Итак, сегодня исследовала с пристрастием Фонд 720 опись 9
Сразу хочу сказать, что я не увидела дел, которые могли бы содержать искомые документы! Судите сами…
Итак:
1. Законы, директивы, переписка.
Дела №1 – №13 переписка;
Пример: Дело №6 Переписка с Министерством иностранных дел, германским послом в Риме и др. о пересылке СОР, СОБ и СОС итальянцам проживавшим в Германии и проживавшим в Италии.
1928 – 1942 годы. 54 листа.
Остальные - подобные...
Дело №14 Переписка с начальником гражданского управления округа Белостока и с Министерством оккупированных восточных областей об оказании материальной и медицинской помощи лицам германского гражданства, проживавшим в генерал-губернаторстве (Польша)
1943 – 1945 годы. 25 листов.
Дело №15 Переписка с имперским комиссаром обороны и др. о призыве в армию иностранцев, уничтожении документации не немецкого происхождения на лиц, получивших германское гражданство.
1943 – 1945 годы. 44 листа.
Посмотрела это дело и там нет никаких списков или имен… Только переписка чиновников по этим вопросам…
2. Рефераты
Дела №16 - №19 Рефераты чиновников Вильгельма Зауберта (№17), Ганса Финерта (№18), Вальтера Хольцмана (№19) о принципах предоставления германского гражданства жителям присоединенных и оккупированных территорий.
Июнь 1944 года. №17 - 20 стр. №18 – 27 стр. №19 – 29 стр.
Дела №20 - №24 Дела о выдаче МВД разрешений на изменение фамилий (1 дело – 1 фамилия!) В каждом деле от 27 стр. до 105 стр.
Дела №25 - №124 Дела о выдаче МВД разрешения на брак (конкретные пары!)
В каждом деле от 18 до 90 стр.
Пример:
Дело №25 Дело о выдаче МВД разрешения на брак Георга Штольца с гражданкой США Идой Грюцнер. 1931 – 1941 годы. 26 листов.
Дело №26 - / - / - / - Карл Фриц + Фрида Кюль. 1939 – 1940. 20 листов.
Дело №27 Гюнтер Розенбаум + Власта Вробова. 1943 – 1944. 21 лист.
3. Картотеки, списки, информационные бюллетени и др.
Дело №125 Книга записи актов гражданского состояния Готфрида Г. Шумахера.
1936 – 1939 годы. 30 листов.
Дело №126 Листки учета личного состава МВД, список главных инспекторов, принадлежащим к масонским ложам.
1933 – 1935 годы. 5 листов.
Дело №127 Пустой.
Дело №128 Картотека на лиц, лишенных гражданства.
(не позднее 1939 года) 236 листов.
Дело №129 Расписки, обязательства об использовании служебных денег по назначению.
1940 год. 134 листа.
Дело №130 Сведения о результатах экзаменов в имперской школе служащих административного аппарата.
1941 – 1944 годы. 11 листов.
Дело №131 Экземпляры бюллетеня «Рейхсгезетцблатт»
1940 год. 49 листов.
Дело №132 Информационный бюллетень МВД «Рейхгезундейтеблатт»
1944 год. 64 листа.
Дело №133 Учебное пособие для политучебы, составленное 12 пленумом Исполкома Коминтерна (копия) 6 листов.
Дело №134 Незаполненные почтовые открытки МВД Германии.
После 1940 года.
Дела № 135 – 138 Незаполненные формуляры, бланки МВД, делопроизводственные указатели степени важности документов и др.
64 листа; 403 листа; 16 листов; 18 листов.
Дело №139 Серия фото «А-И-Ц Бильдер Квартет»
Дело №140 Альбом с иллюстрациями и описанием сельских поселений в районе г.Штеттина.
Дело №141 Личное дело Петровской Женевьевы.
1945 год. 4 листа.

18 февраля посмотрю остальные описи этого фонда.
Кроме того считаю целесообразным обратить внимание одногруппников на следующие архивные коллекции:
Ф.1382к, 197 ед.хр., 1939 - 1947 гг. Документы на советских и иностранных граждан, перемещенных в Германию во время второй мировой войны
Ф.1386к, 26 ед.хр., 1939 - 1945 гг. Документы на граждан немецкой национальности и европейских стран, принявших немецкое гражданство в период второй мировой войны
Ф.1447к, 444 ед.хр., 1938 - 1945 гг. Немецкие административные и судебные органы на временно оккупированных территориях
(административные и судебные учреждения при германских наместниках в Вене и Верхней Австрии, обер-президенте Верхней Силезии, генерал-губернаторе польских областей, губернаторе Галиции, имперских комиссарах Нидерландов, Украины, Остланда, генеральных комиссарах Киева, Николаева, Житомира, Волыни, Подолии и др.)
Ф.1323к, 681 ед.хр., 1806 - 1945 гг. Полицейские и административные учреждения Германии и временно оккупированных ею территорий:
(отделения полиции безопасности и СД, гестапо, уголовной и охранной полиции, других полицейских и административных учреждений Германии и оккупированных ею Австрии, Польши, Чехословакии, районов СССР, штабы отдельных полицейских полков и батальонов)
Ф.1452к, 189 ед.хр., 1938 - 1945 гг. Переписка немецких военнослужащих в период второй мировой войны

Ф.1367к, 289 ед.хр., 1933 - 1945 гг. Документы концентрационных лагерей и лагерей военнопленных в Германии
Это, вероятно, заинтересует Ангелику, хотя не представляю размер и состав этого фонда!
Ф.1372к, 22 874 ед.хр., 1892 - 1945 гг. Документы управлений войск СС по пенсионному обеспечению германских военнослужащих, служащих войск СС и добровольцев иностранных легионов войск СС и их семей.

Доброго вечера, Татьяна!!
Огромное спасибо за Ваш труд!!
Действительно, в фонде 720 нет искомых документов..
Эти фонды надо будет изучать внимательно...

Очень надеюсь, что там будут документы, интересующие форумчан... и меня в том числе..
Танюша, Вы не интересовались, случайно, у работников архива: передавались ли какие-то документы на фольксдойче из РГВА в Бундесархив?

Я так нервничала, что не верно поняла Ваше сообщение сначала, сорри) Подумала, что указанные во втором посте фонды Вы на 18 февраля заказали в чит. зал..)
Танюша, а какие из фондов уже оцифрованы, не знаете?

А Панвиц на своем сайте дает инфу другую...(( http://www.sonderarchiv.de/fondverzeichnis.htm
Танюша, как Вы думаете, почему у Панвица на сайте такая дезинформация...? Казалось бы, серьезный исследователь... Может переместили куда-то эти 50 томов с айнбюргерунг на фольксдойче из СССР? Возможно ли такое, как Вы думаете?

Коротко переговорила с заведующей читальным залом. Она вся в работе... отвечает на запросы 2008 года... Говорит работать катастрофически некому! Их там всего 3 человека, включая переводчицу...
Все переданные фонды есть в списке http://guides.eastview.com/browse/guidebook.html?bid=123&sid=173785
Хотя я встречала по своему поиску, когда фонд не передан, а отдельные дела - переданы! У меня именно так и было! Большинство интересующих меня дел оказались переданными еще в 1957-59 годах в ГДР. А где они теперь - пока не нашла! По запросам отвечают - ничего не найдено. Тоже жду возможности искать в Германии самой!
Еще плохо то, что описи сделаны на русском языке и искать нужные дела я тоже могу только по описям... Там айнбюргерунг на фольксдойче.. написано не будет!
Еще напомню, что могу за раз заказать только 10 дел!
Может тебе попытаться у Панвица спросить точные номера дел???? Фонд 720, опись (9)?? дело №....???

Да попытаюсь с ним связаться...
В любом случае, СПАСИБИЩЕ тебе, Танюша!!!! За такой самоотверженный поступок!!
Просто снимаю шляпу!!

Ф.1386к, 26 ед.хр., 1939 - 1945 гг. Документы на граждан немецкой национальности и европейских стран, принявших немецкое гражданство в период второй мировой войны.
Опись этого фонда я когда-то брала по просьбе Дрезднера, но просмотрела ее просто на ходу... в последний день моего поиска перед самым закрытием читального зала...
У меня написано, что №1- граждане разных стран, №2 - №13 Польша, №14 - №17 Румыния, №18 - Франция, №19 - №20 Югославия, №21 - №25 переписка по поводу переселенцев, №26 Рукопись Шлейхера "немецкая кровь возвращается домой, в империю" 1941 год. Это про фольксдойче из Бессарабии...
У меня помечено, что переселенцы из СССР могут быть в Деле №2 ... Думаю эта пометка была в описи...

Плохо то, что приходится переписывать опись от руки... Правда узнала сегодня, что сейчас не надо платить за использование компа, но надо оформить разрешение...
Фотографировать можно, но сделали расценки не по количеству кадров, а по времени... Причем, даже если ты сделаешь всего 1 кадр - будут считать час, а это 1950 рублей для гр-н России! Использовать ручные сканеры нельзя! Эти фонды (иностранного происхождения) не оцифрованы и ближайшие годы оцифрованы не будут! Я даже предположить не могу, откуда такая инфа у того, кто отвечал тебе по телефону?!

Да Бог его знает... мне говорила сотрудница читального зала по телефону. Может она не очень осведомлена.. кто знает?..
В общем, я так понимаю, что работы там - непочатый край.... Но это лучше, чем полная безнадега.
Спасибо большое за описи фондов.. По крайней мере, теперь четко знаю какие сразу запрашивать:)
Главное, чтобы там что-то нашлось....

Танюша,милая!Вот это труд.Да тебе пора медаль давать. Спасибо тебе огромное за такой титанический труд,учитывая еще и то,что тебе сейчас и так хватает хлопот.
К стати,как твои дела продвигаются?
Танюша,это конечно все замечательно,но для меня это темный лес.Я не знаю как этим всем пользоваться.Куда писать и что спрашивать.И где это все находится?Я имею ввиду где это можно все найти? Просвети меня пожалуйста.

Татьяна еще у вас спрошу)

Volkstumsausweise von Volksdeutschen aus der Ukraine
Это то что имеется в бундесархиве...какую ценность имеют данные аусвайсы при установлении гражд?
или вот эти к примеру? Umsiedlerausweise sowjetischer Bürger

о как... Леночка, это на своих родных Вы нашли в Бундесархиве такие бумаги ценные???
Супер!!!

да уж, работы там - непочатый край...
Танюш, ты - умница

лена, фолькстумсаусвайсы - это прямое подтверждение внесения их обладателей в Список немецкого народа, соответственно - подтверждение прохождения коллективной натурализации, а умзидлераусвайсы - подтверждение статуса фертрибенер и наличия статуса немца без немецкого гражданства согласно ОЗ, следовательно - наличия немецкого гражданства согласно Закону о гражданстве от 2000 г.
ну, а заодно - еще и доказательства для пенсионной страховки и пр.

Ангелика! Я потихоньку посмотрю описи всех заинтересовавших нас фондов и тогда станет яснее, что там есть, в этом фонде по концлагерям...
Запросы слать конечно можно, но как я уже писала, заведующая читальным залом отвечает сейчас на запросы 2008 года!!!!
Кроме нее с фондами иностранного происхождения работает переводчица и пожилая сотрудница, в чьи обязанности входит подбирать в хранилище запрошенные дела и спускать их в читальный зал или сотруднику для ответов на запросы, а затем возвращать их на место, делать ксерокопии... все это документально оформлять...
Давай сделаем так! Пока я посмотрю описи и пойму что именно там может быть, а уж потом решим как лучше сделать запрос....
А дела у нас - отлично!!! Все благополучно получили положительное решение и теперь ждем заветную желтенькую бумажку! Сейчас "собираем" со всех концов бывшего союза апостили на документы... Получен первый паспорт двоюродным братом в Германии!!! Я надеюсь к концу марта получат все!

Ой, Леночка! Хорошо что тебе уже ответила Вика, а то я же в этих вопросах совсем не бельмеса... У меня совсем другая ситуация с получением гражданства...
Вот к примеру, я еще в 2002 году брала для исследования Фонд 720, но по описям искала те дела, которые содержат сведения о ЛИШЕННЫХ немецкого гражданства... Если бы в то время у меня была задача посмотреть дела о Volksdeutschen aus der Ukraine, то уже давно было бы известно, что же именно там есть! Второй раз я работала там в 2007 году и опять брала дела из этого фонда и, даже, писала на форуме, что готова посмотреть коротко кого что интересует... Спросил только Дрезднер...
Сейчас испытываю "дежавю", когда по третьему разу смотрю те же описи, но с другой точки зрения...
Думаю, что тем, кто получает гражданство по предкам, получившим его во время ВОВ, будет интересно почитать и переписку чиновников и рефераты... тогда станет яснее вся история. Вот бы нашелся среди таких заинтересованных - историк!
Скажу честно - дрожь берет, когда читаешь: "Lieber Kaltenbrunner!..."(ф.720 оп.9 д.15 стр.16)
В свое время перерыла весь архив ГЕСТАПО и такого там начиталась... Даже заболела...

отлично!!
Так радостно читать о положительных моментах!!!
Дай Бог Вам и всей вашей семье море УДАЧИ !!!! Не зря столько лет боролись!

Спасибо!
Впереди еще море бумажной волокиты но, откровенно говоря, у меня как-то вдруг поменялось ощущение сегодняшнего момента... как-будто на горку забралась и увидела дальше и шире... Планов - громадьё, трудности - виднее, а потому надо набираться терпения!

Естественно!)) Искренне радуюсь за тебя, Танюша!

