Deutsch

Архив в Москве

285  
Soul-zr завсегдатай17.06.09 23:19
Soul-zr
NEW 17.06.09 23:19 
Созвонилась с фрау Панвиц, которая вместе с супругом изучают "случайно обнаруженные" ( иначе и не скажешь) архивы Рейха в Москве. Она ещё раз подтвердила, что фонд 720 существует и там есть документы о натурализации фольксдойче. Они сами держали в руках пачку таких доков, штук 80, говорит. И это просто случайно наткнулись на такую связку в одном из ящиков.. Потом ещё несколько раз видели такие пачки с айнбюргерунгсуркунде... Единственная и главная, пожалуй, проблема - абсолютное отсутствие какой-либо картотеки в этом архиве...(( То есть, практически, документы как привезли в 1945 году в сундуках - так они и стоят до сих пор там... теми же ленточками и шнурочками перевязанные.. Говорит, что искать в этом бардаке что-либо очень и очень сложно.. Но попытать счастья, видимо, можно..
Осталось добраться до Москвы..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#1 
slawa-hecht посетитель18.06.09 08:32
slawa-hecht
NEW 18.06.09 08:32 
в ответ Soul-zr 17.06.09 23:19
А где в Москве искать?! В каком из музеев?
#2 
Alexander Kassel посетитель18.06.09 15:57
NEW 18.06.09 15:57 
в ответ Soul-zr 17.06.09 23:19
Получил ответ из РГВА. Пишут.; - Сообщаем, что в Архиве хранятся документы фондов 720к и 1367к, где упоминаются
лагеря переселенцев в городах Кульм, Литцманштадт (Лодзь) и Хайнау (Шлезиен). Вы можете ознакомиться с интересующими Вас документами и осуществить поиск нужной Вам информации, посетив читальный зал РГВА по адресу: Москва, ...
Значит нужно искать самим.
Можно ли поподробней о Фрау Панвиц. Проживает ли она в Москве и можно ли с ней связаться?
#3 
takovale постоялец19.06.09 20:07
takovale
NEW 19.06.09 20:07 
в ответ Soul-zr 17.06.09 23:19
Поиск в российских Архивах регулируется одинаковыми для всех правилами и совершенно однозначно, что НИКОГО из исследователей НИКОГДА не пустят, лично, в хранилище с документами!
Поиск ведется сначала по перечню фондов, потом - по описям, а глубже - по делам. Для поиска заказанные описи и дела выдаются из хранилища в читальный зал.
В РГВА искала документы в 2004-2005 и в 2008 годах. Писала на форуме, что видела в описях упоминание доков по обсуждаемой теме, но тогда не нашлось тех, кого бы это действительно заинтересовало... Только Дрезднер задал пару вопросов и весь интерес...
По поводу случайности обнаружения архивов, вывезенных в 1945 году из Германии...
То, что изучают супруги Панвиц - это архивные коллекции. Они частенько просто собраны по листочку весной 45 на улицах советскими солдатами. Не всегда это был результат бомбежек. Иногда эти документы были просто выброшены при сборах самими владельцами архивов. После войны их много лет сортировали, систематизировали и описывали. И только некоторые архивы были взяты, как военный трофей и вот эти архивы в полном порядке. В 1957-59 году в ГДР были переданы почти все документы, которые касались КПГ.
В перечне документов, переданных в страны происхождения, меня, например, поразил просто бесконечный по размеру, перечень архивов массонских лож! Это наводит на мысль, что те, кто очень хотел вернуть свои документы - уже давно их вернули.
Я сейчас в отъезде и вернусь только в среду. Найду перечень печатных изданий на немецком языке, которые описывают фонды РГВА и это тоже говорит о том, что случайность - это результат неведения.
Маловероятно, что работники Бундесархива этого не знают (поиск в Хранилище простым исследователям недоступен!), а исследователи приехали столь неподготовленными к поиску!
#4 
Soul-zr завсегдатай21.06.09 02:36
Soul-zr
NEW 21.06.09 02:36 
в ответ takovale 19.06.09 20:07
Не могу ничего сказать по поводу того ПРОСТЫЕ они исследователи или НЕ ПРОСТЫЕ.. Думаю, что просто так, ради интереса, они бы там не сидели годами, выискивая какие-то документы "по зернышкам.." Насколько я поняла - их интересуют, в основном, сведения о солдатах Вермахта, личные дела которых попали в РГВА. Гражданские лица их мало интересуют... но, в принципе, Вы можете сами позвонить фрау Панвиц и пообщаться с нею на эту тему..
В ответ на:
Поиск в российских Архивах регулируется одинаковыми для всех правилами и совершенно однозначно, что НИКОГО из исследователей НИКОГДА не пустят, лично, в хранилище с документами!

