12.06.09 10:49 
in Antwort Natali_Elzer 11.06.09 17:14
У Вас, действительно, ситуация не простая. В СОР Вашего отца в графе "отец" не стоит прочерк? Уверена, что нет и потому тут вступают в силу другие обстоятельства. Например то, что у дедушки с бабушкой не было возможности заключить брак в силу каких-то причин, не зависящих от них, но есть доказательства того, что у них были фактически брачные отношения...Ищите их. Это могут быть письма, справки, свидетели и т.п. Если Ваш отец родился в 1948 году, когда Ваш дедушка (и все его связи) находился под пристальным вниманием соответствующих органов, то и его совместное проживание с бабушкой не осталось без свидетельств. Допускаю даже то, что им требовалось какое-то разрешение!
Может кто-то сталкивался с подобными историями и сможет нам рассказать о порядках, которые ждали в СССР эту категорию граждан германии? Что им разрешалось, а что - нет?
Какими документами регулировалось их положение?
#10 
Soul-zr завсегдатай12.06.09 11:06
Soul-zr
NEW 12.06.09 11:06 
in Antwort takovale 12.06.09 10:49
В такой ситуации, возможно, придется прибегнуть помощи адвоката, чтобы изначально верно заполнить антраг... и, возможно, потом вовремя написать видершпрух.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#11 
Soul-zr завсегдатай12.06.09 11:16
Soul-zr
NEW 12.06.09 11:16 
in Antwort Natali_Elzer 12.06.09 09:24, Zuletzt geändert 12.06.09 11:48 (Soul-zr)
Скажите, плз, а вы не искали документы о натурализации вашего дедушки на сайте
http://http%3A//www.odessa3.org/collections/war/ewz/ewzindex.html
В FAQ есть подробная инструкция по поиску на этом сайте
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=%3Cbr%3E
И ещё один вопрос: Ваш дедушка из Одессы или из Одесской области был переселен в Вартегау ? Если из области, то откуда именно? Название немецкой колонии знаете?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#12 
Natali_Elzer посетитель12.06.09 13:35
Natali_Elzer
NEW 12.06.09 13:35 
in Antwort takovale 12.06.09 10:49
Спасибо и Вам за участие.
Да, в самом деле, дедушка и бабушка не могли официально зарегистрировать брак, поскольку дед был как ссыльный, под надзором. Но в папином СОР в графе"отец" - мой дедушка.
В 1950 г. у дедушки с бабушкой родился второй ребенок, и у него в СОР стоит запись об отце. Но брак разрешили зарегистрировать только в 1956г.
Есть надежда?
#13 
Natali_Elzer посетитель12.06.09 13:48
Natali_Elzer
NEW 12.06.09 13:48 
in Antwort Soul-zr 12.06.09 11:16
В ответ на:
вы не искали документы о натурализации вашего дедушки на сайте

На сайте одессы я искала деда, но его там нет. Наверно список не полный, т.к. я точно знаю, что он имел гражданство.
В ответ на:
Ваш дедушка из Одессы или из Одесской области был переселен в Вартегау ? Если из области, то откуда именно? Название немецкой колонии знаете?

Дед из Одесской обл., с. Петроверовка. К сожелению я не знаю, куда их потом поселили (знаю точно - в Польшу). Дедушка умер, и всю его историю приходится собирать по кусочкам.
#14 
takovale постоялец12.06.09 14:42
takovale
NEW 12.06.09 14:42 
in Antwort takovale 12.06.09 10:49, Zuletzt geändert 12.06.09 14:44 (takovale)
Я считаю, что определенно есть! Ведь не по своей же воле Ваш дедушка - гражданин Германии - в 1945 году покинул Германию!!!
Почитайте, как разъясняет правовую ситуацию вокруг таких бедолаг, как Ваш дедушка, наш одногруппник Madagaskar в теме
Гражданство Германии времён войны (Umsiedler) , которая ушла в Архив, к сожалению.groups.germany.ru/arch/707262/f/11827397.html?Cat=&page=0&view=collapsed&...
Вот только у Вас будет трудность доказать, что дети Вашего дедушки после официального заключения брака с бабушкой были легитимированы (признаны по закону).
Возможно, что придется обращаться к адвокату, но прежде Вы сами должны знать все тонкости этой ситуации с точки зрения законов СССР и Германии.
Например, поинтересуйтесь не приобрела ли Ваша бабушка немецкое гражданство после заключения брака с дедушкой? Думаю в таком случае для детей все стало бы проще!
Такое могло быть по старому закону о гражданстве, а как на момент заключения их брака?
#15 
Soul-zr завсегдатай12.06.09 16:54
Soul-zr
NEW 12.06.09 16:54 
in Antwort Natali_Elzer 12.06.09 13:48, Zuletzt geändert 12.06.09 17:05 (Soul-zr)
В ответ на:
В ответ на:вы не искали документы о натурализации вашего дедушки на сайте
На сайте одессы я искала деда, но его там нет. Наверно список не полный, т.к. я точно знаю, что он имел гражданство.
В ответ на:Ваш дедушка из Одессы или из Одесской области был переселен в Вартегау ? Если из области, то откуда именно? Название немецкой колонии знаете?
Дед из Одесской обл., с. Петроверовка. К сожелению я не знаю, куда их потом поселили (знаю точно - в Польшу). Дедушка умер, и всю его историю приходится собирать по кусочкам.

