русский

Выезд в Германию на ПМЖ, не теряя старое МЖ?

566  1 2 alle
Zghuravlev завсегдатай30.06.10 16:32
Zghuravlev
NEW 30.06.10 16:32 
Как можно так сделать? Для визы на ПМЖ в Германию необходима выписка из своего МэЖо и сдача паспорта гражданина покидаемой страны.
В то же время на форуме МНОГИЕ немцы хвастают своими совковыми паспортами, действующей совковой пропиской...
как будто так и положено.
Что, таки есть варианты?)
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
#1 
Madagaskar постоялец30.06.10 18:49
Madagaskar
NEW 30.06.10 18:49 
in Antwort Zghuravlev 30.06.10 16:32
В ответ на:
Что, таки есть варианты?)

Таки да, есть!
К примеру, то, что вы получили немецкий паспорт в посольстве знают только двое - ВЫ и ПОСОЛЬСТВО.
Поэтому вам нет нужды обращаться в ОВИР, выписываться и т.д..
Вы можете со спокойной совестью покинуть Россию по российскому загранпаспорту, а въехать в Евросоюз по немецкому Райзепасс.
#2 
Zghuravlev завсегдатай30.06.10 21:50
Zghuravlev
30.06.10 21:50 
in Antwort Madagaskar 30.06.10 18:49
Элементарно, Ватсон!
Madagaskar, Спасибо за разъяснения
пы.сы.: Надо же, какой маленький, но ВАЖНЕЙШИЙ нюанс:
В ответ на:
вам нет нужды обращаться в ОВИР
...
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
#3 
Zghuravlev завсегдатай30.06.10 22:07
Zghuravlev
NEW 30.06.10 22:07 
in Antwort Madagaskar 30.06.10 18:49
В ответ на:
со спокойной душой

Выезжать же всё равно надо будет по визе, т.е. её надо будет открыть на какой-то срок?
Я заблуждаюсь?
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
#4 
Madagaskar постоялец01.07.10 01:20
Madagaskar
NEW 01.07.10 01:20 
in Antwort Zghuravlev 30.06.10 22:07
В ответ на:
Выезжать же всё равно надо будет по визе...

Выезжать надо - поскорее. И поэтому - зачем вам заморочки с визой?
Или вы надеетесь, что доблестная российская пограничная стража не выпустит вас из страны без визы, тем самым жутко поднимет ваш авторитет в глазах родственников, намекая на то, что вы лицо "наделённое" и жутко "важное" для страны?
Так вот, разочарую вас и обрадую вашу родню. Доблестна стража ОБЯЗАНА выпускать граждан России за пределы страны. И требование к этим гражданам только одно - наличие российского загранпаспорта. А наличие или отсутствие визы в этих паспортах - это проблемы самих выезжающих. Т.е. сами эти граждане должны решать проблемы с пограничной службами капиталистических стран. Но как мы все помним, а ваша родня никогда и не забудет, у вас в наличии немецкий паспорт, который просто творит чудеса в буржуазной Европе.
#5 
Zghuravlev завсегдатай01.07.10 06:57
Zghuravlev
NEW 01.07.10 06:57 
in Antwort Madagaskar 01.07.10 01:20
Madagaskar, а как на счёт Украины?
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
#6 
Madagaskar постоялец01.07.10 12:08
Madagaskar
NEW 01.07.10 12:08 
in Antwort Zghuravlev 01.07.10 06:57
В ответ на:
а как на счёт Украины?

Также... Вы конечно же мне можете сказать - а как же "двойное гражданство"? Ведь оно запрещено в Украине. На это я вам отвечу - меньше слушайте "свiдомих" и ни в коем случае не верьте услышанному.
"Двойное гражданство" в Украине никто не отменял! Просто запрещено добровольно приобретать гражданство другой страны. Но как же! - воскликнете вы, я то как раз и приобрёл немецкое гражданство. И окажетесь ГЛУБОКО не правы. Вы его не приобрели, а унаследовали с рождения. Вы - гражданин Германии с РОЖДЕНИЯ!!!.
Ну а как доказательство моих утверждений, я бы рекомендовал вам прочитать
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про громадянство України
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 2001, N 13, ст.65 )
{ Із змінами, внесеними згідно із Законами N 2508-IV ( 2508-15 ) від 05.04.2005, ВВР, 2005, N 20, ст.277 N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005, ВВР, 2005, N 30, ст.408 N 1014-V ( 1014-16 ) від 11.05.2007, ВВР, 2007, N 33, ст.442 }

otvety.com.ua/documents/Zakon_O_grazhdanstve_Ukraini_.html#page_document_...
А именно, статью 19 Підстави для втрати громадянства України. Обратите внимание на следующие слова:
Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі випадки:
а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства України та громадянства іншої держави чи держав;

