Дорогие одногруппники, очень прошу Вас высказать свою точку зрения на ситуацию.
А ситуация такая:
Адвокат предлагает начинать судебный процесс по установлению гражданства, основываясь на косвенных подтверждениях получения гражданства и показаниях свидетелей ( один живет в Германии, а другой - на Украине, предоставили нотариально заверенные показания, т.к. оба уже достаточно возрастные и явиться в суд не смогут).
Есть ли у кого-либо примеры положительных решений судов в схожих ситуациях? Не будет ли это "холостым выстрелом"?
Может не стоит иск подавать, а попытаться ещё поискать документы? До пресловутого фонда 720 в РГВА я так и не добралась, к сожалению.. т.к. , не могу никуда ехать, пока что, по семейным обстоятельствам.
Вот сижу и думаю как лучше поступить...
В принципе, если случаи установления гражданства через суд (с использованием свидетельских показаний) заканчивались положительным решением вопроса, то можно пробовать...
Но вот примеров таких у меня нет, к сожалению...(

Думаю, одно другому не мешает. Искать надо до тех пор, пока не будет положительного решения! Даже для суда не будут лишними новые доки...
Я сейчас очень занята и не могу обещать, что вскоре появится свободное время, но мне очень хочется вам помочь. Я сама искала в фонде 720 доки на своего дедушку, но брала только те дела, которые связаны с лишением немецкого гражданства... Сейчас пролистала свои записи... у меня есть выписки по нескольким описям (1, 2, 4, 5, 9) но я выписывала только те дела, что меня интересовали. Очень много всякой переписки по вопросам переселенцев и пр. Например: Опись 9, дело 15 - Переписка с Имперским комиссаром обороны и др. о призыве в армию иностранцев, уничтожении документации не немецкого происхождения на лиц, получивших германское гражданство. Опись 4, дела 117 - 162 - Переписка о трудоустройстве и принятии в гражданство переселенцев из Латвии, Литвы, Эстонии, Белоруссии, Буковины и др. Заявления и автобиографии.

Давайте договоримся, что Вы соберете максимум информации для поиска, а я постараюсь выбраться на несколько дней в архив. Маловероятно, что я смогу просмотреть все материалы по всем описям, потому буду искать конкретно, а заодно посмотрю наполнение этого фонда. Тем более, что дают не больше 10 дел одновременно... для примера: в Описи ╧2 у меня выписано 272-ое дело, а описей в этом фонде 9... Вот и считайте сколько надо там провести времени, чтобы просмотреть все дела по всем описям только одного фонда.

Таня, огромное Вам спасибо!!!
У меня уже, в принципе, весь этот 720 фонд по полочкам разобран)
Осталось только туда попасть и посмотреть дела.
Это 9-я опись фонда, там 50 томов по фольксдойче из СССР, которых натурализовывали во время войны в Германии.
В личку скину подробную информацию;)

Информация с сайта немецкого исследователя этого фонда Себастьяна Панвица:
Auf den deutschen Webseiten von Sebastian Panwitz zum Sonderarchiv ist ein erster Überblick zum
Bestand dieses Archives aufgelistet. Siehe: http://www.sonderarchiv.de/index.html
Neben Reisebeschreibung, Adressen und Ansprechpartner vor Ort in Moskau sind die gelisteten
Archivalien äußerst interessant. Hier einzelne Anregungen für die Forschung z.B. aus dem Fond 720 -
Reichsministerium des Innern:
- Einbürgerung von volksdeutschen Umsiedlern (50 Bände, 1940-1945); hier befindet sich der
zweite Teil der EWZ-Akten, der bis 1990 als verschollen galt. (vgl. 1.2)
Предоставление прав гражданства фольксдойче (50 лент, в 1940-1945); здесь находится
вторая часть дел EWZ, которая считалась до 1990 года пропавшей
- Einbürgerung von Ausländern (11 Bände, 1933-1945)
- Meldungen der Standesämter über Eheschließungen mit Gefallenen und Vermißten
(930 Bände, 1940-1945)
- Änderung von Familiennamen (156 Bände, 1897-1945)
И ещё описание самого фонда http://www.sonderarchiv.de/fonds/fond0720.pdf
Opis 9
1922-1945, 143 AE
001-015 Gesetze, Direktiven, Schriftwechsel über die Änderung von Vor- und Familiennamen, Ehescheidungsprozesse deutscher Staatsbürger im Ausland, Übersendung von Geburtsurkunden, Versicherungen usw.
016-019 Referate zu den Prinzipien der Vergabe der deutschen Staatsbürgerschaft in den besetzten Gebieten
020-124 Genehmigungen zur Änderung von Familiennamen und zu Eheschließungen (personenbezogene Akten)
125-140 Kartotheken, Listen, Berichte, Informationsbulletins u. a.
----- -----
Mehr als 80 % des Bestandes (14 403 Bde, 1821-1945) bilden Personalakten von 11 836 Angehörigen der inneren Verwaltung des Reiches und Preußens, darunter Staatssekretäre, Ober- und Regierungspräsidenten, leitende Gestapobeamte (weitere Personalunterlagen im BA DH, Best. ZA VI). Der übrige Bestand stammt größtenteils aus der Zuständigkeit der Abteilung I, Verfassung, Gesetzgebung, Verwaltung mit Schwerpunkt beim Personenstandsrecht und bei Staatsangehörigkeitsangelegenheiten. Dazu gehören Akten über die Einbürgerung von volksdeutschen Umsiedlern (50 Bde, 1940-1945) und Ausländern (11 Bde, 1933-1945) und die Meldungen der Standesämter über Eheschließungen mit Gefallenen und Vermißten (930 Bde, 1940-1945), zwischen Deutschen und Tschechen (100Bde, 1938-1945) und die Änderung von Familiennamen (156 Bde, 1897-1945) sowie sonstige Personenstandsangelegenheiten (8 Bde, 1914-1942). Ein anderer Teil (45 Bde, 1933-1945) ist mit älterem Schriftgut des preußischen Innenministeriums (Best. 1233) überliefert, u. a. über Staatsangehörigkeit bei Adoptionen, Erbgesundheitsuntersuchungen bei
Quelle: www.sonderarchiv.de