Пишите запрос в Бундесархив! Только не указывайте, что хотите приобрести гражданство.. пишите, что вам это нужно для семейного архива:)
Мой дедушка и отец тоже из Одесской области, только из Кляйн-Либенталя.. А Ваш дедушка из Петершталя, наверное.. история у меня такая же как и у вас.. но я не могу найти документы в Бундесархиве...
И ещё ОЧЕНЬ ВАЖНО! сделайте запрос на вашего дедушку в Архив Вермахта.. Там, иногда, можно найти больше информации по солдатам Вермахта, нежели в Бундесархиве.. Удачи вам! Пусть все складывается наилучшим образом!
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#16 
Natali_Elzer посетитель12.06.09 18:42
Natali_Elzer
NEW 12.06.09 18:42 
in Antwort Soul-zr 12.06.09 16:54
takovale и Soul-zr!
Буду собирать полную информацию, делать запросы. С темой Madagaskarа ознакамливаюсь. Единственное - не могу пока найти адрес архива Вермахта. Если Вам не трудно - киньте ссылочку, пожалуйста.
Спасибо Вам огромное за советы и подсказки!
#17 
Soul-zr завсегдатай12.06.09 20:18
Soul-zr
NEW 12.06.09 20:18 
in Antwort Natali_Elzer 12.06.09 18:42
Deutsche Dienststelle (WASt), Postfach 51 06 57,13400, Berlin
или
Deutsche Dienststelle (WASt); Eichborndamm,179, 13403, Berlin
оба адреса - Архив Вермахта, только первый - почтовый ящик, а второй - физический адрес архива
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#18 
azaza завсегдатай18.06.09 23:23
azaza
NEW 18.06.09 23:23 
in Antwort Natali_Elzer 11.06.09 17:14, Zuletzt geändert 20.06.09 22:24 (azaza)
Вы так сильно не пугайтесь. По-моему, дела у Вас неплохи. Ваш отец родился от гражданина Германии, внебрачность роли не играет, если и поскольку дед признал документально его своим сыном. Соответственно и Вы получили при рождении гражданство. Собирайте документы, узнайте, где хранится "дело" деда (откуда присылали документы при решении вопроса о реабилитации). Поезжайте туда и посмотрите его - имеете право.
По крайней мере, у меня с этого началось. Я в деле мамы и бабушки нашла их Умзидлераусвайсы и мне их просто отдали.
Я получала гражданство 6 лет (3 суда=отказы), тоже внебрачная дочь гражданки Германии, это ещё геморройнее. Сыну дали гражданство чуть позже меня.
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.Зачем предаваться греху уныния, когда есть другие грехи?
#19 
Natali_Elzer посетитель19.06.09 19:53
Natali_Elzer
NEW 19.06.09 19:53 
in Antwort azaza 18.06.09 23:23
Спасибо за ободрение.
Моя старшая сестра (переехала в Германию как позд.переселенка) сейчас занялась моим вопросом по установлению гражданства. Ходила в Красный Крест, где ей объяснили, что в самом деле - "внебрачный сын" к моему отцу не относится, т.к. в его СОР стоит "отец" .
А ещё ей посоветовали интересный способ установить мне гражданство:
1) Моя сестра устанавливает себе гражданство "по рождению", якобы для личных целей. Ей будучи гражданке Германии установят его довольно быстро, причём не в Кёльне, а в посольстве в её городе.
2) С её документами, подтверждающими ее гражданство "по рождению", я еду в Герм.посольство и привожу с собой также документ, подтверждающиё, что мы родные сёстры.
На основании этих всех документов должны и мне установить нем. гражданство. Не знаю, получится ли. Но в Красном Кресте, заверили, что так делали уже не раз.
Осталось только получить документы о гражданстве дедушки из Бундесархива и Архива Вермахта.

А за Вас очень рада, что несмотря на 6 лет, Вы добились своего.
Я к этому не готова.
#20 
1 2 3 alle