Deutsch

Немецкий Рейх в границах 1937 года

628  1 2 3 все
Зина Гартфельдер посетитель05.02.10 15:54
Зина Гартфельдер
NEW 05.02.10 15:54 
в ответ takovale 05.02.10 15:37
Здравствуйте, уважаемая Татьяна ! Всегда читаем Ваши вежливые и очень разъяснительные ответы с восторгом ! Это не лесть !!! Были бы все такие на форуме , а то читаешь , и не знаешь , как реагировать на явное хамство некоторых. Зачем пишут, если считают себя умнее и от собственной злобы аж задыхаются ?! Спасибо большое за предложение, конечно , нам хотелось бы попросить Вас об этом, мы уже над этим думали ! Если Вам будет это не слишком обременительно, то мы с радостью воспользуемся Вашей помощью !!!
#21 
takovale знакомое лицо05.02.10 17:17
takovale
NEW 05.02.10 17:17 
в ответ Зина Гартфельдер 05.02.10 15:54
Обязательно напишите в личку имена и все, что знаете о своих близких и я постараюсь поискать! Я же буду смотреть заодно!
Мне самой очень помогли здесь, на Германке, Вика с Геннадием! Они были терпеливы и внимательны, а теперь моя очередь помогать!
#22 
Madagaskar постоялец05.02.10 18:44
Madagaskar
NEW 05.02.10 18:44 
в ответ takovale 05.02.10 15:32
В ответ на:
но мне действительно непонятно, почему Саратовская область не считается той самой областью ВНЕ границ Третьего Рейха 1937 года? Ведь формально немецкий гражданин был депортирован из ЭТОЙ области в 1941 году?

ДЕПОРТИРОВАН. Абсолютно верно! А теперь прочтите ещё раз § 1 BVFG. Ведь там речь идёт о Vertreibung, insbesondere durch Ausweisung oder Flucht, т.е. о ИЗГНАНИИ, ВЫСЫЛКИ или БЕГСТВА. Депортация в этот перечень не входит. Тем более, что в 1941 году он был депортирован в пределах одной страны - СССР.
А вот его БЕГСТВО из Чехии в СССР полностью удовлетворяет требования § 1 Abs. 2 Nr. 1 BVFG. Это значит, что дед приобрёл статус Vertriebene в 1936 году.
В ответ на:
но там их вскоре погрузили в эшелон 788 и вывезли в Казахстан. В 1943 году - в Сибирь... в шахту до 1956 года...

Что же касается его ДЕПОРТАЦИИ в Казахстан, а затем в Сибирь, то это полностью удовлетворяет требования § 1 Abs. 1 Nr. 1 HHG.
#23 
Madagaskar постоялец05.02.10 18:52
Madagaskar
NEW 05.02.10 18:52 
в ответ Зина Гартфельдер 05.02.10 15:26
В ответ на:
бабушка -Указа Президиума Верховного Совета №..., отец - Директивы МВД и Прокурора СССР №.... И что решение о реабилитации по ним не принималось.

То, что их не реабилитировали наводит на мысль, что они были осуждены. А осуждены они могли быть в том числе и по обвинениям в сотрудничестве с нацистскими властями. Если это так, то и по немецким законам они не могут считаться политзаключёнными.
Прочтите § 2 HHG - http://www.gesetze-im-internet.de/hhg/__2.html
Если же их просто забыли реабилитировать, или же они были осуждены не за сотрудничество с нацистами, а к примеру, за нарушение режима содержания, то вам необходимо добиваться этой реабилитации.
#24 
Зина Гартфельдер посетитель05.02.10 19:30
Зина Гартфельдер
NEW 05.02.10 19:30 
в ответ Madagaskar 05.02.10 18:52

Уважаемый Генадий !
В ответ на:
То, что их не реабилитировали наводит на мысль, что они были осуждены. А осуждены они могли быть в том числе и по обвинениям в сотрудничестве с нацистскими властями. Если это так, то и по немецким законам они не могут считаться политзаключёнными.