Как же это приятно,когда ещё кто-то плучил заветное.От души поздравляю тебя.И огромное спасибо,что находишь время для меня и остальных. Да это конечно всё может пока подождать.Сейчас главное хорошо всё закончить здесь, и обустроится,более или менее там.А уж потом всё ,можно заниматься и другими ,жизнено важными вопросами.К стати мама моя ещё с 1946 по 1956г. работала в Германии,и у меня есть её трудовая,где мы все вписаны туда.Может это тоже имеет какое-то значение?Для меня я имею ввиду.А может и имеет.

Напиши мне в личку все сведения, которые есть по лагерю, где были мама с папой... Точное написание фамилий и имен, название месторасположения лагеря и пр. Пусть будет под рукой! Вдруг на какие-то списки набреду?!

Ох, Виктория..если бы.. На моих и в Байройте ничего не нашли, вообще... Я еду в Берлин и хочу понять правильные -ли фонды я собираюсь изучать.

Спасибо большое! Единственное мне не понятно осталось как так может быть, что в перечне есть якобы документы, подтверждающие внесение в список немецкого народа Украины, но никто никогда их не видел и никому их не присылали

Как я вас понимаю, у меня от прочтения подобных только заголовков уже мурашки по коже..


ну и подобное...

а я уж обрадовалась...
Но, судя по всему, в Берлине есть фонд, где можно найти фольксштумсаусвайс на некоторых фольксдойче из Украины?.. Искренне желаю удачи в поисках!!! Так как для Николаевской области это актуально, в принципе.
С польским священником уже договорилась.. он вернется из поездки и попробуем архив Лодзя потормошить..

Здравствуйте, дорогая Татьяна ! С огромным интересом и надеждой прочитали Ваш рассказ о проделанной Вами огромной работе ! Только мы не поняли , Вы все еще в Москве ? И дальше будете просматривать архивы фонда ? Для нас все это темный лес , поэтому мы удивляемся Вашему терпению и Вашей целеустремленности ! Если вдруг какая то информация Вам попадет на нашу просьбу , Вы , пожалуйста , не стесняйтесь и напишите , на сколько затратитесь. Мы Вам сразу же вышлем все на указанный адрес ! Ждем с огромной надеждой !!!

Я еще в Москве и буду здесь еще долго! Приезжаю по своим делам и поиском занимаюсь параллельно...
Пока планирую между своих дел продолжить поиск... когда время выйдет - сообщу!
Надеюсь хоть лыжню проложу для следующего исследователя, а если повезет найти, то никого не пропущу из списка!
Первый поиск показал, что "наводка" была неверной! Сколько теперь понадобится времени, чтоб выйти на правильную дорожку - неизвестно... Это - как повезет!

Да,я в принципе в курсе. Но ведь прописку можно сделать только тогда,если есть куда прописаться.А я планирую ,сначало купить квартиру,а уж потом прописываться. А страховка у меня пока будет от фирмы мужа,я от них получаю страховку,и когда езжу в Германию оформляю через них,я же ещё и гр.Азери.Так что с этим пока,проблем нет.А уж когда совсем переедем,конечно,надо будет на все учёты вставать. А вот насчёт дочки,надо уточнить.У неё же страховки нет.Но,она теперь планирует ехать только когда квартиру там купим.Тогда и пропишется и на учёты встанет.
Обеими руками ,ЗА.

И я присоединяюсь!!!!
хотела по скайпу пообщаться на эту тему;)
Танюша, Вы, может, определите какие из документов действительно могут быть важны для форумчан и сообщите сколько нужно платить.. Мы тогда вместе сбросимся и оплатим!

ну, почему не присылают - матери прислали. фолькстумсаусвайс. и номера умзидлеров указаны в делах о натурализации
хотя наша история, наверное, самая здесь длинная - 13 лет уже...

похоже, я бью рекорды...) у меня уже 15 лет))))
в начале 1995 года я впервые держала в руках и увидела собственными глазами закон о гражданстве Германии - и понеслось.......
Самое смешное и печальное, что "воз" (то бишь наше семейство), и ныне там, в смысле здесь
Но ..... надежда и вера присутствуют, так что руки не опускаю..

Так и надо держать !!!

К сожалению закончить поиск я вряд тли смогу и кому-то придется продолжить. Вот тогда нужно будет фотографировать или ксерокопировать, а может даже заверять найденные документы! Это потребует каких то затрат, как и возможность прожить в Москве достаточно долго. У меня с жильем все в порядке и никаких особых затрат в связи с поиском нет!
Кстати! Федеральное архивное агентство России (Росархив) — проставляет апостили на архивные справки, архивные выписки и копии архивных документов, подготовленные федеральными государственными архивами. http://archives.ru/rosarhiv/contact.shtml
Уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области архивного дела — проставляют апостили на архивные справки, архивные выписки и копии архивных документов, исполненные по документам подведомственным им архивов.
"Разведку" продолжу 18.02, но отчет напишу только поздно вечером или уже утром 19.02., т.к. буду отсутствовать до позднего вечера...

И на основе этих документов вашей маме удалось же установить гражданство германии или я что-то путаю? Вы запрашивали в архиве именно эти документы или они вам прислали все что у них было просто?

не совсем так - мама установила гражданство после получения копии айнбюргерунгсуркунде. а потом уже запрашивали отдельно сначала умзидлераусвайс, затем - фолькстумсаусвайс, для установления статуса фертрибенер - нужен был для получения пенсии. сейчас уже из архива просто спросили - у нас на вашу семью есть пакет документов, хотите - пришлем (наверное, уже достали их).

Мне сегодня ответили из бундесархива что данных на мою бабушку нет . Ну не в первый раз они уже так отвечают... Про остальных сообщат в начале след. недели, так как у них очень много работы. И не понятно почему, но написали, что "поэтому я не могу пока подтвердить разрешение на ваш визит к нам..." Я не поняла их поиски как-то зависят от моего посещения архива или наоборот я могу повлиять на их поиски или не все имеют право на посещение или к чему вообще? А запрос я как раз писала на след. неделю...

ыхх... Мда..
Мало того, что "панаехали тут", так ещё и в архив - СВЯТАЯ СВЯТЫХ - прорваться норовят!!

Да и не говорите, мы их в дверь гоним, а они в окно лезут

Удалось закончить вчера просмотр всех описей Фонда 720. Пыталась успеть до закрытия и печатала последние заметки уже без знаков препинания и разделения слов потому сразу не смогла выложить. Отредактировала и теперь принимайтесь за анализ! Потом будем советоваться!?
РГВА 18.02.2010
Обзор по фонду 720.
упоминание СССР
№ описи 1 – дела 1. 2. 6. 8. 9. 57. 58. 59. 61. 62. 64. 65. 66-80. 81-87. 88-96. 97-100. 142. 146-а.
(все дела касаются переписки Министерства с 1915 – 1933 годы)
№ Описи 2 – дела 49. 52. 103. 256. 265. 274. 304.
№ Описи 3 – дела 2. 13.
№ Описи 4 – дела 19. 23. 26. 44. 69. 93-98. 112. 117-162. 163. 164. 171.
172-178-184. 189. 190. 193. 196-198. 202. 203. 204. 209. 210. 1312-1315.
№ Описи 7 – 234-а. 240. 365.

Опись 1 – Материалы до 1933 года. интересное…
Дело 52 Протоколы заседаний следственного комитета лантага Тюрингии о незаконной попытке Фрика принять в германское гражданство Гитлера. Вырезки из газет о деятельности нацистских представителей в правительстве Тюрингии. 17 янв. 1930 – 4 апреля 1933. 302 писта.
Дела 56-65 о пропагандистской работе германской компартии и советских представителей в Германии.
Дела 111 – 116 Материалы о террористической деятельности фашистских организаций в 1926-1933годах
Опись 2
Раздел 1 – Сведения о структуре министерства, о распределении обязанностей чиновников министерства.
Дела 1 – 19. 1939 – 1945 годы.
Раздел 2 – Приказы и циркуляры министерства. Дела 20-66. 1929 – 1944 годы.
Дело 49 Распоряжение министерства за 1941 – 1942 годы о порядке получения немецкого подданства бывшими польскими подданными; переписка с имперскими наместниками в г.г. Катовицах, Бреславле и др. о составлении списков лиц немецкого происхождения, проживавших на Советской территории до начала 2-й мировой войны.
Дело 53 Распоряжения министра внутренних дел за май-ноябрь 1944 года об охране прав труда лиц, вновь приявших немецкое гражданство, правилах аттестации лиц, мобилизованных в армию /младший командный состав/, и др.; письмо министра внутренних дел рейхсляйтеру Розенбергу от 4 сентября 1941 гда о рекомендации служащего Клейна Карла на работу в оккупированные советские области и др.
Раздел 3 - Переписка по финансовым вопросам. Дела 67- 87. 1936 – 1945 годы.
Раздел 4 – Переписка и другие материалы по хозяйственным вопросам. Дела 88 – 103.
Раздел 5 – Личные дела. Дела 104 – 183. Дела на работников министерства разных рангов, ветеринаров и некоторых случайных людей(писателей, кинематографистов, врачей и пр.)
Раздел 6 – Сведения о подборе кадров административного аппарата немецких учреждений на территории Германии и оккупированных областей. Дела 184- 247.
Раздел 7 – Дела о проверке политической благонадежности лиц оформлявшихся на работу.
Дело 248 – Дело о проверке политической благонадежности переселенца из Черновиц, инженера Альбуса Адаме в связи с оформлением его на работу на завод « Германа Геринга» 18 дек 1942 – 25 янв 1945. 9 листов.
Дело 251 - Дело о проверке политической благонадежности переселенца из СССР, немца Фигеля Дитера Адольфа в связи с оформлением его на работу. 8 июня – 7 ноября 1944. 7 листов.
Дело 252 – Дело о проверке политической благонадежности переселенца из Буковины, Лурца Оскара Генриха Кантора Иозефа, Штенцель Христиана в связи с их оформлением на работу.» 13 дек 1941 – 23 фев 1945. 7 листов.
Дело 255 – Дело о проверке политической благонадежности переселенца из Буковины, Хака Христиана в связи с оформлением его на работу в министерство транспорта. 20 дек 1944 – 13 марта 1945.49 листа
Дело 256 - Дело о проверке политической благонадежности переселенца из Латвии, Хил Александра в связи с оформлением его на работу на электростанцию в г.Бреславле. 20 января 1942 – 23 февр 1945. 25 листов.
Раздел 8 – Сведения об иноподданных, проживавших в Германии или желавших выехать из Германии, Лицах ходатайствовавших о получении германского подданства. Дела 257 – 277.
Дела 257 - 266 относятся к 1905 – 1933 годам…
Дело 263 – Письмо министру иностранных дел Германии о принятии в лагерь для беженцев в Шнейдемюле советского подданного немецкой национальности Ниссен Корнелия с женой. 1 июля 1932 года. 3 листа.
Дела 265а – 265 е (листов соответственно: 194, 266, 230, 339, 316, 214) и Дела 266а – 266д (листов соответственно: 415, 329, 248, 66, 304) – Дела на граждан Румынии с ходатайством о предоставлении Германского гражданства. 1940 – 1944 годы.
Дела 267 – 273 относятся к 1933 – 1939 годам. № 258 и 272 о лишении гражданства.
Дело 274 – Переписка с министерствами почт и телеграфа, финансов и др. об оформлении на работу в Германии переселенцев из Прибалтики, Галиции, Румынии, Буковины; получение ими прав гражданства. 18 дек. 1940 – 25 янв 1945 г. 194 листа.
Дело 275 - Переписка с имперским комиссаром по укреплению немецкой нации о приобретении прав немецкого гражданства переселенцем из Бухенланда Громадник Губертом, направлении его на работу в оккупированные восточные области. 11февр. 1942 – 30 окт. 1944 года. 14 листов.
Дело 276 - Переписка с имперским комиссаром по укреплению немецкой нации, начальником полицейского управления в г. Берлине о приобретении прав немецкого гражданства переселенцем из Литвы Граузде Антоном, направлении его на работу в охранную полицию в г. Штеттине на должность старшего вахмистра.
Дело 277 – Список лиц, которым было отказано в получении германского подданства президентом г. Висбадена согласно закона от 14 июля 1933 года. Б/Д. 10 листов.
Раздел 9 – Сведения о лицах, привлекавшихся к судебному следствию.
Дела 278 – 280 – 1921 – 1936г.г.
Раздел 10 – Переписка с частными лицами о получении пенсии и др. вопросам. Дела 281 – 282. 1915 – 1944г.г.
Раздел 11 – Сведения о германской армии и ее личном составе. Дела 283 – 291. 1919 – 1943 годы
Раздел 12 – Сведения об Австрии после захвата Австрии Германией. Дела 292 и 293. 1939 год.
Раздел 13 - Сведения о связях полицейской администрации Германии с иностранными представительствами и фирмами. Дела 294 – 297. 1932 – 1940 годы.
Раздел 14 - Материалы о деятельности КПГ и социалистического интернационала рабочих. Дела 298 – 300. 1930 – 1933 годы.
Раздел 15 – Разное. Дела 301 – 306. 1922 – 1945 годы.
Опись 3 – Министерство внутренних дел Германии, Берлин.
Дела 1 – 16 относятся к 1912 – 1934 годам. Донесения и переписка о политическом положении в разных землях…
Дело 14 – Материалы о политических убийствах и насилиях со стороны членов фашистских штурмовых отрядов и нацистской партии за 1929 – 1932 годы (сводки, донесения и др.) 11 июня 1930 – 16 января 1933. 472 стр.
Опись 4
Раздел 1 – Законы и распоряжения правительств Германии и Пруссии. Дела 1 – 7.
Раздел 2 - Бюджет Пруссии. Дела 8 – 11.
Раздел 3 - Распоряжения и циркуляры МВД Германи. Дела 12 – 34.
Раздел 4 - Структура МВД и его отделов. Дела 35 – 40.
Раздел 5 – Списки сотрудников МВД и других учреждений Германии. Дела 41 – 46.
Раздел 6 – Переписка и другие материалы о переводе по службе, выплате пособий, пенсий и о награждении германских чиновников. Дела 47 – 67.
Раздел 7 - Переписка по вопросам административного управления, коммунальному строительству и финансовым вопросам.
Раздел 8 – Переписка и другие материалы о создании дисциплинарных судов и о лицах, привлекавшихся к судебной ответственности. Дела 93 – 111.
Раздел 9 – Переписка о принятии гражданства переселенцами. Дела 112 – 163
Дела в основном о трудоустройстве переселенцев из Латвии, Литвы, Эстонии, Буковины, Польши. Есть по 1-2 дела Бессарабия, Румыния, Белоруссия и один из СССР – фольксдойче Силантьев Геннадий.
Раздел 10 – Переписка и другие мтериалы о трудоустройстве, выплате пособий и пенсий переселенцам. Дела 164 – 204.
Дело 182 – Переписка с имперским комиссаром по расовым вопроса, бюро по переселению немцев из других стран и др. о выплате пенсий немцам, переселившимся из СССР; списки немцев, переселившихся в Германию из Ленинграда и его районов и немцев из СССР, находившихся в лагере для переселенцев в Померании; заявления, анкеты, автобиографии и другие документы переселенцев из СССР на получение пенсий. Март 1940 – 1945г.г. 270 листов.
Дело 203 – Переписка с оберпрезидентом Пруссии, министром по делам оккупированных восточных областей и др. по разбору заявлений немцев, переселившихся из СССР, об оказании материальной помощи; анкеты, автобиографии, и личные документы переселенцев. 1944 март – 1945 г.г. 312 листов.
Раздел 11 - Доклады, обзоры и др. материалы о внутриполитическом положении различных стран, деятельности КПГ и фашистских организаций в Германии. Дела 205 – 216.
Раздел 12 – Географические и топографические карты и планы областей, районов и городов Германии и Польши. Дела 217 – 218.
Раздел 13 - Материалы ЗАГСов Германии. Дела 219 – 1316.
Дела 221 – 1151 - о регистрации браков германских гражданок с погибшими на фронте во 2 мировую войну, пропавшими без вести и умершими военнослужащими германской армии.
Дела 1152 – 1253 - о заключении браков между гражданскими лицами немецкой и чешской национальностей.
Дела 1254 – 1308 - об изменении фамилий немецкими гражданами.
Дела 1309 – 1316 – переписка с Министерством юстиции по разным делам ЗАГС.
Раздел 14 – Структура управления, переписка по коммунальному строительству, принятии на работу и оплате чиновников и другие материалы по Австрии. Дела 1317 – 1446.
Раздел 15 - Переписка и другие материалы о создании самоуправления, оплате чиновников и служащих коммунального строительства в Польше и др. Дела 1447 – 1568.
Раздел 16 - Протоколы переговоров между Германией и Чехословакией и Венгрией по решениям Мюнхенского соглашения. Дела 1569 – 1571.
Раздел 17 - Переписка и другие материалы по управлению, приему на работу, оплате чиновников, коммунальному строительству и др. вопросам, касающимся Чехословакии. Дела 1572 – 1600.
Раздел 18 - Материалы по Югославии. Дела 1601 – 1603.
Раздел 19 - Материалы, не относящиеся к предыдущим группам. Дела 1604 – 1612
Переписка по разным вопросам.
Интересно:
Дело 1609 – переписка с главным управлением войск СС, Минисерством иностранных дел Германии, министром по делам оккупированных территорий о введении «дополнительного паспорта для лиц не немецкой национальности, но выполнявших во время войны все обязанности немцев.» Май – октябрь 1944. 62 стр.
Опись 5 - Личные дела сотрудников министерства в алфавитном порядке. Всего 11496 дел.
Названия описи нет и указания на то, что это списки сотрудников только в кратком обзоре фонда. На всякий случай сравнила с нашим списком... совпадений нет...
Опись 6 - Личные дела сотрудников министерства на букву «N». Всего 108 дел.
Опись 7 – Проекты законов, Сборники законов, постановлений, распоряжений МВД Германии, Своды законов, Законы, распоряжения, циркулярные письма, проекты бюджетов, переписка и пр. Списки чиновников министерства, Списки телефонов, Описи документов, Графики исполнения, Книги регистрации лиц, Журналы входящей корреспонденции, Журналы учета, Справочники, чистые бланки. 1865 – 1945 годы. 423 дела.
Опись 8 – Списки сотрудников Министерства. 1857 – 1944годы. По алфавиту и годы, в основном 1890 – 1915…