Здесь тоже можно что-то смотреть, я так думаю...
Но свалить на Вас такое - просто немыслимо..
Если будете в Москве, выясните пожалуйста, имеется ли эта, т.н. , "вторая часть документов EWZ, которая считалась утраченной во время войны".

Таня, расскажите, пожалуйста, а как выглядит этот 720 фонд, описи, тома, дела? Собраны ли эти дела в алфавитном порядке или как? И вообще сколько уйдёт времени, чтобы посмотреть только опись 9?
Мне тоже нужно целенаправленно искать доки именно в этом фонде, т.к. больше уже просто негде
Возможно, в этом году удастся таки доехать до Москвы...

Я постараюсь про EWZ выяснить в первую очередь.
Мне не очень понятно в описании, что такое Bde? Если бы были конкретные номера дел, было бы проще...
Структура в архиве простая: фонд - опись - дело - лист. У нас есть фонд - опись... Знать бы номера дел и мне бы осталось их заказывать по 10 штук и просматривать... Если там еще работает тот же персонал, то мне быстро подберут все дела... Первое время приходилось ждать три дня, пока подберут и доставят в читальный зал.
Фонды все разные по количеству описей и по составу дел. Дела тоже могут содержать 3 листочка, а могут - 300. В описании похоже Bde и есть количество листов... или дел?
Обычно в архиве все систематизируется по годам, но в деле могут быть картотеки и там - по алфавиту, конечно...

Спасибо Вам большое за очень ценную информацию!

Я вычитала в словаре, что сокращённое написание слова Band - (Bd., pl Bde) - имеет 2 значения: "Том" и "Переплёт". Наверное, каждый отдельный том состоит из какого-то количества дел? Хотелось бы надеяться, что дела собраны в алфавитном порядке, иначе пересмотр всех 50-ти томов займёт даже боюсь представить сколько времени

Здравствуйте, уважаемая Soul-zr ! Подскажите , пожалуйста адрес этого архива 720, и можно ли делать в него запрос письменно, или нужно только личное присутствие? Мы прочитали у Вас о том, что в нем , якобы находятся вторая пропавшая половина архива EWZ. Мы нигде не можем найти подтверждения о принятии гражданства дедом и бабушкой.Хотя она говорит, что документы были, но при срочной эвакуации назад, в СССР, их потеряли, но не они лично, а там, где они ( документы) были.Бабушка сама их когда то искала, но не нашла , поэтому уехала и получила гражданство в 1992 г. по второму мужу. Теперь, после того , что Вы написали, у нас появилась надежда, что все таки мы что то найдем ! Если нетрудно , напишите!.. С уважением

Здравствуйте!
Уже долго на форуме обсуждается вопрос о возможном наличии утраченной во время войны части документов из EWZ в Российском Государственном Военном Архиве, в г. Москве. Являются ли документы, которые там хранятся, на самом деле теми, которые ищем мы с вами и ещё огромное число тех, кому не повезло обнаружить доки о гражданстве своих предков в Бундесархиве - не знает никто, к сожалению...
Подробную опись фонда 720, находящегося в РГВА дает немецкий исследователь Панвиц. В этой ветке я давала ссылку на сайт господина Панвица, посмотрите чуть выше).
К сожалению, Московский архив РГВА не проводит поисков по запросам физлиц, но дает возможность приехать и поработать с документами в читальном зале хранилища.
Повторюсь, 100% гарантии, что там находятся именно те документы, которые отсутствуют в Бундесархиве, никто дать не может. Нужно просто ехать туда и искать. Поиск в архиве - достаточно сложный процесс.. Подробно об этом Вам сможет рассказать Татьяна (takovale). Да она, собственно, уже и рассказывала в этой группе и в этой ветке. Она была в этом архиве и долго искала документы на своего дедушку. Но у неё другое направление поиска).
Я звонила в архив и разговаривала с сотрудницей читального зала. Она сказала, что основная часть этого фонда уже оцифрована, а это значит, что поиск, по идее, проводить будет проще.
Вот так вот, вкратце.
Этот архив - одна из последних надежд таких как мы с вами . Очень хочется верить, что документы о гражданстве наших предков находятся именно там. Ну мало ли... а вдруг?? )))
Не знаю как Вы, но я уже почти 15 лет занимаюсь этим вопросом...) И научилась относиться ко всему философски, чего и Вам желаю
П.С. Подумалось:... а не создать ли нам группу "Те, кто не смог, пока что, найти документы, подтверждающие немецкое гражданство предков, несмотря на 100% уверенность в том, что гражданство было присвоено в годы войны" ))))