ой... свежо предание..." правила, никогда".... в России, как во всем СНГ, все зависит от цены вопроса..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#5 
takovale постоялец21.06.09 21:26
takovale
NEW 21.06.09 21:26 
в ответ Soul-zr 21.06.09 02:36
Если они работники немецкого архива и приехали в Москву для работы над подготовкой к возврату какой-то части документов, то они могли попасть в хранилище на экскурсию, возможно... Работать в хранилище не только иностранцам, но и российским гражданам разрешить не могли. Последнее время правила еще ужесточились после нескольких краж ИЗ ЧИТАЛЬНЫХ ЗАЛОВ в разных архивах. В РЦХИДНИ, например, англичанка украла целое личное дело. В Архивах провели проверки, поснимали Директоров, провели техническое переоснащение и правила входа/выхода...
В ответ на:
Думаю, что просто так, ради интереса, они бы там не сидели годами, выискивая какие-то документы "по зернышкам.."

Именно ради интереса и сидят годами большинство исследователей в Архивах. Потом пишут кто - статью, кто - диссертацию, а кто - книгу! Последнее время стали появляться частные исследователи собственных родословных, но их не так много, как историков или журналистов, например... В РГВА я была первым частным лицом, которое было допущено к поиску. Заведующая читальным залом долго недоумевала, как же это можно - в такой архив пускать непроверенного человека без поручительства какой-нибудь организации?
#6 
Soul-zr завсегдатай22.06.09 08:29
Soul-zr
NEW 22.06.09 08:29 
в ответ takovale 21.06.09 21:26, Последний раз изменено 22.06.09 08:40 (Soul-zr)
Это понятно... Поиск можно осуществлять только в уже проработанных документах архива... То есть , Вы уверены, что все архивные коллекции уже обработаны и систематизированы? Очень хочется надеяться, что это именно так...
Ибо, если документы по прежнему лежат в тех сундуках из 45 года и с теми же веревочками, то это очень веселая перспектива для следопытов, однако...
Фрау Панвиц утверждает, что огромное количество бумаг до сих пор не разобрано.. именно поэтому поиск нужного документа может занять и месяц, и год и два..
Я в этом архиве ещё не была, поэтому своих суждений вынести не могу, к сожалению...
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#7 
Soul-zr завсегдатай22.06.09 08:44
Soul-zr
NEW 22.06.09 08:44 
в ответ takovale 21.06.09 21:26
В ответ на:
Работать в хранилище не только иностранцам, но и российским гражданам разрешить не могли.

Кстати... иностранцам сейчас дают возможность работать с архивными документами? У меня российского гражданства нет..) Но я намерена ехать в архив ..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#8 
takovale постоялец22.06.09 22:30
takovale
NEW 22.06.09 22:30 
в ответ Soul-zr 22.06.09 08:44
Работать в читальном зале Архива могут иностранцы так же, как россияне. Все документы систематизированы и описаны, но не оцифрованы. То, что Вас интересует Вам придется искать самой, среди заказанных в читальный зал описей и документов. Когда соберетесь в Москву сообщите и я Вам помогу сориентироваться.
#9 
slawa-hecht посетитель23.06.09 09:51
slawa-hecht
NEW 23.06.09 09:51 
в ответ takovale 22.06.09 22:30
Я собираюсь. Помогите сориентироваться. Как подать заявку на работу в РГВА?
#10 
Soul-zr завсегдатай23.06.09 22:32
Soul-zr
NEW 23.06.09 22:32 
в ответ takovale 22.06.09 22:30
я смогу не ранее сентября .. но планирую не меньше месяца там сидеть, дабы по максимуму все перебрать..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#11 
takovale постоялец24.06.09 09:01
takovale
NEW 24.06.09 09:01 
в ответ slawa-hecht 23.06.09 09:51
Заявку сейчас оформить очень просто:
1. Написать заявление на имя директора Кузеленкова Владимира Николаевича с просьбой разрешить работу в читальном зале.
В Заявлении указать кто Вы, какова тема поиска и какой период собираетесь пользоваться читальным залом.
2. Придти по адресу хранилища на Выборгской:
125212, Москва, ул. Выборгская, 3, корп.1
Проезд: метро Водный стадион.
3. На вахте милиционер пригласит к Вам Заведующую читальным залом и та примет заявление и включит Вас в список на вахте.
Чит. зал: тел. 156-66-64.
На сайте уточните время работы чит. зала.http://www.rusarchives.ru/federal/rgva/index.shtml
Летом во всех читальных залах довольно длительный отпуск.
В этом году с 6 июля по 10 августа читальный зал не работает.
Первый рабочий день каждого месяца - санитарный день.
Справочная: тел. +7(495) 159-88-39

#12 
takovale постоялец24.06.09 09:04
takovale
NEW 24.06.09 09:04 
в ответ Soul-zr 23.06.09 22:32
Напишите, когда соберетесь и точно будете знать дату.
#13 
Soul-zr завсегдатай24.06.09 10:40
Soul-zr
NEW 24.06.09 10:40 
в ответ takovale 24.06.09 09:04
Спасибо огромное!! обязательно свяжусь с Вами, когда буду знать дату
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#14 
takovale постоялец24.06.09 11:10
takovale
24.06.09 11:10 
в ответ Soul-zr 24.06.09 10:40
Удачи!
#15