Еще раз поговорила с заведующей читальным залом и она сказала, что помнит только один случай, когда человек нашел документы о своем немецком гражданстве...Это значит, что такие документы могут там быть в любом количестве не меньше 1... Панвица хорошо помнит и говорит, что он работал со многими фондами, но что именно он там нашел - не знает!
Еще подтвердила одну мою мысль; сортировались, систематизировались поступившие архивы и делались описи архивными работниками и переводчиками в 45-47 годах. Они могли сделать акцент на второстепенном признаке документа и отнести его не к той категории, которую мы сейчас ищем! Т.е. эти документы есть, но описаны в других терминах среди другой категории... Что-то мне не удается передать мысль... Одним словом!!! Надо пытать Панвица! В каком фонде он видел эти 50 томов!!! Какие хоть приблизительно номера дел и в какой описи!!!???
Следующий визит 24 февраля, т.к. читальный зал до 24 не работает...

Уверена, что именно так нам и предстоит действовать!
Мы много раз запрашивали в разных архивах Германии документы на дедушку и неизменно приходил ответ: " ничего не найдено"... Это при том, что о наличии некоторых документов мы знали точно! Например по его процессу 1932 года или по документам КПГ... Только недавно узнали о том, что наш дедушка упоминается в нескольких книгах, а о его процессе написано подробно в одной исторической книге и в одном английском романе... Как можно допустить, что при этом ничего нет в Архивах??? Значит в лучшем случае - не искали, а в худшем - обманывали!!!!

Доброго дня, Танюша!!
Внимательно изучила твой огромный пост.. Спасибо за проделанную работу!!
У меня от волнения руки дрожат...
Да, ты права, надо Панвица "дергать"! Сейчас напишу ему.

Ещё раз перечитала описи фонда 720, которые дает Панвиц... и ДО МЕНЯ "ДОШЛО"!!!!! Вот я бестолковка!!!
Танюш, я тебя не верно сориентировала!!!...((((((( Опись 9 - это, действительно, картотеки, директивы, рефераты.....
А то, что он пишет дальше - относится ко всему фонду!! Так-с.. Теперь осталось выяснить у Панвица какая опись и какие дела...

Уважаемые одногруппники, заинтересованные в поисках, которые проводит Татьяна в РГВА!
Подключайтесь, плз, к анализу и пишите какие, на ваш взгляд, дела стОит смотреть Татьяне прежде всего.
Мне кажется, что самым интересным является, пока что,
1.опись 4 - раздел 10 - Дело 203 – Переписка с оберпрезидентом Пруссии, министром по делам оккупированных восточных областей и др. по разбору заявлений немцев, переселившихся из СССР, об оказании материальной помощи; анкеты, автобиографии, и личные документы переселенцев. 1944 март – 1945 г.г. 312 листов.
2.опись 2 - раздел - 2 - Дело 49 Распоряжение министерства за 1941 – 1942 годы о порядке получения немецкого подданства бывшими польскими подданными; переписка с имперскими наместниками в г.г. Катовицах, Бреславле и др. о составлении списков лиц немецкого происхождения, проживавших на Советской территории до начала 2-й мировой войны
3. опись 2 - раздел 8 - Дела 265а – 265 е (листов соответственно: 194, 266, 230, 339, 316, 214) и Дела 266а – 266д (листов соответственно: 415, 329, 248, 66, 304) – Дела на граждан Румынии с ходатайством о предоставлении Германского гражданства. 1940 – 1944 годы.
Это может быть интересно потомкам тех лиц, которые проживали на территории Транснистрии.. ( Одесская обл, часть Николаевской области и т.д.)
5.опись 2 - раздел 8 - Дело 274 – Переписка с министерствами почт и телеграфа, финансов и др. об оформлении на работу в Германии переселенцев из Прибалтики, Галиции, Румынии, Буковины; получение ими прав гражданства. 18 дек. 1940 – 25 янв 1945 г. 194 листа.
6.опись 2 - Раздел 10 – Переписка с частными лицами о получении пенсии и др. вопросам. Дела 281 – 282. 1915 – 1944г.г.
7.опись 4 - Раздел 9 – Переписка о принятии гражданства переселенцами. Дела 112 – 163
Дела в основном о трудоустройстве переселенцев из Латвии, Литвы, Эстонии, Буковины, Польши. Есть по 1-2 дела Бессарабия, Румыния, Белоруссия и один из СССР – фольксдойче Силантьев Геннадий
8.опись 4 - Раздел 10 – Переписка и другие мтериалы о трудоустройстве, выплате пособий и пенсий переселенцам. Дела 164 – 204.
Дело 182 – Переписка с имперским комиссаром по расовым вопроса, бюро по переселению немцев из других стран и др. о выплате пенсий немцам, переселившимся из СССР; списки немцев, переселившихся в Германию из Ленинграда и его районов и немцев из СССР, находившихся в лагере для переселенцев в Померании; заявления, анкеты, автобиографии и другие документы переселенцев из СССР на получение пенсий. Март 1940 – 1945г.г. 270 листов.
9. опись 4 - раздел 19 - Дело 1609 – переписка с главным управлением войск СС, Минисерством иностранных дел Германии, министром по делам оккупированных территорий о введении «дополнительного паспорта для лиц не немецкой национальности, но выполнявших во время войны все обязанности немцев.» Май – октябрь 1944. 62 стр.
10. Опись 7 – Проекты законов, Сборники законов, постановлений, распоряжений МВД Германии, Своды законов, Законы, распоряжения, циркулярные письма, проекты бюджетов, переписка и пр. Списки чиновников министерства, Списки телефонов, Описи документов, Графики исполнения, Книги регистрации лиц, Журналы входящей корреспонденции, Журналы учета, Справочники, чистые бланки. 1865 – 1945 годы. 423 дела.
Совсем не мало....
Но "дорогу осилит идущий"... верно?

Хорошо бы получить от него весточку с точным указанием описи и № дел...
Вспомнила еще один момент! В конце марта - начале апреля будет выставка по архивным материалам и тема связана с оккупированными территориями... Готовят выставку несколько архивов и может там еще что-то интересное для вас проявится?!

Прошу заинтересованных одногруппников обратить внимание на Фонд 720к, Опись 2, (раздел 8), Дела 265а – 265 е (листов соответственно: 194, 266, 230, 339, 316, 214) и Дела 266а – 266д (листов соответственно: 415, 329, 248, 66, 304) – Дела на граждан Румынии с ходатайством о предоставлении Германского гражданства. 1940 – 1944 годы.
Не помню у кого, но была проблема с документами на гражданство предков, которые жили на территории Румынии, если я что-то не путаю...

Мне, почему-то кажется, что Панвиц имеет ввиду вот это...

Но посмотрим, что он ответит
А выставка - это очень интересно! Главное, чтобы была возможность на неё как-то попасть..)

Да!!! это как раз относится ко мне и к Лене.
Одесская область, часть Николаевской и все территории до р. Южный Буг были названы Транснистрией и переданы Румынии в конце 1941 года- начале 1942.
В Транснистрии было достаточно большое колическтво немецкий колоний и фольксдойче оттуда в административном порядке были переселены в Вартегау в 1943-1944 годах.
Единственная "загвоздка" - Транснистрия была румынской территорией, но фольксдойче оттуда считались бывшими гражданами СССР. В деле моей прабабушки ( в архиве Байройта) в графе гражданство указано (Ehem. UdSSR). В деле содержится информация об имуществе, которое должны были возместить прабабушке после переселения в Вартегау.
Но, мало ли.. а вдруг, действительно, именно среди граждан Румынии числятся и фольксдойче из Транснистрии!!..

дальше идет перечень дел, в которых уже более подробная информация... Я не могла перепечатать полностью всю опись и компоновала дела в группы, описывая их вместе! Сразу выбирала дела, которые нам интересны и отбрасывала явно не по нашей теме! Там, где ЯВНО не наша тема - не писала по одному делу!!! В описи есть хоть краткое, но описание каждого дела! Только глупо перепечатывать текст на пол страницы, если там написано о приказе по министерству, например! Или в 40-а делах подряд написано: чистые бланки того-то или сего-то!

У моей мамы в Умзидлераусвайсе, выданном в Литцмандштадте (Лодзь, 1943), такая же формулировка. А у бабушки вообще - "Deutsche Reich", почему то! Хотя оба удостоверения выписывались кучно, судя по смежным серийным номерам.

Значит восьмой раздел вычеркиваем!

Еще просьба! При составлении списка придерживаться правильного написания!!!! Фонд № - опись№ - дело№!!!! Это может выглядеть так:
Ф.720к, оп. 4, д.173 или просто 720 - 4 - 173... но именно так надо привыкнуть их писать! Разделы есть в описях и их можно игнорировать потому, что дела внутри описи пронумерованы подряд, а вот дела из разных описей могут иметь один и тот же номер!!!! Дела в каждой описи пронумерованы с единицы!!!

Обязательно надо проверить, я считаю! Еще раз обращаю внимание, что опись делали ЛЮДИ, которые могли ошибочно отнести к этому фонду что-то, оценив по вторичному признаку! Или просто так надо было, по их логике! Или старались описать покороче и побыстрее!