Здравствуйте! Спасибо Вам огромное за ответ! Можно еще один вопрос ? Мы так понимаем, что в этом архиве документы ( естественно ) на немецком языке, а как мы сможем понять , где нам нужно искать, что запрашивать, что это за документ ? Или там есть переводчик ?

Когда приступаем и берем штурмом этот архив?

Отличное название

Все описи в РГВА на русском языке (называется ОПИСЬ потому, что сотрудник архива при приеме документов на хранение кратко ОПИСЫВАЕТ содержание дел). Приезжаете в Архив, пишете заявление с просьбой разрешить работу в читальном зале по вопросу..., получаете разрешение и вас вносят в список на вахте.... все! Запасайтесь терпением и тепло одевайтесь! Там всегда было холодно... даже летом! В читальном зале при первом посещении в бланк заказа вписываете номер фонда и описи, если знаете. А если не знаете, то предварительно посмотрите на сайте или вам дадут перечень фондов и будете искать в читальном зале и выписывать в бланк заказа номера описей, потом вам принесут (возможно через день - два) заказанные описи и вы из них выпишете в бланк заказа номера 10 дел (больше не разрешено), выбрав их по коротким резюме сотрудников. Вам скажут, когда их принесут из хранилища и Вам останется в назначенный день приступить к поиску! Искать можете столько, сколько понадобиться. Перед уходом убираете не просмотренные дела в шкаф, а просмотренные сдаете.
Когда сдадите все дела, то можете заказывать следующую порцию из 10 дел.

Итого надо расчитывать примерно на 1 неделю проживания в Москве?

Это зависит от того, как скоро найдете или станет ясно, что больше искать нечего...
Я искала в 2 этапа; первый раз потратила ровно месяц и просмотрела 16 описей из разных фондов и штук 40 дел, а во второй раз 11 описей и тоже штук 40 дел, но уже потратила не больше 1,5 недель...
В Вашем случае уже известно, что это фонд 720 и опись 9 с большой долей вероятности! Это очень поможет сократить время поиска! А вот если там ничего не обнаружится, то я бы продолжила поиск по всем описям этого фонда... Потом просмотрела бы фонд 1386... Там тоже есть КАКИЕ-ТО "документальные материалы на немцев, подданных различных стран, принявших германское подданство во время 2-ой Мировой войны(фольксдейче)коллекция"(так в описании фонда) Я когда-то просматривала описи этого фонда и у меня сложилось впечатление, что там на советских граждан есть только в 1386 - опись1 - дело 2, но я бы не поручилась, т.к. дел не запрашивала...

Так это тоже забытые внуки Германии... Потому можно не плодить группы, а обсуждать эту тему активнее здесь! Так лучше назвать отдельную ветку, мне кажется...

так шутка же это была))) А группы этой вполне хватит, с такими участниками как тут.

Спасибо Вам большое, что так внимательно и точно разъясняете все вопросы ! Только вот страшно, как мы, " чайники" разберемся во всех этих описях?! Ведь это сколько же надо иметь времени, для того , чтобы покопаться во всех этих делах? Все таки не ближний свет, мы живем в Казахстане... И сколько , хотя бы примерно, надо иметь с собой денег ? Насколько мы понимаем, это одно из главных составляющих, т. к. надо будет где то останавливаться, ездить, питаться...

Откровенно говоря, Москва не самый гостеприимный город... кроме того, очень дорогой... Я не пугаю и не отговариваю Вас ехать, но надо сначала посмотреть кому-то, кто поближе, а уж потом двигать на конкретный поиск, причем с какой-то спецтехникой... Думаю что-то типа ручного сканера! Ведь поиск доков - дело нужное для настоящих и будущих претендентов на гражданство!
А может списки уже вот-вот появятся, раз сказали по телефону, что этот фонд почти весь уже оцифрован... и это можно выяснить тому, кто поближе....
Я уже писала, что в начале февраля постараюсь выбраться туда на разведку... После рейда расскажу и мы вместе решим, что делать дальше!
Поиск требует дедуктивных способностей тогда, когда неизвестно точно, что ты ищешь и где это может находиться, как в моем случае Когда известно что искать, да еще и где это может находиться в данном архиве, то требуется только терпение и время...