Вход на сайт
статус прабабушки
31.03.10 08:10
Последний раз изменено 31.03.10 08:11 (Lena-48)
Уважаемые форумчане!
Разъясните мне, пожалуйста, статус прабабушки.
У нее такой документ- Bescheininigung. Wir bescheinigen hiermit, dass von unserer Dienststelle
fur folgende Person ein Vertriebenenausweis "A" am 17/08/1992 nach dem BVFG ausgestellt wurde :
1. Schmalz Margarita, Roppelt, geb. 01.01.1914 in Markenberg/ Saratow/Russ. Fod.
Разъясните мне, пожалуйста, статус прабабушки.
У нее такой документ- Bescheininigung. Wir bescheinigen hiermit, dass von unserer Dienststelle
fur folgende Person ein Vertriebenenausweis "A" am 17/08/1992 nach dem BVFG ausgestellt wurde :
1. Schmalz Margarita, Roppelt, geb. 01.01.1914 in Markenberg/ Saratow/Russ. Fod.
NEW 31.03.10 12:17
К сожалению не могу посмотреть, так как написала все, что указали в письме на мой запрос.
А что это означает? Не могу выяснить - былали она в войну в Германии или нет? Было ли у нее немецкое гражданство в период войны ?
А что это означает? Не могу выяснить - былали она в войну в Германии или нет? Было ли у нее немецкое гражданство в период войны ?
NEW 31.03.10 22:24
Их принимали как AUSSIEDLER и давали статус Vertriebene nach § 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__1.html
Именно об этом и говорится в Bescheininigung.
Можно. Вот если получите доки из Бундесархива, в них всё и увидите.
в ответ Lena-48 31.03.10 21:34
В ответ на:
Поволжским немцам, которые не были в германии какой статус давали до 31.12.1992г.
Поволжским немцам, которые не были в германии какой статус давали до 31.12.1992г.
Их принимали как AUSSIEDLER и давали статус Vertriebene nach § 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__1.html
Именно об этом и говорится в Bescheininigung.
В ответ на:
Скажите, по документам можно определить, что человек был выселен в германию во время войны или нельзя?
Скажите, по документам можно определить, что человек был выселен в германию во время войны или нельзя?
Можно. Вот если получите доки из Бундесархива, в них всё и увидите.
.
NEW 04.04.10 13:41
В основном, люди из Германии, были насильственно угнаны в СССР органами НКВД и затем были помещены на спецпоселения.
К чему я это пишу. Дело в том, что этих спецпоселенцев в 90-х годах реабилитировали. И вы, как член семьи, можете обратиться в областное УВД по месту спецпоселения с просьбой о выдачи вам справки о реабилитации ваших родных.
Вот в этой справке и будет указанно - откуда были вывезены люди на спецпоселение. Т.е. по крайней мере у вас будут доказательства того, что семья была в Германии.
Также, если вы получили справку и там указанно "из Германии", то я вам советую поехать и ознакомиться с личным делом. В нём могут быть немецкие доки, которые были у репрессированных во время угона в СССР. Там может быть Umsiedlerausweis, оригинал Einbürgerungsurkunde (дело в том, что в Бундесарживе хранится копия) и т.д.
в ответ Lena-48 03.04.10 23:01
В ответ на:
В каких российских архивах?
В каких российских архивах?
В основном, люди из Германии, были насильственно угнаны в СССР органами НКВД и затем были помещены на спецпоселения.
К чему я это пишу. Дело в том, что этих спецпоселенцев в 90-х годах реабилитировали. И вы, как член семьи, можете обратиться в областное УВД по месту спецпоселения с просьбой о выдачи вам справки о реабилитации ваших родных.
Вот в этой справке и будет указанно - откуда были вывезены люди на спецпоселение. Т.е. по крайней мере у вас будут доказательства того, что семья была в Германии.
Также, если вы получили справку и там указанно "из Германии", то я вам советую поехать и ознакомиться с личным делом. В нём могут быть немецкие доки, которые были у репрессированных во время угона в СССР. Там может быть Umsiedlerausweis, оригинал Einbürgerungsurkunde (дело в том, что в Бундесарживе хранится копия) и т.д.
NEW 04.04.10 18:12
К сожалению родственники не получали справку о реабилитации и не хотят. Им в Германии и без нее хорошо- так пояснили. Мне с генеральной прокуратуры Казахстана прислали справку только о постановке их на учет с 1946 года. Информации о том, где они были до этого нет и не могу пока найти.
В ИЦ Саратова говорят, что мы их не высылали.
Скажите, кто-нибудь запрашивал из Казахстана личные дела на спецпоселенцев? Высылали по месту жительства для ознакомления или отказывают?