Ясно, переделаю список

Ребята-а-а-а!!! У меня появилась помощница!!!!!!! Прошу любить и жаловать - Галина (azaza)!!!!!!! Если все получится, то хоть денек 27.02 мы сможем поискать вместе, заказав и просмотрев в 2 раза больше дел!!!! Молитесь, чтоб все получилось!!!!

У моего деда в личном деле из Вермахта на одной странице в графе гражданство написано "VD", а на другой - поверх"VD" прописано "DR"
Вот и разберись тут...

УРА-А-А!!!!!!!!!!!
девченки, СПАСИБО ВАМ ГРОМАДНОЕ!!!!!!

Круто! Девчата молодцы!!! Нам пока только остается надеяться на вашу помощь и верить в госпожу Удачу!

Да, ужжжжж!!! Будет обидно ничего не найти! А если найдем, то и усилий не жалко!!!

В нашем деле важны ЛЮБЫЕ документы!!! Все они могут быть косвенными доказательствами приобретения немецкого гражданства при рассмотрении вопроса в БВА или в суде!!

Уф! Значит есть надежда, что камнями не побьете, если ничего не найдем...
Это ШУТКА! но мне немного тревожно, что пока никаких явных следов...

Отрицательный результат - это тоже результат! Если ничего не найдете - значит мы не будем себя тешить напрасными надеждами по поводу архива РГВА и сконцентрируемся на других архивах. У нас ещё Лодзь есть...
А по поводу РГВА... я уже поняла, что мне и тем, чьи деды в Вермахт попали, надо садиться и рыть фонд 1372...)
http://www.sonderarchiv.de/fonds/fond1372.htm
Похоже, что там немало интересных документов собрано...)

Вот только Панвиц утверждает, что именно в этом архиве видел то, что мы ищем!!!! Не хотелось бы ходить вокруг и около, но так и не найти!!!
Вывод - нам нужен ориентир от Панвица!!!! Будем ждать его ответ и надеяться! А сами - составляем список!

То же самое хотела написать

Татьяна! Словами не выразить благодарность за Вашу неоценимую помощь! Спасибо Вам огромное!
Я согласна с одногруппницами в том, что проделанная Вами (а в будущем, надеюсь, и многими другими заинтересованными лицами) работа не будет ни в коем случае напрасной! Ведь для многих это только начало пути к достижению поставленных целей! Может эти слова и звучат немного пафосно, но по большому счёту это так
Я вот ещё что хотела уточнить, удалось ли Вам спросить сотрудников архива по поводу второй части дел EWZ, которая считалась до 1990 года пропавшей?

Спрашивала... Они не имеют представления о чем идет речь и не знают что именно есть в фондах по гражданству наших соотечественников времен войны... Заведующая читальным залом, которая в основном и занимается ответами на письменные запросы, говорит что был большой наплыв желающих найти эти документы лет 8 назад. По ее словам были такие, кто не мог поверить, что эти документы никогда не исследовались специально. Она выразилась так: " бились тут люди в истериках... будто мы специально что-то скрываем! ...Ищите сами, - мы же не запрещаем!"

Здравствуйте , дорогая Татьяна ! С замиранием сердца, и огромной надеждой ждем и читаем Ваши ответы. И все-таки мы чувствуем, что Вы близки к разгадке многих дел, и многих судеб ! Дай бог Вам терпения , а нам всем - везения ! С огромным уважением к Вам !

Присоединяюсь! Жаль пока помочь ничем Вам Татьяна не можем. Удачи Вам и хорошего настроения!

Танюша,милая,полностью согласна с этими словами Господи,для меня это все вообще темный лес. Читаю и ничегошеньки не понимаю в этом ничего. Дай бог тебе здоровья и терпения,будем молиться за тебя. Это же титанический труд. Очень жалею,что ну ни чем помочь не могу.
И очень надеюсь на нашу с тобой встречу в Германии,и надеюсь,что мы подружимся....... Вместе и батьку бить веселее........ Прорвемся и будем жить хорошо и счастливо,чего и всем желаю.

Ну-с.. ждем ответ от Панвица. Написала ему и теперь каждые полчаса в ящик заглядываю... в надежде ответ увидеть)))
Главное, чтобы он никуда не уехал и смог получить мое письмо..
Если до 23 февраля не ответит - буду звонить ему...

Обязательно! Вернее сказать, мы уже здесь все как родственники...
Мне, конечно, приятно что Вы все так оцениваете мой порыв, но это просто эстафета от тех, кто помогал и помогает мне на этом форуме и, главное, в этой группе!!! Потому - это надо понимать как знак моей благодарности.

Вот это точно.Иногда родственники столько не делают,сколько здесь можно получить,и знаний и просто сердечного участия.

УРААА!!!! Панвиц отозвался! Пообещал, что в ближайшее время ответит, ему надо посмотреть информацию об этом фонде, которую он насобирал)

Танюша, а в эти дела Вы не заглядывали:
Раздел 10 – Переписка и другие мтериалы о трудоустройстве, выплате пособий и пенсий переселенцам. Дела 164 – 204.
Дело 182 – Переписка с имперским комиссаром по расовым вопроса, бюро по переселению немцев из других стран и др. о выплате пенсий немцам, переселившимся из СССР; списки немцев, переселившихся в Германию из Ленинграда и его районов и немцев из СССР, находившихся в лагере для переселенцев в Померании; заявления, анкеты, автобиографии и другие документы переселенцев из СССР на получение пенсий. Март 1940 – 1945г.г. 270 листов.
Дело 203 – Переписка с оберпрезидентом Пруссии, министром по делам оккупированных восточных областей и др. по разбору заявлений немцев, переселившихся из СССР, об оказании материальной помощи; анкеты, автобиографии, и личные документы переселенцев. 1944 март – 1945 г.г. 312 листов.

Татьяна, пока что, изучила весь фонд по описям, а сейчас надо определиться какие дела смотреть в первую очередь.
вы имеете ввиду опись 4 - раздел 10?
Да, интересные дела... Остается надеяться, что не только фольксдойче из Ленинграда там.

Танюша, я изменила список, с учетом твоих пожеланий. То бишь, четко написала №описи - № раздела- № дела.
Надеюсь, что это хоть как-то тебе поможет...
Ну и продолжаем ждать инфу от Панвица

Теперь опубликуй их, сии списки!... Завтра с утречка буду заказывать...
А! Поняла что ты исправила в сообщении!!! Теперь все в порядке!
Если одногруппникам есть что добавить - добавляйте новым сообщением! До вечера 24 февраля!

Так я их исправила в том посте №47, что был раньше))
groups.germany.ru/707262/f/15498246.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&...
вот они:)

здравствуйте!давно не заходил,комп в ремонте был.много интересного пропустил.Таня по закарпатью или по венгрии ничего не всречали?

Пока не могу сказать, но буду обращать внимание... Как может быть написано в немецких документах название этих территорий? А как эти территории могли в описях обозначить наши архивариусы?

Ungarn, может быть? Это бывшая территория Австро-Венгерской империи. Наши переводчики, по идее, должны были уже как Закарпатскую область указывать.. ещё Буковина. По-моему в Хусте жили предки автора вопроса..Попробую найти, не относилась ли территория к Транснистрии.

Письмо от Панвица отправила в личку! Удачи тебе в поисках!!!!

Письма от Панвица не вижу в личке почему-то... Ладно, вечером посмотрю!

оно не отправилось...((( Посмотришь вечерком;) В принципе, нового там ничего. Точного указания дел он не дает, ибо ещё раз подтверждает то, что документы в РГВА систематизировались по каким-то очень странным принципам)
ну, удачи тебе, Танюша, в поисках!!! до вечера!

Сегодня день был не слишком продуктивен потому, что сначала пришлось ждать заказанные документы из хранилища, а потом оказалось, что заказанные описи ф. 1382 пока получить нельзя. Одно важное дело сделать удалось; отдала заявление Галины и сделала от ее имени заявку на 27 февраля. Заказала для Галины: 720-2-49, 720-2-266(а-е), 720-2-274, 720-2-281, 720-2-282. У меня для поиска получены 720-4-203, 720-4-182, 1386-1-2; Завтра закажу 720-2-265(а-е).
Посмотрела еще раз, пока не унесли в хранилище, фонд 720 опись 7; Там совершенно точно нет того, что нас интересует непосредственно! Множество внутренних министерских инструкций, приказов и писем + печатные сборники законов и распоряжений + печатные справочники. Возможно будет интересно почитать документы того времени, регулировавшие процессы переселения и принципов получения гражданства тому, кто продолжит поиск после меня...

А почему пока нельзя получить? Они не рассекречены, что ли?

Т.е. эти дела уже в читальном зале? И когда сможешь, то посмотришь их?

да, там могут быть какие-то наводки, в принципе... Если ознакомиться с этими сборниками законов и распоряжений и проанализировать всё, то можно многое прояснить для себя...

Танюш, могу себе представить объем работы....
Чувствую, что надо будет мне выбираться в РГВА.. Я с дочей поеду, в 4 руки будет быстрее.
Очень плохо, что только по 10 дел дают для ознакомления в день....(
Я вот прикидываю сколько нужно будет времени потратить... ? месяц-полтора? Намерена все возможные фонды и дела просмотреть, чтобы потом уже не возвращаться к этому вопросу..
По моему, Галина у нас маклер.. Надо будет поручить ей подобрать квартирку маленькую.. чтоб не оч дорого...))
Если бы мы управились за 1- неделю, то я бы у знакомых смогла остановиться, но на такое длительное время - нет, конечно.

Да нет! Просто с ними работает кто-то из работников архива, как я поняла... Я заметила по 720 фонду, что опись 4 полностью переделана. Может и здесь нужно было обновить или расширить (уточнить) описание...
Завтра узнаю подробнее... сегодня какая-то суматоха там была...

Да! уже начала, но пока писать почти не о чем Я только дождалась и начала, как пришлось сворачиваться и бежать по своим делам... Завтра продолжу.
Это действительно очень интересно почитать, но не в моем случае.... времени в обрез!

Танюш, ты проложила тропу, а это - ГЛАВНОЕ!!
Дальше уже заинтересованные лица смогут продолжить поиски самостоятельно...)
Буду изыскивать резервы и ехать.. но не раньше конца лета у меня получится..
Благодаря тебе, я уже, примерно, понимаю принцип поиска и вообще принцип работы в архиве
Мы его (РГВА) таки "добьем", надеюсь

Получается даже меньше... Ведь надо сначала просмотреть ранее заказанные, а потом заказывать следующие, которые подберут через день в лучшем случае...

Танюш, по твоему мнению, на вскидку...сколько времени надо находиться в Москве, чтобы прошерстить все, что касается нашей темы в РГВА?

Если будете вдвоем, то может 2 недели и хватит! Смотря как глубоко копать, конечно! Я тут подумала, что надо в Росархив написать и попросить расширить перечень технических средств и включить ручные сканеры... Если бы не надо было перепечатывать, то можно сэкономить уйму времени!
Конечно, можно и фотографировать...
Тогда порядок такой - искать, а на следующий день приходить в Архив на час и фотографировать все, что в предыдущий день (дни) было найдено! Тогда можно хоть немного сэкономить, ведь час съемки для граждан России стоит 1950 рублей, независимо от кол-ва кадров. Думаю вот в этом случае одногруппникам и стоит сброситься! За час можно нафоткать уйму документов, особенно если в предыдущие дни хорошо подготовиться и делать это вдвоем!

Сожалею, но завтра в архив не попаду... Уезжаю на весь день из Москвы и буду только вечером. Продолжу в пятницу, а в субботу мы с Галиной поработаем уже вместе!

Отлично! Спасибо за подсказку! Так и будем делать.. сначала искать - потом фотографировать
Главное - найти приемлемое по цене жилье...)

здравствуйте. zakarpatska gebit hust.Hungaru-венгрия. до 1939года была чехословакия.с 1944 усср.