#7 
Zghuravlev завсегдатай01.07.10 15:25
Zghuravlev
NEW 01.07.10 15:25 
in Antwort Madagaskar 01.07.10 12:08
Надо же!
Madagaskar, ОГРОМНОЕ спасибо за Ваше время!
п.с.: Закон Украины к этому времени уже прочитал, всё равно спасибо за ссылку!
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
#8 
Zghuravlev завсегдатай01.07.10 19:56
Zghuravlev
NEW 01.07.10 19:56 
in Antwort Madagaskar 01.07.10 12:08
Итересующимся - ссылка на Закон Украины о порядке въезда и выезды за границу граждан Украины:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3857-12
Madagaskar,
В ответ на:
одночасне набуття дитиною за народженням громадянства України та громадянства іншої держави чи держав

Это касается моего сына, родившегося на Украине год назад, но не основного заявителя, моей жены, которая получила укр. гражданство в 1991-92гг.... ну, когда вышел Закон Украины соответствующий, т.е.:
нем. гражданство у неё по рождению, а украинское - стало быть - приобретённое? Потому, что родилась она вообще в Казахстане.)
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
#9 
Madagaskar постоялец02.07.10 00:09
Madagaskar
NEW 02.07.10 00:09 
in Antwort Zghuravlev 01.07.10 19:56, Zuletzt geändert 02.07.10 00:22 (Madagaskar)
В ответ на:
а украинское - стало быть - приобретённое? Потому, что родилась она вообще в Казахстане.)

Хм... Неплохо бы вспомнить "смутные" 91-92 года. Как вообще возникло гражданство Украины? И на каком основании людям вдруг начали выдавать "синенькi" книжицы? А вот и ответ:
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про громадянство України
Стаття 3. Належність до громадянства України
Громадянами України є:
1) усі громадяни колишнього СРСР, які на момент проголошення незалежності України (24 серпня 1991 року) постійно проживали на території України;

Т.е. гражданство СССР вдруг резко перешло в гражданство Украины. При этом, обращаю ваше внимание на то, что ни один гражданин СССР, проживавший на территории бывшей УССР, не писал заявления на получение украинского гражданства. Этот переход произошёл автоматически. Кстати, этот юридический маразм имел вполне материальную форму. Людям, в их советские паспорта, ставили штемпель гражданина Украины. И с такими идиотскими документами люди жили несколько лет.
Поэтому у вашей жены и немецкое и украинское гражданство С РОЖДЕНИЯ. Вот такой вот она неординарный человек.
#10 
Zghuravlev завсегдатай27.09.10 20:50
Zghuravlev
NEW 27.09.10 20:50 
in Antwort Madagaskar 02.07.10 00:09, Zuletzt geändert 27.09.10 20:54 (Zghuravlev)
Ув. Madagaskar, нужна Ваша помощь!
В ответ на:
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про громадянство України
Стаття 3. Належність до громадянства України
Громадянами України є:
1) усі громадяни колишнього СРСР, які на момент проголошення незалежності України (24 серпня 1991 року) постійно проживали на території України;

Т.е. гражданство СССР вдруг резко перешло в гражданство Украины. При этом, обращаю ваше внимание на то, что ни один гражданин СССР, проживавший на территории бывшей УССР, не писал заявления на получение украинского гражданства. Этот переход произошёл автоматически.

Как можно документально подтвердить изложенную Вами выше информацию?
Дело в том, что чиновники BVA запросили следующее:
В ответ на:
Bescheinigung der zuständigen Stelle über den Zeitpunkt und die Rechtsgrundlage des
Erwerbs der ukrainischen Staatsangehörigkeit für ... ...

Начальник паспортного стола по месту нашей прописки (а именно она компетентна в выдаче такой справки), сказала, что такие справки, хоть и редкость, но есть! Попросила предоставить документы, подтверждающие пребывание моей жены "на момент проголошення незалежності України (24 серпня 1991 року)" на терр. Украины - предоставили.
Затем, узнав о том, кто запрашивает такую справку, резко стала тянуть время, рассказывать о том, что нет определённой формы для такой справки... Чуть ли - вообще не понимает, что от неё хотят.
Возможно ли вообще обойтись без её услуг?
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
#11 
Soul-zr местный житель27.09.10 22:59
Soul-zr
NEW 27.09.10 22:59 
in Antwort Zghuravlev 27.09.10 20:50
Извините, что отвечаю, пока Мадагаскара нет
В ответ на:
Затем, узнав о том, кто запрашивает такую справку, резко стала тянуть время, рассказывать о том, что нет определённой формы для такой справки... Чуть ли - вообще не понимает, что от неё хотят.