Мы недавно спросили бабушку о том , знает ли она , что была осуждена , и получала ли реабилитацию. На что она очень удивилась, и вообще была в полнейшем шоке от нашего вопроса. Как Вы думаете , могли их осудить , даже не вызывая в суд , или не сообщая об этом ? То , что ее муж был призван в Вермахт, могло послужить обвинением лично к ней ?
В ответ на:
Если же их просто забыли реабилитировать, или же они были осуждены не за сотрудничество с нацистами, а к примеру, за нарушение режима содержания, то вам необходимо добиваться этой реабилитации.

А если нет , у кого нам надо добиваться реабилитации, и нужно ли , ведь бабушка живет в Германии? Чем нам это может помочь ?
#25 
Madagaskar постоялец05.02.10 23:04
Madagaskar
NEW 05.02.10 23:04 
в ответ Зина Гартфельдер 05.02.10 19:30
В ответ на:
То , что ее муж был призван в Вермахт, могло послужить обвинением лично к ней ?

Если муж был призван в войска СС, то да. Как член семьи предателя Родины. Кстати формирования СС в Германии признаны преступными.
#26 
takovale знакомое лицо05.02.10 23:42
takovale
05.02.10 23:42 
в ответ Madagaskar 05.02.10 18:44
Все! Теперь поняла! Мне сложно уловить разницу... По русски то я хорошо понимаю нюансы, а в немецком это все " на одно лицо"
#27 
Soul-zr местный житель06.02.10 01:13
Soul-zr
NEW 06.02.10 01:13 
в ответ Зина Гартфельдер 05.02.10 19:30
В ответ на:
То , что ее муж был призван в Вермахт, могло послужить обвинением лично к ней ?

Да, могло. Мою бабушку именно за это и посадили в 45-м году....
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#28 
Soul-zr местный житель06.02.10 01:23
Soul-zr
NEW 06.02.10 01:23 
в ответ Madagaskar 05.02.10 23:04, Последний раз изменено 06.02.10 01:43 (Soul-zr)
В ответ на:
Кстати формирования СС в Германии признаны преступными.

Да пусть они там себе "признают" что хотят... Можно подумать, что в СС русские немцы бежали "впереди паровоза"..... "Ха-ха" три раза..
Бабушка рассказывала как пришли в дом с автоматами и деда просто под прицелом увели... Выбор, как говорится, был не большой...
Нынешняя немецкая власть уже весь лоб себе разбила, отбивая поклоны перед всем миром... Меня интересует единственный вопрос: а перед русскими немцами , теми самыми "преступниками", хотя бы извиниться не хотят?... для приличия.. ? Сотни тысяч угробленных жизней.... и никому никакого дела.. ещё и преступниками объявляют.... мать бы их так...
эх, ладно.. это эмоции...
Будет и на нашей улице праздник.. когда-нибудь..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#29 
Зина Гартфельдер посетитель06.02.10 06:10
Зина Гартфельдер
NEW 06.02.10 06:10 
в ответ Madagaskar 05.02.10 23:04
[/цитата]Если муж был призван в войска СС, то да. Как член семьи предателя Родины. Кстати формирования СС в Германии признаны преступными.[цитата]
Нет, дед не был в войсках СС , т.к. в отказе нам написали , что унтерофицеры в других войсках , кроме СС , автоматически не натурализовывались. А мы знаем , что дед подавал индивидуально на натурализацию. Как нам пишут : у них отмечено , что он подавал, но они не могут сказать, получил ли,если нет , то по какой причине ?
#30 
Soul-zr местный житель06.02.10 15:43
Soul-zr
NEW 06.02.10 15:43 
в ответ Зина Гартфельдер 06.02.10 06:10
В ответ на:
в отказе нам написали , что унтерофицеры в других войсках , кроме СС , автоматически не натурализовывались