Ребятушки!!! Я сегодня видела первые EINBURGERUNGSURKUNDE в Фонд 720 оп.4 д.182!!! Там есть личные дела на переселенцев-пенсионеров и там в некоторых есть даже фотокопии бланка, а есть просто напечатано на листочке Einburgerungsurkunde...
Фонд 1386, оп. 1, дело 2
Есть советские граждане, но список составлен на нем. яз (без указания номеров дел) 1 ноября 1940г. на граждан, желающих возвратиться в Польшу, по ходатайствам родственников из Польши.
Фонд 720 оп.4 д.182
Стр.3 Schnelbrief 22/10/1943 Betrifft: ausdehnung der Pensionserlasse fur Umsiedler auf die Umsiedler aus der UdSSR
An den Herrn Reichminister des Innern z.Hd. von Herrn Prasident Dr. Kneip
Стр.4- 4оборот Achtzehnte Durchfuhrungsverordnung zur Verordnung uber den Vermogensausgleich bei volks- und reichsdeutschen Umsiedlern ( Ausgleichsverordnung fur Umsiedler aus der UdSSR.)
Стр 5 – 10 переписка по пенсионному обеспечению.
Стр 11 – 13 списки Aufstellung
der pensionsberechtigten Umsiedler aus dem Raum von Leningrad u. Angabe der in der Sowjetunion gezahlten monatlichenBetrage.
Всего 95 человек и 90% из них рождения до 1900 года. Указаны ФИ, дата рождения, пенсия в рублях Mit beleg/ Ohne beleg и профессия.
Стр 14-61 Переписка по пенсиям переселенцев из СССР (общая)
Фамилий и списков нет.
Стр.61
Bescheinigung A.N. 857567, Gunter Karl Karlowitsch, 1876 g.j
Pension wurde bestimmt nach Gruppe “ Alterswegen” vom 1.4.1939 bis “Lebenslanglich”.
Aus dem durchschnittlichen Monatsgehalt von Rbl. 282 kop.62
In der Hohe von Rbl. 141 kop.31 monatlich
in Worten: Einhunderteinundvierzig Rubel 31 Kop.
Стр.63 Blatt 3 Lager Furst Otto von Bismarck, Rummelsburg/ Pommern
16 фамилий (1- Name, Vorname. 2 - Geb. Dat. 3 – Fam. Stand. 4 – Dienststellg. bzv. ausgeubter Beruf 5 - Dienststelle bzv. Arbeitgeber. 6 – Schulbildung.)
Стр.64-65 Blatt 4 Lager Furst Otto von Bismarck, Rummelsburg/ Pommern
14 фамилий (1- Name, Vorname. 2 - Geb. Dat. 3 – Fam. Stand. 4 – Dienststellg. bzv. ausgeubter Beruf 5 - Dienststelle bzv. Arbeitgeber. 6 – Schulbildung. 7 – Beruflicher Werdegang. 8 – Hohe d. Pens. i. Rbl. 9 – v.wann ab w. Pens.gezahlt. 10 – aus welchem Grunde. 11 - wonach berech. sich d. Pension. 12 – sind Kind. zulg. einbegrif. 13 – sind sonstige Grunde f. d. Berechng. – oder Hohe d. Pens. Massgebend gwesen)
Стр.66-67 Blatt 2 Lager Furst Otto von Bismarck, Rummelsburg/ Pommern
16 фамилий ( 1- Name, Vorname. 2 - Geb. Dat. 3 – Fam. Stand. 4 – Dienststellg. bzv. ausgeubter Beruf 5 - Dienststelle bzv. Arbeitgeber. 6 – Schulbildung. 7 – Beruflicher Werdegang. 8 – Hohe d. Pens. i. Rbl. 9 – v.wann ab w. Pens.gezahlt. 10 – aus welchem Grunde. 11 - wonach berech. sich d. Pension. 12 – sind Kind. zulg. einbegrif. 13 – sind sonstige Grunde f. d. Berechng. – oder Hohe d. Pens. Massgebend gwesen)
Стр.68 Похоже что это продолжение Стр.63 Blatt 3 ( пункты 7 – Beruflicher Werdegang. 8 – Hohe d. Pens. i. Rbl. 9 – v.wann ab w. Pens.gezahlt. 10 – aus welchem Grunde. 11 - wonach berech. sich d. Pension. 12 – sind Kind. zulg. einbegrif. 13 – sind sonstige Grunde f. d. Berechng. – oder Hohe d. Pens. Massgebend gwesen)

Стр.69-70 Blatt 1 Lager Naugard/ Pommern
Lagerstand: 1227 Russlanddeutsche Umsiedler
davon: 521 Frauen, 271 Manner, 435 Kinder
7 фамилий
Стр. 71- 72 Blatt 3 Lager Dramburg/ Pommern
10 фамилий
Стр. 73- 74 Blatt 4 Lager Dramburg/ Pommern
12 фамилий
Стр. 75- 76 Blatt 1 Lager “Major Schill- Belgard/ Pommern
11 фамилий
Стр. 77- 78 Blatt 2 Lager “Major Schill- Belgard/ Pommern
11 фамилий
Стр. 79- 80 Blatt 1 Lager Koslin/ Pommern
Lager “Generalfeldmarschall von Gneisenau” Schlava/ Pommern
9 фамилий
Стр.81- 82 Blatt 1 Lager Furst Otto von Bismarck, Rummelsburg/ Pommern
13 фамилий
Стр. 83- 84 Blatt 2 Lager Dramburg/ Pommern
14 фамилий
Стр. 85- 86 Blatt 1 Lager Dramburg/ Pommern
9 фамилий
Стр. 87- 88 Blatt 1 Lager: Graf Moltke, Wangerin/ Pommern
8 фамилий
Стр. 89-90 Blatt 3 Lager Naugard/ Pommern
5 фамилий
Стр. 91-92 Blatt 2 Lager Naugard/ Pommern
9 фамилий
ЛИЧНЫЕ ДЕЛА!!!!!
I. Baar (Rohleder) Elsa 31.10 1903 geb, in Andrejew (Ukraine), Nedbajewka UdSSR,
В личном деле анкеты, фотокопии, автобиография и ГЛАВНОЕ!!!
EINBURGERUNGSURKUNDE
Die Elsa Baar geboren Rohleder
Kinder:
1. Hugo geboren 6 okt 1925 in Nedbajewka
2. Emilie geboren 8 Jan 1928 in Nedbajewka
3. Erhard geboren 16 Septt 1932 in Nedbajewka
Litzmannstadt, den 5. April 1944
Gebuhrenfrei
Tgb-Nr. 7 99 107
ШТАМП с датой 27 сентября 1944
II. Baumann Katharina in Naidenburg, geboren am 30. Mai 1878 in Kleinlanen/ Russland, hat mit dem Zeitpunkt der Aushandigung dieser Urkunde die deutsche Staatsangehorigkeit (Reichsangehorigkeit) durh Einburgerung erworben. Die Einburgerung erstreckt sich nicht auf Familienangehorige.
Soldau, dezember 1943
Gebuhrenfrei
Tgb-Nr. 777365 (вверху штампик 29 ноября 1944)
III. От Gerda Kuhlbach, geb 3 Mar 1873 in….(Schweden), Einburgerungsurkunde Nr. 723728 den 14. Mai 1943
Meine Verstorbener Ehemann, Oswald Kuhlbach, geboren am 24. 6. 1877 in Dorpat/ Estland.
Заявление с подробным описанием сколько она от него получала и просит:
- 2 Unterlagen uber die Zahlung der Versorgungsbezuge zu russischer Zeit ,
- Abschrift meiner Einburgerungsurkunde ,
- Abschrift meiner Ruckkehrerausweises.
Прикладывает копии, написанные от руки: Einburgerungsurkunde + Umsiedlerasweis
Вот пока все, что выписала... Пролистала личные дела и почти в каждом есть Einburgerungsurkunde!!! Завтра продолжу!
Я поняла, что надо начать составлять списки тех, чьи документы будут встречаться... Если просто просмотреть есть ли предки наших одногруппников, то потом придется перелапачивать все заново! Когда-то ведь надо начать составлять эти списки!?

Прочитал и мышку по столу ловлю - руки задрожали . Я уж думал, что в РГВА возможно и нет никаких EINBURGERUNGSURKUNDE. Значит есть Hoffnung! Держим за Вас Танюша кулаки. Удачи!

Я сама уже волноваться начала, что ничего похожего не вижу... потому сегодня радовалась там в одиночестве, аж в коридор вышла, прошлась, чтобы волнение унять ...

Вот это новость! Несколько раз перечитала сообщение - просто не могла поверить своим глазам!!!
Татьяна, Вы положили начало для поисков и дали всем нам надежду! Примите слова огромной благодарности за Вашу помощь!!!
Составить список имён - это стоящее дело!
Жалею только о том, что на данный момент не могу Вам помочь, но надеюсь в будущем будет такая возможность И если каждый заинтересованный постарается сделать всё, что в его силах, то победа за нами!

УРА-А-А-А!!!!!!!!!!!!!!!! Танюша.... слов нет.... одни воклицания...!!!!!!!!!!!)))
Как же радостно, что не зря все это!!!!!!!!!! И не важно будут ли там мои предки, но важен САМ ФАКТ!!!!!
Сейчас буду рыться на одессе, чтобы сравнить твои данные со списками...)
Удачи тебе!!!!!!!!!!!!!!!!!

Танюш, смотри.. По тем фрау, которых ты упоминала, ситуация на одессе такая:
1. Baar (Rohleder) Elsa 31.10 1903 geb, in Andrejew (Ukraine), Nedbajewka UdSSR, - ОТСУТСТВУЕТ НА ОДЕССЕ!
2.Baumann Katharina in Naidenburg, geboren am 30. Mai 1878 in Kleinlanen/ Russland - ЕСТЬ НА ОДЕССЕ вот её номер дела
Baumann, Katharina 30 May 1878 Neidenburg A3342-EWZ50-A035 1024
( если это её, конечно, а не кого-либо из близких родственников, где она может просто упоминаться)
3.Gerda Kuhlbach, geb 3 Mar 1873 in….(Schweden) - ОТСУТСТВУЕТ НА ОДЕССЕ!
Вероятнее всего, этих документов кроме РГВА больше нигде нет!!!
Надо составлять списки... однозначно..
Это же какое количество людей не могут ничего о своих предках выяснить....

Просто супер!!!
Хотя моя история с получением немецкого гражданства уже позади, но я очень рад за тех, у кого появился шанс установить историческую справедливость.
Татьяна, Вы - просто умница!!!

Татьяна, какая Вы молодец!!!
Скажите, пожалуйста, будете ли Вы в марте в Москве? Очень бы хотелось к Вам присоединиться. Но пока не могу и попросила маму съездить (как раз подругу навестит). Я думаю, на неделю она точно сможет.

Всем привет! Сегодня искали с Галиной вместе! Конечно вдвоем быстрее, но не смотря на это теперь новости будут появляться не так быстро, т.к. хочется ничего не упустить, понять и найти среди всяких автобиографий и антрагов именно то, что важно! Например, я сейчас ищу среди документов, поданных людьми на получение пенсий, а следовательно там заверенные копии и фотокопи Einburgerungsurkunde, Umsiedlerausweis, Entlassungsbescheinigung, Ruckkehrerausweises... Когда я это поняла, то сначала расстроилась, а потом поняла, что практически все документы заверены!!! Это точно лучше, чем ничего!
Галочка начала составлять списки именно по тем документам, которые содержат все, что собрано на каждую семью переселенцев из Румынии. Там больше всяких оригинальных доков. Позже она сама расскажет!
Чем больше народу "приложит" руку к этому поиску, тем лучше! Документов много и перелопатить всё одному человеку не под силу!
В начале марта буду в Москве, а потом уеду...

Танюша, здравствуй! Спасибо за сообщение!!
Скажи, плз, какие дела вы с Галиной просмотрели? Надо, наверное, составлять список уже изученных дел, чтобы не ходить по второму кругу.

Собирались в последнюю минуту и потому в следующий раз сначала проверю всё, прежде чем продолжить!!! Пока вот что удалось раскопать...
IV. 720-4-182-(стр. 141-170)
Reismuller Natalie geborene Niezduroff, 25.1.1880, Dunaburg (Lettland).
Fridland 14.Mai 1940, Ruckkehrerausweis Nr. 136086
Reismuller Erich, geb. 1. Dezember 1877 in Pinsk.
Einburgerungsurkunde Tgb. Nr.135926/V mit Frau, Fridland 14.Mai 1940
V. 720-4-182-(стр. 173-180)
Prof. Switalski Wilhelm, 13.1.1876,
Umsiedlerausweis Nr.928465 + Switalski Katharina, geb.Kretloff, 4.Nowember 1875 (Taganrog UdSSR/ Rostow RFSR)
Umsiedlerausweis Nr. 928466
Beilagen; 2 Umsiedlerausweis und 3 Ausweis.
Jch nehme Bezug auf den Runderlass des RMdJ vom 16.2.40 IISB 217/40 – 6839a und bitte um weitere Veranlassung.
VI. 720-4-182-(стр. 183-170)
Lebenslauf Otto Vogel, 28. Mai 1880 in der Stadt Kanjew in der Ukraine geboren.
VII. 720-4-182-(стр. 188-202)
Alma Walendowski,14. September 1889 in Konigsberg,
hat mit dem Zeitpunkt der Aushandigung dieser Urkunde die deutsche Staatsangehorigkeit (Reichsangehorigkeit) durh Einburgerung erworben.
Die Einburgerung erstreckt sich nicht auf Familienangehorige.
Roge, 14.September 1943.
Familienstand – verwitwet.
Ruckkehrerausweises Nr.753306
(720-4-182, стр.192, 193)
ENTLASSUNGSBESCHEINIGUNG. (720-4-182, стр.194)
Nach Vorlage der dazugehorigen Unterlagen wurde heute der
Umsiedler: Walendowski Alma, Laptjew Mathilde und Tochter Margarethe
Umsiedler Nr. Russland 74/06/50, Nr. 753 306 EWZ
Er begibt sich nach Litzmannstadt, Moltkestrasse 89/4 zur Schwester Antonie.
Es wird gebeten, den Obengenannten ugehindert reisen zu lassen und ihm notigenfals von behordlicher Seite Schutz und Hilfe zu gewa:hren.
VIII. 720-4-182-(стр. 205-212)
Kraft Gabriel, 30.Juni 1863 in der Kolonie Strassburg b, Odessa
Umsiedlerausweis Nr. 991436 (копия)
Einburgerungsurkunde (копия от руки без номера. Заверена бургомистром )
Der Gabriel Kraft in Kempen/Wartheland, geboren am 30.06.1863 in Strassburg/ UdSSR,
sowie seine Ehefrau Magdalena geborene Schatz haben mit dem Zeitpunkt der Aushandigung dieser Urkunde die deutsche Staatsangehorigkeit (Reichsangehorigkeit) durh Einburgerung erworben. Die Einburgerung erstreckt sich nicht auf Familienangehorige.
Kempen, den 9 Oktober 1944.
IX. 720-4-182-(стр. 214-220)
Adolf Heusel, 10.April 1874 in Kirschenhof/ Riga
Umsiedlerausweis Nr. 753953 (в тексте упомянут)
Einburgerungsurkunde - ---
Фотокопия ENTLASSUNGSSCHEIN
Heusel Adolf 10.4.1874 Umsiedler Nr. 80/74/54
Heusel Natalia 26.8.1877 Umsiedler Nr. 80/74/55
Heusel Dymitri 2.2.1903 Umsiedler Nr. 80/74/56
Heusel Eugen 8.7.1932 Umsiedler Nr. 80/74/57
X. 720-4-182-(стр. 222)
Waldemar Heimann, 23.4. 1884 in Balaklea UdSSR
Заявление на пенсию…
XI. 720-4-182-(стр. 225)
Heinrich Koop, 18.10. 1877 in Prangenau
Заявление на пенсию… Umsiedlerausweis Nr. 923198 (в тексте упомянут)
XII. 720-4-182-(стр. 228-238)
Dr.Sofie Matthiessen, 21.Dezember 1887 in Tagamlik/ Russland
Umsiedlerausweis Nr. 783781
Einburgerungsurkunde (фотокопия)
…hat mit dem Zeitpunkt der Ausha:ndigung dieser Urkunde die deutsche Staatsangehorigkeit (Reichsangehorigkeit) durh Einburgerung erworben.
Die Einburgerung erstreckt sich nicht auf Familienangehorige.
Tgb.Nr.783781