В ИЦ Саратова говорят, что мы их не высылали.
Скажите, кто-нибудь запрашивал из Казахстана личные дела на спецпоселенцев? Высылали по месту жительства для ознакомления или отказывают?
NEW 06.04.10 08:16
в ответ Madagaskar 04.04.10 13:41
Уважаемый Madagaskar,
Нужен Ваш совет!
Вчера получила справку из ген.прокуратуры Казахстана и в ней написано, что прабабушка проживала:
1914-1940 гг. в Саратовской области;
с 1940 - 01.09.1941 - в г.Ашхабад Туркменской АССР;
с 01.09.1941 - в Джамбульской области Каз.ССР;
-здесь с 12.09.1946 взята на учет спецпоселения.
Почему в Германии ей дали статус изгнанной? Может быть в личном деле что-то отсутствует?
Еще вопрос по бабушке- у нее статус позднего переселенца пар.4:
1931-1932 в Саратовской области;
1932 - 1937 на Донбассе;
1937 -1938 - в г.Ашхабад Туркменской АССР;
1938 -1950 - в Киргизской ССР- здесь взята на учет спецпоселения с 1946г.;
1950-1954 - в Джамбульской области Каз.ССР;
Что-нибудь можно найти?
Нужен Ваш совет!
Вчера получила справку из ген.прокуратуры Казахстана и в ней написано, что прабабушка проживала:
1914-1940 гг. в Саратовской области;
с 1940 - 01.09.1941 - в г.Ашхабад Туркменской АССР;
с 01.09.1941 - в Джамбульской области Каз.ССР;
-здесь с 12.09.1946 взята на учет спецпоселения.
Почему в Германии ей дали статус изгнанной? Может быть в личном деле что-то отсутствует?
Еще вопрос по бабушке- у нее статус позднего переселенца пар.4:
1931-1932 в Саратовской области;
1932 - 1937 на Донбассе;
1937 -1938 - в г.Ашхабад Туркменской АССР;
1938 -1950 - в Киргизской ССР- здесь взята на учет спецпоселения с 1946г.;
1950-1954 - в Джамбульской области Каз.ССР;
Что-нибудь можно найти?
NEW 06.04.10 10:31
Частным лицам никто никуда не вышлет. Могут в ваш областной архив по запросу его же. Но, дела со спецпоселений следовали в архивы МВД областных городов родных мест, куда в конце 50-х возвращались спецпоселенцы. Например: мои сидели в Свердловской обл, вернулись на Украину - дело последовало за ними в Житомир, там и лежит. Я сделала запрос о реабилитации из Вологодской обл. - пришло дело из Украины для ознакомления архива, потом отправили его обратно. Меня не пригласили, хотя я настаивала на этом, но рассказали о содержимом дела. И потом пришлось специально ехать на Украину, чтобы своими глазами увидеть дело. Но это того стоило, я там нашла кучу нужных бумаг, в том числе и изъятые Умзидлераусвайсы.
А справка о реабилитации пришла всё равно из Свердловска, значит и там какое-то дело...
Какой-то у Вас пробел 41-46 года... Если просто в Киргизии, откуда нем. документы? Вам надо расследовать самостоятельно + все возможные источники информации и зацепки...
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих...)))
В ответ на:
Высылали по месту жительства для ознакомления или отказывают?
Высылали по месту жительства для ознакомления или отказывают?
Частным лицам никто никуда не вышлет. Могут в ваш областной архив по запросу его же. Но, дела со спецпоселений следовали в архивы МВД областных городов родных мест, куда в конце 50-х возвращались спецпоселенцы. Например: мои сидели в Свердловской обл, вернулись на Украину - дело последовало за ними в Житомир, там и лежит. Я сделала запрос о реабилитации из Вологодской обл. - пришло дело из Украины для ознакомления архива, потом отправили его обратно. Меня не пригласили, хотя я настаивала на этом, но рассказали о содержимом дела. И потом пришлось специально ехать на Украину, чтобы своими глазами увидеть дело. Но это того стоило, я там нашла кучу нужных бумаг, в том числе и изъятые Умзидлераусвайсы.
А справка о реабилитации пришла всё равно из Свердловска, значит и там какое-то дело...
Какой-то у Вас пробел 41-46 года... Если просто в Киргизии, откуда нем. документы? Вам надо расследовать самостоятельно + все возможные источники информации и зацепки...
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих...)))
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.Зачем предаваться греху уныния, когда есть другие грехи?
NEW 06.04.10 12:43
Исходя из Bescheininigung, который вы процитировали в первом сообщении, Ваша прабабушка получила Vertriebenenausweis "A" 17 августа 1992.
Из этого можно сделать вывод, что она переселилась в Германию в 1992 году.