Извините, плз, а можно текст вашего отказа почитать?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#31 
Natali_Elzer завсегдатай07.02.10 08:02
Natali_Elzer
NEW 07.02.10 08:02 
в ответ Зина Гартфельдер 06.02.10 06:10
Мой дед был зачислин в войска СС. Поэтому мне тоже интересно посмотреть Ваш текст отказа, если возможно.
#32 
Зина Гартфельдер посетитель07.02.10 15:21
Зина Гартфельдер
NEW 07.02.10 15:21 
в ответ Soul-zr 06.02.10 15:43
Здравствуйте ! Не знаем , как переправить текст, пишет, что большой объем. хотя переправляем по одной странице. Кто знает, как это сделать , подскажите !!!
#33 
Natali_Elzer завсегдатай07.02.10 21:56
Natali_Elzer
NEW 07.02.10 21:56 
в ответ Soul-zr 06.02.10 15:43
Вот цитата из отказа Зины Гартфельдер:
В ответ на:
Vom Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit kann nur ausgegangen werden, wenn die betreffende Person einen Offiziersrang innehatte bzw,. die Einberufung in Die Wehrmacht oder Waffen- SS bereits 1938-1939 nach dem Wehrgesetz erfolgte.

Т.О. " владение немецкого гражданства может присваиваться только , если соответствующее лицо занимало офицерское звание или было призвано в вермахт или в войска SS уже в 1938-1939 согласно защитному закону."
Подскажите пожалуйста, если кто знает, почему именно 38-39г? Или этот закон распространялся и дальше (например 43-44гг.)?
#34 
slawa-hecht завсегдатай08.02.10 15:13
slawa-hecht
NEW 08.02.10 15:13 
в ответ Natali_Elzer 07.02.10 21:56
Родной брат дедушки служил в Абвере (тоже СС) и был натурализован в 1944 г.
#35 
Madagaskar постоялец08.02.10 15:49
Madagaskar
NEW 08.02.10 15:49 
в ответ Natali_Elzer 07.02.10 21:56
В ответ на:
почему именно 38-39г?

Потому что именно в 1939 году началась Вторая Мировая Война. А 1938 год очевидно связан с событиями в Чехии (оккупация).
Кстати, именно поэтому во многих немецких законах и пишется о Третьем Рейхе в границах 1937 года.
#36 
Madagaskar постоялец08.02.10 15:52
Madagaskar
NEW 08.02.10 15:52 
в ответ slawa-hecht 08.02.10 15:13
В ответ на:
Родной брат дедушки служил в Абвере (тоже СС)

Абвер никакого отношения к СС не имеет.
Именно поэтому Абвер и не был причислен к преступным организациям.
Но в СССР сотрудников Абвера, являвшихся гражданами СССР или бывшими ими, могли судить за измену Родине.
#37 
Madagaskar постоялец08.02.10 15:56
Madagaskar
NEW 08.02.10 15:56 
в ответ Зина Гартфельдер 06.02.10 06:10
В ответ на:
Нет, дед не был в войсках СС

А каким образом он был призван в Вермахт?
#38 
Зина Гартфельдер посетитель08.02.10 17:00
Зина Гартфельдер
NEW 08.02.10 17:00 
в ответ Madagaskar 08.02.10 15:56
Здравствуйте всем ! После того, как прошли " фильтрацию" в лагере, бабушка была отправлена на работу к помещику, а на деда надели форму и отправили воевать. Кто знает, как там было на самом деле -дед пропал без вести, данных на него не можем найти ни здесь, ни там. Вот и пишем во все архивы.
#39 
slawa-hecht завсегдатай10.02.10 09:55
slawa-hecht
NEW 10.02.10 09:55 
в ответ Madagaskar 08.02.10 15:52
Да действительно Абвер в структуру СС не входил, а я считал иначе.
Дедушкиного брата судили как раз за измену родине. Впрочем и дедушку осудили по той же статье, хотя он нигде не служил.
#40 
1 2 3 все