XIII. 720-4-182-(стр. 243-259)
Hugo Krause, 12.Juni 1876 in Hasenpoth
Sowie seine Ehefrau Marta geborene Kundert
haben mit dem Zeitpunkt der Aushandigung dieser Urkunde die deutsche Staatsangehorigkeit (Reichsangehorigkeit) durh Einburgerung erworben.
Waldhorst, den 5. Oktober 1943.
Einburgerungsurkunde (Заверенная копия без номера)
XIV. 720-4-182-(стр. 263-269)
Trofim Golder, 15.4.1874 in Schestaki, Kreis Wilna,
sowie seine Ehefrau Helene geborene Triwin, 8.1.1882 (72) in Klidiniki bei Schestaki, Kreis Wilna
Umsiedlerausweis Nr. 751 942/43 Упоминание в тексте (751 438)
Einburgerungsurkunde (нет) ---- Упоминание в тексте EWZ Nr.750326 (7) На фотокопии и в тексте разные номера…
XV. 720-4-203-(стр. 1-13) Karl Sablotzki, переписка и его письмо оберкомандованию Вермахта в Берлине.
XVI. 720-4-203-(стр. 15-38)
Karl Abt, 8. Dezember 1874 in Odessa,
hat mit dem Zeitpunkt der Aushandigung dieser Urkunde die deutsche Staatsangehorigkeit (Reichsangehorigkeit) durh Einburgerung erworben.
Die Einburgerung erstreckt sich nicht auf Familienangehorige.
Litzmannstadt, den 3.Mai 1944
Tgb. Nr. 923 021
Einburgerungsurkunde (фотокопия)
Umsiedlerausweis Nr. 923 021(фотокопия)
XVII. 720-4-203-(стр. 40-45)
Henriette Roms, 27. April 1879 in Riga/Russland,
hat mit dem Zeitpunkt der Aushandigung dieser Urkunde die deutsche Staatsangehorigkeit (Reichsangehorigkeit) durh Einburgerung erworben.
Die Einburgerung erstreckt sich nicht auf Familienangehorige.
Tuschin, den 21.Oktober 1943
Tgb. Nr. 766011/XXVI
Einburgerungsurkunde (фотокопия)
Umsiedlerausweis Nr. 766011(фотокопия)
Entlassungsbescheinigung 11.3.1944 (фотокопия)
Umsiedler Nr. 835646, EWZ 765889
XVIII. 720-4-203-(стр. 47-60)
Eugen Klein, 23. Dezember 1873 in Rosental, Krs. Melitopol Sowie seine Ehefrau Natalie geborene Straub,
……
Litzmannstadt, den 27.Oktober 1943
Tgb. Nr. 769 637
Einburgerungsurkunde (фотокопия)
Umsiedlerausweis Nr. (копия)
Entlassungsbescheinigung 11.3.1944 (фотокопия)
Umsiedler Nr. 837922, EWZ Nr.769637

ого... Просто шокирована обилием документов...
Я вот думаю, что в Бундесархиве, возможно, тоже много чего неизведанного, над чем просто не хотят трудиться сотрудники архива? Ведь в различных переписках, заявлениях, анкетах точно так же может находиться огромное количество так нужной нам информации... А служащие архива, скорее всего, получая запрос просто смотрят список лиц получивших гражданство - и все...
Не знаю правильно ли выразилась, ...) Мысли сейчас путаются очень..

Интересно, а в Бундесархиве разрешают самостоятельно вести поиски (как в РГВА)?
Кто-то там уже занимался поисками самостоятельно?

Уверена, что разрешают! Самой не терпится добраться до немецких архивов! Когда буду поближе к поискам в Германии - узнаю их систему, порядки и правила, но не думаю, что будет сложнее чем в России...

Танюша,милая,как я рада за всех тех людей,которые при помощи твоей титанической работы,могут получить возможность узнать о своих близких.Ну ты прямо трудоголик,Германия много потеряла из-за того,что не искала своих граждан,сколько пользы было для страны,будь такие как ты на Родине.Да и тебе было бы жить с семьей намного легче,я так думаю.Жалко ,что пришлось потратить столько нервов,сил,и лет жизни,для доказывания того,что тебе и так положено.Да всем нам тоже. Огромное спасибо тебе за твое терпение и труд.
Надеюсь уже в Германии,и я смогу чем-то помочь тебе.Главное,что мы встретились при помощи форума. А все остальное в наших силах,главное ,что бы хватило на все здоровья. Еще раз СПАСИБО!!!!!!!!!
Вот лично я,ничегошеньки в этом всем не понимаю.И хорошо что ты есть.

Была неделю в Берлине...мне не дали разрешение на поиск. Я за месяц до этого делала очередной запрос на бабушку , ее сводную сестру и мать. По бабушке ничего не нашли и написали, что пока они не закончат поиск, разрешение они мне не дадут.

И еще сестру бабушки я не знала никогда как и бабушку к сожалению тоже. На бабушку не нашли в очередной раз ничего, а на ее сестру и прабабушку да. Но они требуют данные , что ее сестра сводная не жива.Я таких данных предоставить не могу, буду просить их выслать инфо по прабабушке.
Таня, спасибо большое, что ты там революцию делаешь для нас всех

Леночка! Если я правильно поняла - самой определить нельзя ЧТО и ГДЕ будешь искать?!
У нас я прихожу в архив, оформляю разрешение на работу в читальном зале по теме, которую указываю весьма общо, и начинаю поиск по описаниям фондов. При этом я сама определяю где могут находиться нужные мне сведения; какие ведомства, учреждения, СМИ или общественные организации...

Приветствую всех!
В Ворде я сделала всё в табличной форме и порядок идеальный, а тут пришлось преобразовывать в текст, так что не бейте сильно... В общем сведения идут в порядке, определённом разделами "шапки".
РГВА ф.720_оп.2_дело266а
№ стр.в деле; Имя; Жена; Дети; Дата рожд.; Место рожд.; (Бывшее) подданство; Ums-ausweis №; EWZ № Lit = Litzmanstadt; Последнее место жительства; Примечание
31; Elisabeth Andrejewicz; ; ; 07.01.1918; Alterbichow; ; Bu.1/19/09/94; 342 378 / IV, Lit.; Lautawerk-Sud Schlesswig; Есть полные сведения о родителях, переписка о получ гр-ва
22; Adolf Robert; ; ; 23.11.1914; Lichtental, Kr.Akkerman; ; ; 448 102; ; Документов нет. Переписка окончена 27.12.44г.
83; Михаил Баран; ; ; 11.11.1896; Storoznetz; Румыния; ; ; ;
; ; Терезия Францевна (ур. Вагнер); ; 1897; Storoznetz; Румыния; ; ; ; Отказано в получении гр.Г виду отсутствия нем.корней
; ; ; Эмиль; 1926; Storoznetz; Румыния; ; ; ;
; ; ; Евгений; 1928; Storoznetz; Румыния; ; ; ;
; ; ; Отто; 1930; Storoznetz; Румыния; ; ; ;
169 +стр.112, ф.720-2-266б; Антон Барон ; ; ; 01.01.1900; Фразин, р-н Радоуц; Румыния; ; ; Айзфельд, есть адрес; Пожелал вернуться в Румынию
225; Николай Бартко ; ; ; 19.03.1885; Гоголина, р-н Черновиц; Румыния; 303/857; 370 312/ IX, Lit. от 29.08.41; ; Принял гр-во вместе с семьёй
; ; Катарина (Kattler); ; 19.02.1893; Satumaru; Румыния; ; ; ;
; ; ; Josef; 14.02.1922; Ruda (Rum); Румыния; ; ; ;
; ; ; Leopold; 09.08.1927; ; Румыния; ; ; ;
368 + стр.133 ф.720-2-266 б;
Станислаус Буш; ; ; 03.07.1901; Черновицы (Буковина); Румыния; ; ; ; Гр. Г. не получено
; ; Вера Буш (Андрейчук); ; 14.07.1913; ; ; ; ; ;
; ; ; ; ; ; ; ; ; ;

РГВА ф.720_оп.2_дело266_б
№ стр.в деле; Имя; Родители; Жена; Дети; Дата рожд.; Место рожд.; (Бывшее) подданство; Ums-ausweis №; EWZ № Lit = Litzmanstadt; Последнее место жительства; Примечание
; Баумвинклер Франц; ; ; ; 10.04.1910; Темешбург; Румынии; ; ; Регенсбург; В 1944 г. подал ан гр-во Г. – нет сведений о принятии
1; Бидняк Йохан; ; ; ;30.07.1899 ; Черновицы; Румынии; ; ; Кренау;
; ; ; Ангела; ; 22.05.1901; ; Румынии; ; ; ;
; ; ; ; Михаил; 1928; ; Румынии; ; ; ;
75; Блехнер Леон /Leon Blechner
; ; ; ; 24.12.1867; Байнец, р-н Радоуц; Румынии; ; ; Регенсбург 1944г; В 1941 подал на гр-во Г. – нет сведений о принятии
; ; ; Rosalia (Babiarz); ; 18.01.1863; Bainetz, Kr.Radoutz; ; ; ; ;
97; Бозеевский Антон; ; ; ; 06.05.1909; Черновицы; Румынии; ; 345 767; Luka, Kr. Altenburg, Turing;
118; Бойтель Эрвин; ; ; ; 11.08.1922; Черновицы; Румынии; ; ; ;
; ; Франц; ; ; 01.03.1894; Черновицы; Румынии; ; 325 254; ; Родители уже приняли нем гр-во
; ; Элизабет (Розняк); ; ; 01.08.1895; Черновицы; Румынии; ; ; ;
124; Ботошан Георгий Михайлович ; ; ; ; 18.04.1907; Иллитешти, р-н Сунава; Румынии; ; ; Reichstadt Kloster, Lager 87 26.11.40; В 1941 подал на гр-во Г. – нет сведений о принятии
; ; ; Emilie (Hackl); ; 05.04.1906; ; ; S Bu16 32/51/44; ; ;
; ; ; ; Anton; 02.07.1937; Striegoia; ; ; ; ;
; ; ; ; Josef; 15.02.1939; Striegoia; ; S Bu16 32/51/45; ; ;
145; Бюргер Эдуард; ; ; ; 27.01.1833; Черновицы; Румынии; ; 332 237 / V; ; В 1943 на гр-во Г
155; Ванек Йозеф; ; ; ; 1898; Буова; ; ; 333 369
от 02.43 Lit; ; В 1942 на гр-во Г
; ; ; Josefine; Antoninie
Georg
Stefan Rogosz; ; ; ; ; ; ;
167; Венцель Фридрих Францевич /Wenzel
; ; ; ; 07.08.1908; Пояна, р-н Комнолунг, Ю.Буковина; Румынии; ; 352 724 /Sonderzug от 15.06.43; Г.Грац, лагерь XI; Гр-во. Для всей семьи
; ; ; Zinka; ; 27.07.1919; Slanik, Kr.Baku; ; ; ; ;
; ; ; ; Фридрих; 14.12.36; Slanik; ; ; ; ;
; ; ; ; Erhard; 29.04.1939; Haugu; ; ; ; ;
; ; ; ; Amanda Maria; 10.08.1941; Graz; ; ; ; ;
203; Викете Ганс /Wikete Hans
; ; ; ; 1914; М.Гроссеча, р-нЛендау/Банат; Румынии; 487 323; ; Градау; С 28.07.43 служил в СС ефрейтором.
Приготовлены к заполнению 2 Umsied-ausw, но не заполнены
; ; ; Наталья; ; 30.04.1915; ; ; 487 324; ; ;
; ; ; ; Ганс; 21.11.1933; ; ; ; ; ;
218; Гергель Катерина; ; ; ; 10.11.1906; Хельсдорф; Румынии; ; ; ; подала на гр-во Г. – нет сведений о принятии
225; Гнидан (Гнида) Роман Hnidan; ; ; ; 1918; Глибоки, окр.Старое; Румынии; ; 348 342; ; Приготовлен к зап. Umsied-ausw, но не заполнены
; ; Teofil ; ; ; ; ; ; ; 349 340; ;
; ; Maria; ; ; ; ; ; ; 349 341 от 10.10.41 Lit; ;
233; Гоффман Феликс/Hoffman Felix
; ; ; ; 15.11.1920; Пиатра, Неамт; ; ; 487 226 от 04.10.43; ; Был Reisepass (Gefülligkeitpass) №952143, выд 28.08.43 в нем консульстве в Plosti
247; Деме Александр/Deme
; ; Есть жена и 4 детей; ; 26.05.1890; Лугош; Румынии; DO 6/399/877; 375 713 от 09.06.41/Sond. Lit; ;
263; Дмитрович (Хольдер) Доротея / Dmitrowicz (Holder)
; ; ; ; 10.09.1909; Ново-Гемицы; ; ; 314 049; ;
; ; ; Олаф; ; 31.01.1911; Черновицы; ; ; 314 048 ; ;
; ; ; ; Livia; 26.08.1937; Черновицы; ; ; ; ;
309; Долецал Владимир Владиславович /Dolizal
l; ; ; ; 15.10.1907/1909; Литвиново, Тернопольск р-н; Румынии; ; 328 419 Lit; Лагерь 185, Силезия; Гр-во оформлено на всю семью
319; Дреер Георг
; ; ; ; 25.06.1895; Теплице, Бессарабия; ; ; 465 825 /VIII от 21.04.41; Саксония;
; ; ; Каролина (Рудель); ; 23.07.1994; ; ; ; ; ;
; ; ; ; Анна; 14.11.1923; Teplitz; ; ; ; ;
; ; ; ; Артур; 23.08.1929; Kaschpalat; ; ; ; ;
; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;
; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;