Как я вам уже писал, до 1993 года лица переселялись в Германию согласно § 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG в качестве Aussiedler.
Кроме того, по тому же § 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG они приобретали статус Vertriebener (изгнанный).
Пожалуйста, прочтите внимательно текст § 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG, ссылку на который я вам уже дал.
Что касается гражданства Германии времён войны.
Исходя из справки ген.прокуратуры Казахстана, Ваша прабабушка всю войну пробыла в СССР.
К сожалению, она НЕ БЫЛА переселена в Германию во время войны.
Поэтому говорить о гражданстве времён войны не приходится.
в ответ Lena-48 06.04.10 08:16
В ответ на:
Почему в Германии ей дали статус изгнанной?
Почему в Германии ей дали статус изгнанной?
Исходя из Bescheininigung, который вы процитировали в первом сообщении, Ваша прабабушка получила Vertriebenenausweis "A" 17 августа 1992.
Из этого можно сделать вывод, что она переселилась в Германию в 1992 году.
Как я вам уже писал, до 1993 года лица переселялись в Германию согласно § 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG в качестве Aussiedler.
Кроме того, по тому же § 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG они приобретали статус Vertriebener (изгнанный).
Пожалуйста, прочтите внимательно текст § 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG, ссылку на который я вам уже дал.
Что касается гражданства Германии времён войны.
Исходя из справки ген.прокуратуры Казахстана, Ваша прабабушка всю войну пробыла в СССР.
К сожалению, она НЕ БЫЛА переселена в Германию во время войны.
Поэтому говорить о гражданстве времён войны не приходится.
NEW 06.04.10 19:28
Хм... Странно...
Ладно, привожу текст полностью:
§ 1 Vertriebener
(1) Vertriebener ist, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger seinen Wohnsitz in den ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebieten oder in den Gebieten außerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches nach dem Gebietsstande vom 31. Dezember 1937 hatte und diesen im Zusammenhang mit den Ereignissen des zweiten Weltkrieges infolge Vertreibung, insbesondere durch Ausweisung oder Flucht, verloren hat. Bei mehrfachem Wohnsitz muss derjenige Wohnsitz verloren gegangen sein, der für die persönlichen Lebensverhältnisse des Betroffenen bestimmend war. Als bestimmender Wohnsitz im Sinne des Satzes 2 ist insbesondere der Wohnsitz anzusehen, an welchem die Familienangehörigen gewohnt haben.
(2) Vertriebener ist auch, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger
1. nach dem 30. Januar 1933 die in Absatz 1 genannten Gebiete verlassen und seinen Wohnsitz außerhalb des Deutschen Reiches genommen hat, weil aus Gründen politischer Gegnerschaft gegen den Nationalsozialismus oder aus Gründen der Rasse, des Glaubens oder der Weltanschauung nationalsozialistische Gewaltmaßnahmen gegen ihn verübt worden sind oder ihm drohten,
2. auf Grund der während des zweiten Weltkrieges geschlossenen zwischenstaatlichen Verträge aus außerdeutschen Gebieten oder während des gleichen Zeitraumes auf Grund von Maßnahmen deutscher Dienststellen aus den von der deutschen Wehrmacht besetzten Gebieten umgesiedelt worden ist (Umsiedler),
3. nach Abschluss der allgemeinen Vertreibungsmaßnahmen vor dem 1. Juli 1990 oder danach im Wege des Aufnahmeverfahrens vor dem 1. Januar 1993 die ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebiete, Danzig, Estland, Lettland, Litauen, die ehemalige Sowjetunion, Polen, die Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien, Albanien oder China verlassen hat oder verlässt, es sei denn, dass er, ohne aus diesen Gebieten vertrieben und bis zum 31. März 1952 dorthin zurückgekehrt zu sein, nach dem 8. Mai 1945 einen Wohnsitz in diesen Gebieten begründet hat (Aussiedler),
4. ohne einen Wohnsitz gehabt zu haben, sein Gewerbe oder seinen Beruf ständig in den in Absatz 1 genannten Gebieten ausgeübt hat und diese Tätigkeit infolge Vertreibung aufgeben musste,
5. seinen Wohnsitz in den in Absatz 1 genannten Gebieten gemäß § 10 des Bürgerlichen Gesetzbuchs durch Eheschließung verloren, aber seinen ständigen Aufenthalt dort beibehalten hatte und diesen infolge Vertreibung aufgeben musste,
6. in den in Absatz 1 genannten Gebieten als Kind einer unter Nummer 5 fallenden Ehefrau gemäß § 11 des Bürgerlichen Gesetzbuchs keinen Wohnsitz, aber einen ständigen Aufenthalt hatte und diesen infolge Vertreibung aufgeben musste.