По-моему, просто денег хочет мадам...
В ответ на:
Возможно ли вообще обойтись без её услуг?

если в БВА просят предоставить такую справку - значит надо предоставить...
Если "по протоколу" такую справку выдает начальник паспортного стола, то никуда от неё не деться, увы..
Так что либо придется с нею напрямую "договариваться", либо искать того, кто сможет составить "протеже"...
Се ля ви, как говорят французы...( А особенно у нас в Украине.. да ещё и в Одессе..
И в последний миг поднялась волна
И раздался крик - впереди земля!!...
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#12 
Zghuravlev завсегдатай29.09.10 21:34
Zghuravlev
NEW 29.09.10 21:34 
in Antwort Soul-zr 27.09.10 22:59
Soul-zr, спасибо, ну вот и мы пришли к такому выводу...
Рассказали своему "доверенному лицу" в Германии - тот в шоке, говорит, что, мол: "счастье, что мы живём в Германии".... и, следственно, - горе нам))...
В понедельник планируем нанести "мадам" в погонах очередной и, надеюсь, последний визит с суммой.
Если, конечно, г.-н Мадагаскар чего дельного не посоветует...
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
#13 
slawa-hecht завсегдатай29.09.10 22:01
slawa-hecht
NEW 29.09.10 22:01 
in Antwort Zghuravlev 29.09.10 21:34
А что тут еще могут посоветовать? В тюрьму таких не садят... Может на вилы их?
#14 
slawa-hecht завсегдатай29.09.10 22:07
slawa-hecht
NEW 29.09.10 22:07 
in Antwort slawa-hecht 29.09.10 22:01
Я недавно в паспортном столе копию формы Ф1 взял. Тоже рассказывали как это не просто, на просьбу помочь мне без перегибов ответили детским удивлением и ... помогли. Приглашают в случае необходимости в любое время приходить без очереди. Хотя все препятствия из пальца высосали. Мрак. Противно от того что конца этому не видно в этой стране.
#15 
Soul-zr местный житель30.09.10 00:42
Soul-zr
NEW 30.09.10 00:42 
in Antwort slawa-hecht 29.09.10 22:07, Zuletzt geändert 30.09.10 00:46 (Soul-zr)
Да уж... Впечатление такое, что сначала на нашей территории появилась коррупция, а потом уже народы стали её заселять....
И, все-таки, ЕСТЬ позитивные перемены!!! С 22 июля 2010 года все украинские документы признаются в Германии и наоборот...
Что-то посол Германии Гаймзьот по телеку рассказывал, что доверие выросло к Украине..
Ну-ну..))))))
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#16 
Zghuravlev завсегдатай30.09.10 16:53
Zghuravlev
NEW 30.09.10 16:53 
in Antwort Soul-zr 30.09.10 00:42
признаются без апостилей?
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
#17 
slawa-hecht завсегдатай30.09.10 20:04
slawa-hecht
NEW 30.09.10 20:04 
in Antwort Soul-zr 30.09.10 00:42
Перемены какие-то есть. Но позитивные даже с микроскопом тяжело найти.
#18 
Soul-zr местный житель30.09.10 22:36
Soul-zr
NEW 30.09.10 22:36 
in Antwort Zghuravlev 30.09.10 16:53
В ответ на:
признаются без апостилей?

Без легализации
Вот информация от посольства Германии:
Уважаемые дамы и господа,
мы с радостью высылаем Вам следующую важную информацию: так называемое апостилирование заменяет с 22 июля прежнюю практику легализации официальных документов.
Германия сняла свою оговорку относительно присоединения Украины к "Гаагской конвенции, отменяющей требование легализации иностранных официальных документов" от 05.10.1961 г. Таким образом, эта Конвенция вступила в законную силу в отношениях между Германией и Украиной с 22.07.2010.
Это означает значительное облегчение. Если Вам нужно использовать украинский официальный документ в Германии или немецкий в Украине, то с 22.07.2010 Вам уже не нужна его легализация, а вместо этого апостиль.
Где Вы можете получить апостиль, а также другую информацию по этому поводу Вы найдете здесь:
www.kiew.diplo.de/Vertretung/kiew/uk/pdf/pdf__apostille%2Cproperty=Daten....

И в последний миг поднялась волна
И раздался крик - впереди земля!!...
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#19 
Zghuravlev завсегдатай30.09.10 23:15
Zghuravlev
NEW 30.09.10 23:15 
in Antwort Soul-zr 30.09.10 22:36
Спасибо, вот и мы апостилировали СОР через МинЮст, но я думал, что апостиль и легализация - это одно и то же.
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
#20 
1 2 alle