РГВА ф.720_оп.2_дело266_в
№ стр.в деле; Имя; Родители; Жена; Дети; Дата рожд.; Место рожд.; (Бывшее) подданство; Ums-ausweis №; EWZ №Lit = Litzmanstadt; Последнее место жительства; Примечание
1; Китцак Стефания; ; ; ; 05.10.1908; Черновицы /Буковина; Румынии; ; VU 498 106 /Sonderzug; Оффенбург; Приняли гр-во Г. 22.09.1941
; ; ; ; Hilda; 07.03.1929; Бухарест; ; ; ; ;
; ; ; ; Эрна; 05.10.1931; Черновицы; ; ; ; ;
11; Ковач Елена/Kovacz; ; ; ; 07.04.1907; Кронштадт/Зибенбюрген; Румынии; ; ; Виллинген; В гр-ве отказано. Не установлено нем пр-ия.
23; Козицки(й) Михаил; ; ; ; 14.09.1907; Черновицы; Румынии; ; 327 908 Lit; Lager 153, Stondorf; В деле Einburgur. перечёркнуты: решили вернуться в Румынию
; ; ; Josefine (Гловачка); ; 14.02.1909; Черновицы; ; ; ; ;
; ; ; ; Мирон; 25.06.1927; Черновицы; ; ; ; ;
75 ; Козловски Петронелла; ; ; ; 1885; Вицниц, р-н Сторойнец; ; ; ; ; 30.12.1944 приняла гр-во Г.
; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;
Это только треть папки, но время вышло...
Пока всё! Плохо, что они работают чётко в моё рабочее время, а по выходным - нет. Как быть, непонятно...

Обидно.... И все больше закрадываются подозрения, что если провести поиск самостоятельно, то хоть какие-то "следы" своих семей мы сможем найти....

Галина, спасибо за список!!!!!
Скажите, плз, в этих делах не встречаются выходцы из Транснистрии, случайно?
Если получится ещё раз попасть в архив, обратите внимание на слово Транснистрия.. это территория между Днестром и Южным Бугом.
А то, как-то, переселенцы из этого региона "канули в лета"... Возможно, что они в этих делах есть.. Хочется верить, по крайней мере

В списке есть указание о месте рождения и можно посмотреть входил ли этот населенный пункт в Транснистрию. Во время поиска в читальном зале на это совершенно нет времени, да и списки мы же решили составлять как можно полнее! Конечно на это потребуется гораздо больше времени, чем просто перелистать дела в поисках своих предков... Тут надо вместе решать, как поступим, т.к. продолжать кому-то из вас!

Да я не прошу сосредоточиться на Транснистрии
Просто, вдруг, если где-то такое название промелькнет, то обратите на него внимание
А как поступать - это уже очевидно.. Придется делать аналог сайта одесса3 только по архиву РГВА
Ну не совсем аналог, конечно, ибо копии всех документов из EWZ, которые хранятся в Москве, собрать не получится, но хотя бы дать информацию людям о том, что документы их предков можно найти в РГВА - это уже большое дело. Будем собирать эту информацию и выкладыввать где-нибудь, наверное.. Я подключусь к процессу к концу лета, примерно.
А ты как думаешь, Танюш? Какие у тебя предложения?

Думаю надо делать списки с указанием места, где хранится документ (фонд-опись-дело-стр) и все, кто из наших будет там впредь работать - будут пополнять их по мере сил! Сделаем тебя, Викуля, хранителем этого сокровища и сообща сделаем для списков страничку в интернете.
.... Назовем "Забытые внуки Германии"...
Заинтересованному, конечно, придется писать в архив запрос на копии документов, но уже с четким указанием места (фонд-опись-дело-стр)!!!

Готова заниматься контентом такого сокровища!
За 15 лет поисков у меня огромное количество инфы уже накопилось... Можно будет выложить все это, чтобы люди знали историю своих предков..

Ай, да молодчина!!!!! Я и не сомневалась, что это будешь именно ты, но хотелось чтобы сама подтвердила!
Итак! С сегодняшнего дня ты являешься ХРАНИТЕЛЕМ.
Торжественно обязуюсь помогать тебе по мере моих сил и способностей!
Надо договориться по форме и содержанию; будем ли вносить в список всех этнических немцев-переселенцев из интересующих областей, чьи личные дела или документы встретим в РГВА или только тех, кто получил гражданство? Сразу скажу, что в личных делах может содержаться что-то важное для родных, кроме доказательств гражданства. Здесь есть опасность расширить поиск до немыслимых размеров и не справиться, но и упускать такую возможность не хочется...
Надо срочно составить список областей и районов со всеми возможными вариантами названий, чтобы уточнить очертания поиска!
Срочно все присылаем свои варианты и предложения!!!!
Думаю на будущей интернет страничке надо сделать просто список, без подробностей, даже минимальных, а у тебя хранить чуть более подробный...
Делать ли их два?! Отдельно тех, доказательства гражданства которых есть в РГВА и тех, чьи доки этого не содержат (с маленьким комментарием)?
Как пишем фамилии и имена? Как в архивных документах - на немецком, румынском и т.п.?

Еще возникла мысль... РГВА не единственный архив, где могут быть следы немецкого гражданства переселенцев. Если планомерно пройтись по справочникам архивов, то можно обнаружить что-нибудь еще! Например у меня давно было желание поискать в ГАРФе и РГА, но так и не собралась...
Может кто-нибудь пройдется по ссылкам и сделает заметки по интересным фондам в разных архивах????
guides.rusarchives.ru/browse/browse.html;jsessionid=abcg1ne8wEP7SedDPRyCs...

Спасибо за доверие!!
Очень надеюсь, что все у нас получится и сайт "Забытые внуки Германии" будет жить!
Кстати, что касается технической стороны дела.. Могу предоставить место для размещения сайта ( у меня свой реселлерский аккаунт), могу скинуть "движок" для сайта, но нужно поработать над дизайном, и версткой и обсудить структуру, чтобы страничка приобрела удобоваримую и приятную глазу форму... Я не программист и не дизайнер (пока) только учусь, оч хочу веб-дизайн освоить, но если среди наших одногруппников имеются спецы, то надо их попросить на общественных началах нам помочь...
А по наполнению странички, думаю, что надо давать список как тех, у кого в деле имеются прямые доказательства приобретения немецкого гражданства, так и тех, чьи дела не содержат айнбюргерунгсуркунде. Когда собираешь историю семьи "по кусочкам", то важен любой документ...

Думаю, да, лучше два списка.

Надо писать так, как указано в документах. Русский вариант написания фамилий мы, в любом случае, предугадать не сможем, ибо немецкие фамилии у нас иногда пишут ну очень странным образом...

Танюш, здесь чуть подробнее, плз, не совсем поняла твою мысль) Список областей и районов, каких именно?
По фондам пробегусь вечерком, может что-то накопаю..
Спасибо тебе огромное ещё раз!!! На таких энтузиастах как ты, держится мир, на самом деле....!!!

Я думаю, коли уже папка попала в руки, нужно один раз сделать опись её содержимого, чтобы было понятно кого где искать. Я для себя уже самые важные моменты выделила, особой избыточности там нет: или №№ документов о гр-ве, или комментарии, что их в деле нет. Мне понравилось делать это в табличной форме, жаль, что здесь не могу это показать. Когда делала, то до меня дошло, что дела сгрупированы по совершенно"дубовому" признаку - по алфавиту. Причём, документы на одних и тех же людей встретились в двух разных папках (видимо, человеческий фактор). Идеально, конечно, писать имена на двух языках, но эту более трудоёмко, лучше на немецком.
Я мужу рассказала о нашем походе, он тоже загорелся, никогда не бывал в подобных местах. Я вспоминаю свой восторг, когда я, в своё время, нашла свои документы, а тут полные папки бесценной судьбоносной информации, за которой люди, думаю поехали бы на край света! Не факт, конечно, что эти люди в России, ведь архивы уехали "самостоятельно", возможно, у людей другая судьба...

Доброго дня, Галина!!
Сбросьте мне на электронку эту табличку, плз.. На будущей странице попробуем выкладывать все в самом удобном варианте. Если такую табличку получится разместить, то это будет просто здорово!!

Супер!!! берите мужа в следующий раз, когда соберетесь в архив.. Здесь ценен каждый человек!

Я имела ввиду области, которые могут быть отнесены к другим странам... Например Белосток это Белоруссия? или Транснистрия - это какие населенные пункты и районы? А Буковина - это что? Мне географию в историческом контексте некогда изучать...

Важнее, думаю, структура... Дизайн сделаем пока самый незамысловатый... Я не веб дизайнер, но думаю справимся вместе с тобой...

Здорово!!! А он тоже работает в то же время, что и архив? Может он на неделе бывает свободен?

Кстати! Сегодня в РГВА санитарный день!1-й день месяца...

вечером обсудим!

Наталия! Собралась ли Ваша мама в Москву к подружке? Теперь, даже если меня не будет, то сможем организовать ей несколько деньков работы в архиве...

Ещё круче, у него командировочный характер работы...

Она собирается быть в Москве примерно с 9 марта. Вы наверное уже уедите? Хорошо было бы всё передать "из рук в руки"

Похоже назревает геволюция !

Я здесь уже искал... Начинаю рыть повторно!

9 марта еще буду в Москве!

А то!

правильно-правильно!! Подключайтесь к нам

Да что-то с теми ссылками не так... Даю новые:
1. http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?bid=123&fund_id=174874 - Ф.1367к, 289 ед.хр., 1933 - 1945 гг.Документы управлений войск СС по пенсионному обеспечению< германских >военнослужащих, служащих войск СС и добровольцев иностранных легионов войск СС и их семей; - Ф.1378к, 1158 ед.хр., 1914 - 1943 гг. Личные дела, военные билеты солдат, офицеров и переводчиков< германской >армии; - (а этот сейчас Татьяна с Галиной разбирают) Документы на граждан немецкой национальности и европейских стран, принявших немецкое< гражданство >в период второй мировой войны Ф.1386к, 26 ед.хр., 1939 - 1945 гг.; - Трудовые книжки иностранных рабочих, находившихся в Германии в период второй мировой войны Ф.1451к, 124 ед.хр., 1935 - 1945 гг.; - Документы судебных учреждений Германии Ф.1361к, 11632 ед.хр., 1915 - 1945 гг.
2. http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?bid=128&fund_id=43036
3. http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?bid=56&fund_id=377511 - Списки заключенных и мобилизованных немцев .
4. http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?bid=203&fund_id=1156191
А это уже совсем не то, но тоже достаточно интересно:
1. http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?bid=56&fund_id=384658
2. http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?bid=203&fund_id=1156208

здравствуйте.г.Хуст Закарпатской обл.еще может писатся Hust.Maramaros.Szechoslovakia или Hungaru-венгрия.

у меня ссылки не открываются

Татьяна и Галина, имеет -ли смысл давать вам данные на искомых людей в личку? Или вы все равно смотрите все подряд и полную версию увиденного и изученного сюда выкладываете?

Ссылки отредактировал.

С одной стороны "да", т.к. нет задачи именно определённый номер фонда довести до конца (буквы "Я") и можно искать "по заданию". Можно работать с любым фондом/описью , лишь бы сохранялось правило - начатую папку переписать до конца и выложить сюда результат работы. После нас придёт другой поисковик, заинтересованный совсем в другом, но он тоже сделает свой вклад в общее дело. А хранитель будет это упорядочивать и публиковать. И через какое-то время сформируется опись содержимого дел, с которыми кто-либо отработал... Здесь, ИМХО, главный движитель - личная заинтересованность и нужда, тогда и время для работы в архиве находится.
С другой стороны "нет", т.к, всё, что будет переписано, будет полностью опубликовано здесь и на будущем сайте.
И ещё стратегическое соображение: есть популярные места, откуда русских немцев массово переселяли в Г. (Украина, Поволжье), а есть экзотические( подданные Румынии, Чехословакии). Если есть конкретная просьба, то можно переписывать и экзотику, если нет, то помощникам нужно заниматься популярными направлениями, ибо это может увеличить количество людей, нашедших сведения о гр-ве предков.
В РГВА есть ими же изданная книга, где грубо можно определить, в номерах каких фондов искать интересующее тебя направление, более подробно - нет, похоже этим никто не занимался с тех пор. Переводчики смотрели и составляли сводную справку по документам определённого лица, но никакого "Содержания/общих списков" в папках не имеется.

Спасибо за подробный ответ НО: Если вдруг наткнетесь на фамилию Fuhrmann знайте, что это может быть моя бабушка))))) Я очень хотела бы присоединиться к поискам, возможно летом получится.