(3) Als Vertriebener gilt auch, wer, ohne selbst deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger zu sein, als Ehegatte eines Vertriebenen seinen Wohnsitz oder in den Fällen des Absatzes 2 Nr. 5 als Ehegatte eines deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen den ständigen Aufenthalt in den in Absatz 1 genannten Gebieten verloren hat.
(4) Wer infolge von Kriegseinwirkungen Aufenthalt in den in Absatz 1 genannten Gebieten genommen hat, ist jedoch nur dann Vertriebener, wenn es aus den Umständen hervorgeht, dass er sich auch nach dem Kriege in diesen Gebieten ständig niederlassen wollte oder wenn er diese Gebiete nach dem 31. Dezember 1989 verlassen hat.
В ответ на:
Ссылка не открывается!!!
Ссылка не открывается!!!
Хм... Странно...
Ладно, привожу текст полностью:
§ 1 Vertriebener
(1) Vertriebener ist, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger seinen Wohnsitz in den ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebieten oder in den Gebieten außerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches nach dem Gebietsstande vom 31. Dezember 1937 hatte und diesen im Zusammenhang mit den Ereignissen des zweiten Weltkrieges infolge Vertreibung, insbesondere durch Ausweisung oder Flucht, verloren hat. Bei mehrfachem Wohnsitz muss derjenige Wohnsitz verloren gegangen sein, der für die persönlichen Lebensverhältnisse des Betroffenen bestimmend war. Als bestimmender Wohnsitz im Sinne des Satzes 2 ist insbesondere der Wohnsitz anzusehen, an welchem die Familienangehörigen gewohnt haben.
(2) Vertriebener ist auch, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger
1. nach dem 30. Januar 1933 die in Absatz 1 genannten Gebiete verlassen und seinen Wohnsitz außerhalb des Deutschen Reiches genommen hat, weil aus Gründen politischer Gegnerschaft gegen den Nationalsozialismus oder aus Gründen der Rasse, des Glaubens oder der Weltanschauung nationalsozialistische Gewaltmaßnahmen gegen ihn verübt worden sind oder ihm drohten,
2. auf Grund der während des zweiten Weltkrieges geschlossenen zwischenstaatlichen Verträge aus außerdeutschen Gebieten oder während des gleichen Zeitraumes auf Grund von Maßnahmen deutscher Dienststellen aus den von der deutschen Wehrmacht besetzten Gebieten umgesiedelt worden ist (Umsiedler),
3. nach Abschluss der allgemeinen Vertreibungsmaßnahmen vor dem 1. Juli 1990 oder danach im Wege des Aufnahmeverfahrens vor dem 1. Januar 1993 die ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebiete, Danzig, Estland, Lettland, Litauen, die ehemalige Sowjetunion, Polen, die Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien, Albanien oder China verlassen hat oder verlässt, es sei denn, dass er, ohne aus diesen Gebieten vertrieben und bis zum 31. März 1952 dorthin zurückgekehrt zu sein, nach dem 8. Mai 1945 einen Wohnsitz in diesen Gebieten begründet hat (Aussiedler),
4. ohne einen Wohnsitz gehabt zu haben, sein Gewerbe oder seinen Beruf ständig in den in Absatz 1 genannten Gebieten ausgeübt hat und diese Tätigkeit infolge Vertreibung aufgeben musste,
5. seinen Wohnsitz in den in Absatz 1 genannten Gebieten gemäß § 10 des Bürgerlichen Gesetzbuchs durch Eheschließung verloren, aber seinen ständigen Aufenthalt dort beibehalten hatte und diesen infolge Vertreibung aufgeben musste,
6. in den in Absatz 1 genannten Gebieten als Kind einer unter Nummer 5 fallenden Ehefrau gemäß § 11 des Bürgerlichen Gesetzbuchs keinen Wohnsitz, aber einen ständigen Aufenthalt hatte und diesen infolge Vertreibung aufgeben musste.
(3) Als Vertriebener gilt auch, wer, ohne selbst deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger zu sein, als Ehegatte eines Vertriebenen seinen Wohnsitz oder in den Fällen des Absatzes 2 Nr. 5 als Ehegatte eines deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen den ständigen Aufenthalt in den in Absatz 1 genannten Gebieten verloren hat.
(4) Wer infolge von Kriegseinwirkungen Aufenthalt in den in Absatz 1 genannten Gebieten genommen hat, ist jedoch nur dann Vertriebener, wenn es aus den Umständen hervorgeht, dass er sich auch nach dem Kriege in diesen Gebieten ständig niederlassen wollte oder wenn er diese Gebiete nach dem 31. Dezember 1989 verlassen hat.
назад
список