Леночка! Присылай в личку сведения, потому что найденные документы я сверяю, в первую очередь, со своим списком!!!
Вчера на меня "свалилась нечаянная радость"!!! Я уже заказывала описи фондов 1372 и 1382, но они были на руках и мне их не дали... Оказалось, что они с 21 января лежат без движения потому, что исследователь сломал ногу и не появляется в Архиве. И, вот вчера, при мне происходит обсуждение и решают вернуть их в хранилище! У меня на руках всего три дела и я уговорила оставить мне описи фондов 1372 и 1382 !
Отложила дела и бегло просмотрела все 6 описей фонда 1372 и 2 описи фонда 1382...
Фонд 1372 просто ОГРОМНЫЙ и там есть сведения и списками, которые надо выискивать и заказывать отдельно, и отдельными личными делами. Списки личных дел сравнила со своим списком и, к сожалению, пока ничего не нашла. Закончу пенсионные дела и начну изучать внимательно!
ВНИМАНИЕ для всех!!!
Не стесняйтесь и напишите мне в личку прямо, если знаете где и кем служили ваши предки! Места формирования или дислокации, названия войск и подразделений, звания и другие подробности! Там огромный пласт информации и мы не сможем все пересмотреть, а выбирать надо по критериям и здесь важны детали!!!
Например, я сразу обратила внимание на ф.1372-6-7а - Инструкции и руководства для учащихся артиллерийской школы СС II-B в Бенешау близ Праги потому, что в моем списке есть упоминание этой школы! Конечно инструкции нам не нужны, но я теперь знаю, что это ТОТ САМЫЙ фонд, где надо искать человека из моего списка!!!

Впервые увидела и потому привожу полностью вот такой документ:
XIX. 720-4-203-(64-72) Radetzky Maria, 5. 11. 1879 in Riga.

Beglaubigte Abschrift.
Ausweis der Deutschen Volksliste der Ukraine.
Der inhaber dieses Ausweises ist in die Deutsche Volksliste
Unter Nr 910 aufgenomen worden und besitzt die deutsche Staatsangehorigkeit.
Name: Radetzky
Bei Frauen Geburtsname:
Vorname: Maria
geb. am 5.11.1879
In Riga
Beruf: Lehrerin
Wohnort: Nikolajew
Strasse: Tawritscheska 6.
Nikolajew, den 14.10.1943
Die Zweigstelle
Der DeutschenVolksliste
/gez./
Siegel Rektor
/Dienstgrad/
Nur Gultig mit Lichtbild
Siegel
Lichtbild
Siegel
/gez/
/Eigenhondige Unterschrift/
Beglaubigt
Kanzleiangestellte

Надо посоветоваться! Пока не отдала Фонд 720 оп.4 д.182, в котором есть списки пенсионеров по лагерям (стр. 63 - 92)!!!
Может эти списки тоже переписать? Хотя там и не только фамилии, но указаний на гражданство нет. Пригодится ли это? Откровенно говоря не думаю... Большинство пенсионеров были натурализованы без детей, которые уже вероятно выросли, а это значит - эти взрослые дети не могли унаследовать только что приобретенное гражданство родителей и передать своим детям. Может по другим ведомствам они проходили как семья и взрослые дети самостоятельно приобретали гражданство, но это надо искать в других делах, фондах, а может - в других Архивах...
В личных делах пенсионеров есть сведения о детях и, вероятно, это можно использовать их потомкам, как косвенное доказательство приобретения гражданства...

Татьяна! Вы - настоящий кладоискатель!!!!
Вы нашли письменное доказательство о внесении в Список нем. народа Украины! Просто не верится, какие же сокровища находятся в РГВА! Действительно, назревает революция

Аааа, ура!!! Теперь Дрезднер не сможет сказать, что никто не видел этих удостоверений и не восстанавливал по ним гражданство, ну последнее ок может сказать, но и то думаю теперь до поры до времени
По поводу 720 фонда даже не знаю что сказать. это еще огромнейший пласт работы, которая может оказаться бесполезной... Хотя кто может знать наверняка? Если я буду когда-то искать в этом архиве , то сосредоточусь на фондах где есть сведения о гражданстве.

Танюша!!!! ты понимаешь ЧТО ты откопала???))))))))
Мамадорогая....... слов нет...

да, согласна.. но учитывая тот факт, что сейчас гораздо интереснее людям будет прямое подтверждение натурализации, то, возможно, пока не стоит тратить время... оставим на потом все косвенные доказательства...

В Бундесархиве они тоже есть, но тут-то они могут быть на других людей и искать можно самим)

Совершенно правильно! Галина писала об этом же! Каждый будет искать своё и своим способом, а в результате будет пополняться список!
У меня сейчас другая задача - РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ! Я просмотрю столько, сколько успею в разных направлениях, и последователям будет понятнее структура и содержание фондов!

XX. 720-4-203-(74-80) Korn Maria, geb. Gunther, 11. 4. 1880 in Kursk.
hat mit dem Zeitpunkt der Ausha:ndigung dieser Urkunde die deutsche Staatsangehorigkeit (Reichsangehorigkeit) durh Einburgerung erworben. Die Einburgerung erstreckt sich nicht auf Familienangehorige.
Litzmannstadt, den 15.Dezember 1943
Tgb. Nr. 771003
Einburgerungsurkunde (копия от руки) заверена
Umsiedlerausweis Nr. 766011(копия от руки) заверена Familienstand: geschieden

XXI. 720-4-203-(97-112) Rochlizow Ida, geb. Draheim, 1. Juli 1873 in Michalowo Krs. Bialystok.
hat mit dem Zeitpunkt der Ausha:ndigung dieser Urkunde die deutsche Staatsangehorigkeit (Reichsangehorigkeit) durh Einburgerung erworben. Die Einburgerung erstreckt sich nicht auf Familienangehorige.
Litzmannstadt, den 4.August 1943
Tgb. Nr. 724856
Einburgerungsurkunde (копия) заверена
Umsiedlerausweis Nr. 724856(копия) заверена 4.8.43
Ums.Nr. DR 75/51/70, EWZ Nr. 724865(описка!!!)
Puritz. Den 27.11.43
XXII. 720-4-203-(115-123) Koronzewitsch Augusta-Emma, geb. Hinkel, 11. Oktobrer 1878 in Du:naburg
hat mit dem Zeitpunkt der Ausha:ndigung dieser Urkunde die deutsche Staatsangehorigkeit (Reichsangehorigkeit) durh Einburgerung erworben. Die Einburgerung erstreckt sich nicht auf Familienangehorige.
Freihaus, den 30.Juli 1943
Tgb. Nr. 752192
Einburgerungsurkunde (копия) заверена
Umsiedlerausweis Nr. 752192(копия) заверена 10.1.44
XXIII. 720-4-203-(125-148) Stamm Alma, geb. 20. April 1863 in Dubrowizy
hat mit dem Zeitpunkt der Ausha:ndigung dieser Urkunde die deutsche Staatsangehorigkeit (Reichsangehorigkeit) durh Einburgerung erworben. Die Einburgerung erstreckt sich nicht auf Familienangehorige.
Waldhorst, den 16.Oktober 1943
Tgb. Nr. 754681
Einburgerungsurkunde (фотокопия)
Umsiedlerausweis Nr. 754681 (фотокопия)
Сестра(?) Stamm Lilli,
Umsiedler Nr.754682 EWZ 80/70/89
XXIV. 720-4-203-(150-175) Irmgard Baar, geb. 27. Dezember 1878 in Riga
hat mit dem Zeitpunkt der Ausha:ndigung dieser Urkunde die deutsche Staatsangehorigkeit (Reichsangehorigkeit) durh Einburgerung erworben. Die Einburgerung erstreckt sich nicht auf Familienangehorige.
Soldau, den 27.November 1943
Tgb. Nr. 776558
Einburgerungsurkunde (фотокопия)
Umsiedlerausweis Nr. 776558 (фотокопия)

XXV. 720-4-203-(177-195) Veronika Papamonow, geb. Wilzig, 20. Juli 1877 in Bersohn/Russland.
hat mit dem Zeitpunkt der Ausha:ndigung dieser Urkunde die deutsche Staatsangehorigkeit (Reichsangehorigkeit) durh Einburgerung erworben. Die Einburgerung erstreckt sich nicht auf Familienangehorige.
Soldau, den 26. Nowember 1943
Tgb. Nr. 776270
Einburgerungsurkunde (фотокопия)
Umsiedlerausweis Nr. 776270 (фотокопия)
Ums.Nr. 84/18/92, EWZ Nr. 776270
Posen/Warthegau. Den 13.12.43
Муж: Архитектор Paramonow Konstantin Afanassij-s Sohn, 1880
XXVI. 720-4-203-(197- 207) Aganeta Lo:wen, geb. 12. 4. 1875 in…
Vorla:ufiger Ausveis Fur Schwarzmeerdeutsche
An ordnung des Gauleiters v.11.1.44 und Durhfuhrungsbeshimmung (неразборчиво)
Zur Ansebung der Schwarzmeerdeutschen v. 17.1.44
Муж: Lowen Heinrich, 25.5.1866
Дети: Marie 7.11.1898, Katharina 23.5.1900, Heinrich 21.6.1903
XXVII. 720-4-203-(209-222) Beata Kludt, geb. Baumann, 12. Mai 1873 in Alt-Arzis/ Bessarabien
hat mit dem Zeitpunkt der Aushändigung dieser Urkunde die deutsche Staatsangehörigkeit (Reichsangehörigkeit) dürh Einbürgerung erworben. Die Einbürgerung erstreckt sich nicht auf Familienangehörige.
Litzmannstadt, den 6. April 1944
Tgb. Nr. 799207
Einbürgerungsurkunde (копия)
Umsiedlerausweis Nr. 799207 (копия)
Муж: Dr. Kludt Reinhold, 2.Januar 1870 Kolonie Berlin, Gouv. Cherson
Дети: Helene, verh. Fu:rst, geb. 14.9.1900, 1937 – verschickt
Lidia, verh. Oberlander, geb. 15.2.1902, verwitwet, wohnt mit mir zusammen.
Anna, verh. Martin, geb. 17.12.05, verschleppt.
Else. verh. Lutz, geb. 25.4.08, verschleppt.
Schwiegersohn Dr. Oberlander Arzt ist gestroben …
XXVIII. 720-4-203-(230-250) Oskar Hahn, 26. April 1869 in Katzbah/Russland Sowie seine Ehefrau Mathilde geborene Offenwanger, 23. Oktober 1872, Jarata/Russland
haben mit dem Zeitpunkt der Aushändigung dieser Urkunde die deutsche Staatsangehörigkeit (Reichsangehörigkeit) dürh Einbürgerung erworben. Die Einbürgerung erstreckt sich nur auf die vorstehend aufgeführten Familienangehörige.
Tuschin, den 15.Oktober 1943
Einbürgerungsurkunde Tgb. Nr. 765440/XXVI (копия заверена)
Entlassungsbescheinigung + Fragebogen 2.10.1943 (копия)
Oskar Hahn , geb. 26.4.1869
Umsiedler Nr. 837922, EWZ Nr.769637
Umsiedlerausweis Nr. 765440 (заверена копия).
Umsiedlerausweis Nr. 765441 Mathilde Hahn (заверена копия).
Lili Hahn, geb. 15.03.1906 in Jarata/Russland
hat mit dem Zeitpunkt der Aushändigung dieser Urkunde die deutsche Staatsangehörigkeit (Reichsangehörigkeit) durh Einbürgerung erworben. Die Einbürgerung erstreckt sich nicht auf Familienangehörige.
Tuschin, den 15.Oktober 1943
Einbürgerungsurkunde Nr.765442/XXVI (копия заверена)
Umsiedlerausweis Nr. 765442 (копия заверена)
XXIX. 720-4-203-(252-260) Rudolf Jennrich, geb. 10. April 1869 in Riga/Lettland
hat mit dem Zeitpunkt der Ausha:ndigung dieser Urkunde die deutsche Staatsangehorigkeit (Reichsangehorigkeit) durh Einburgerung erworben. Die Einburgerung erstreckt sich nicht auf Familienangehorige.
Haunau, den 28. April 1944
Tgb. Nr. 797559
Umsiedlerausweis Nr. 797559 (заверена копия)
XXX. 720-4-203-(262-279) Helene Passarge (Maschowa), geb. Passarge 18. April 1879 in Charkow
hat mit dem Zeitpunkt der Ausha:ndigung dieser Urkunde die deutsche Staatsangehorigkeit (Reichsangehorigkeit) durh Einburgerung erworben. Die Einburgerung erstreckt sich nicht auf Familienangehorige.
Litzmannstadt, den 22. Juni 1944
Tgb. Nr. 943686
Umsiedlerausweis Nr. 943686 (заверена копия)

Наконец написала и поместила свой отчёт о разведывательной поездке "простым гражданам" по выбору города: foren.germany.ru/aussiedler/f/15632441.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...

Отлично! Хоть какие-то ориентиры, на первое время, для людей.)
Хорошо бы эту тему здесь обсуждать, а не на общем форуме..
ибо налетят сейчас "советчики" и "мегакомментаторы" типа марко и штирлица...

foren.germany.ru/aussiedler/f/15632441.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
Что и требовалось доказать....

Галочка, привет!
Согласна с Викой, что не стоило навлекать на себя "Штирлицев" и открывать тему в форуме! У нас есть группа, а скоро будет сайт, где твои соображения выслушают, обсудят и, даже если покритикуют, то по деловому и доброжелательно!!!

Вика! Ты "яки лев" защищала Галину!!!

Спасибо, старалась как могла Просто не люблю пустой болтовни и подлости, перемешанной с гнилью..

Ребята, спасибо вам за поддержку!
Я тут поехала мужа проведать (сильно травмировался), в поезде долго ехала и вовремя не смогла реагировать на всю эту флудерскую писанину. Не имею обыкновения "подставлять спину", поэтому решила поместить "отчёт" на более популярном форуме. Из "разведки боем" стало понятно, что бомжатника нужно избежать...

Правильное решение...