Всем привет! Сегодня получила ответ из Бундесархива. Прислали Einburgerungsurtunde на прадеда и прабабушку, но в графе дети: запись о моей бабушке,которая является им дочкой отсутствует. Значит ли это ,что в данном случае я не смогу установить скрытое немецкое гражданство? Заранее спасибо, Ваш ответ мне очень ВАЖЕН,

А бабушка какого года и месяца рождения?
Либо она родилась позже, чем её родители получили айнбюргерунгсуркунде, либо она была взрослой и должна была самостоятельно получать гражданство.
Делали запрос на имя бабушки в Бундесархив?

Cпасибо! Бабушка на момент получения гражданства ее родителями уже была взрослой и имела собственную семью! Значит мне надо сделать запрос в Бундесархив на ее фамилию по мужу, указав немецкую девичью фамилию, я правильно поняла?

именно. кстати, а бабушка с семьей была в германии? с мужем? и кто следующий по линии - ваш отец или мама?
на одессе бабушку искали?

На Одессе бабушку искала , но к сожелению не нашла. Нашла ее родителей и сестру с братом. Сделала запрос в Бундесархив на семью Нейфельд иполучила документ на прадеда. Бабушка в Германии не была. Когда все родственники уезжали в Германию как поздние переселенцы , она не захотела. Было ли ей самой присвоено немецкое гражданство мне не известно.

А следующий по линии- мой отец.

в этом случае она могла получить немецкое гражданство только по Списку немецкого народа, а для подтверждения этого нужен хотя бы фолькстумсаусвайс. на оккупированных территориях, насколько мне известно, натурализации не было.

Но ведь на прадеда пришел документ из Бундесархива, я думаю ,что и на бабушку должен быть такой отдельно,так как они проживали вместе в одном районе. Или я что-то не так понимаю?

Вместе они должны были проживать в Германии, чтобы в одно время получить гражданство. Только, Вы ведь сами пишете что бабушка не переселялась в Германию.
Хотя, теоретически, могла получить по спискам, но их пока никто не нашел.

Так прадед и прабабушка тоже не проживали в Германии, они получили гражданство во время Великой отечественной войны ,проживая в Запорожской области

невероятно... а у Вас есть документы на прадеда и прабабушку из Бундесархива о принятии гражданства? отсканируйте, плз, и выложите, чтобы можно было разобраться и что-то Вам посоветовать.

Юлия37, Как прадед и прабабушка получили немец.гражданство в Запорожской области? Скорее всего их переселили на территорию Польши в 1943-1944гг., там гражданство и получили. Смотрите бабушку по фамилии мужа, или скиньте мне данные в личку я сама проверю. Если бабушка в 1944 г. оставалась на Украине, то скорее всего немец. гражданства не имеет.

Хорошо, я отсканирую и скину!

В 1944 году они проживали в Запорожской области,а потом их выслали в Таджикистан, ни о какой Польше разговора нет

Бабушка и мама моего мужа из Кировоградской области, в 1944 г. немцы забрали их в Польшу, где они и получили немец.гражданство, а потом уже выслали в Таджикистан. А как ваш прадед получил гражданство в Запорож. обл.? очень интересно посмотреть док-ты. Если не сложно разместите, чтоб можно было посмотреть

по возможности - через радикал или пикасу, здешний сервис для размещения документов приемлимой величины и размера не подходит.

У меня не получается здесь прикрепить файл.

Юленька! Постарайтесь прикрепить его! Скорее всего он очень большой по объему и его надо уменьшить в размере, чтобы был не больше 200 КВ. Я уменьшаю в Фотошопе... как по другому - не знаю...
Или сделайте, как Вика советует! Тогда уменьшать не надо.

Н.П.
Девочки, у Юли все верно. Аналогичный случай с гражданством у моей бабушки. Сохранился Ausweis der Deutschen Volksliste der Ukraine, где черным по белому написано der Inhaber dieses Ausweises ist in die Deutsche Volksliste unter Nr.---- aufgenommen worden und besitzt die deutsche Staatsangehörigkeit. Wosnessensk, den 1943, Generalbezirk Nikolajew. Правда они потом и в Польше были eingebürgert.

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!!!!!!! пожалуйста, очень вас прошу, скан этого аусвайса - эти документы ведь вообще считаются едва ли не мифом...

У меня документ называется Einburgerungsurtunde

айнбюргерунгсуркунде - это нормально, этим уже никого здесь не удивить, разве только местом выдачи, а вот аусвайс о внесении в список немецкого народа...
но вы свой документ выкладывайте, мы его тоже ждем

Echt??!!! Ашшш мурашки!! Скан выложу попозже, потому что, (как это сказать помягче) с техникой не дружу. Кстати, девочки было бы не плохо по этому поводу ликбез устроить (для меня вчастности)

Девченки, в Одесском Госархиве я собствен-и глазами видела Список немецкого народа Украины (напечатан-й в 1949г. и продолжение в 1952г,
МВД УССР на основании док-в немецко-фашист. учереждений и организаций). Список составлен в алфавитном порядке, включает ФИО, дата рождения,
национальность, место проживания(даже улица и номер дома), но проблема в том, что он только до буквы "К", включительно.
Когда я обратилась к сотрудникам Архива с вопросом, где остальные Списки, получила ответ, что это все, что им передали, и все, что успели напечатать.
Я затем ображалась в разные Архивы Украины и России, но ничего подобного у них нет.
Если они печатали в Алфавитном порядке, значит сначала был о общий список, вопрос у кого и где он хранится?!.
Кто-то еще что-то подобное встречал?

О,это уже интересно!

н.п.
а почему все говорят,что никто не видел этот список?

Потому, что кроме Лидии и работников Одесского архива никто не видел.
Я, правда, слышала ещё от одной женщины, что она тоже видела в Одесском архиве этот список до буквы "к".. Но мне его увидеть не удалось..(( Наверное по паролю показывают
Проблема в том, что это список советский... а вот где оригинал - никто сказать не может. Либо засекречен, либо уничтожили после того, как Германия в Законе о гражданстве в 1955 году прописала, что лица, внесенные в Список лиц немецкого народа Украины, являются немецкими гражданами.
Испугались, что " теперь как ломанутся все" ))) А кто же будет БАМ строить и Целину поднимать??:)

ясно:)...значит всё же можно попытаться его увидеть
значит,если даже и внесены были,то это ничего не значит?

Сложно ответить однозначно... Мне кажется, что нужно собирать все, что можно... любая деталь, любая бумага может сыграть положительную роль..

Никакого пароля над этим списком нет.
Список был в читальном зале, который я посещала не однократно.
Дело в том, что я сейчас нахожусь в Германии(до Июля точно) и не могу вам отсканировать и скинуть лист,
который ксеронула в ОГА, а это главная стр. данного Списка-справочника,
не знаю почему Вам его увидеть не удалось, хотя судя потому, что я его увидела сама, случайно, после 2 месяцев борьбы с сотрудниками архива,
а эти 2 тома лежали просто у девочки-начальника ЧЗ между груды бумажек и каталогов.
Еще, советую всем, чьи предки были из Одессы и Одесской обл. обратится в Секретный отдел Архива,
там есть недавно рассекреченые доки по немцам, есть картотека в алфавитном порядке.
Например, я нашла там данные о том, что наш прадед имел в 1942году Аусвайс "немецкий", так написано)))));
так же просмотрите доки по "Фольксдольчемиттельштеле", там я где-то встречала немного нем. пропусков, 1-2 Аусвайса и др.(там все на мем.яз),
а так же есть Каталог с карточками на получение помощи немцам(на хлеб, одежду и т.д., (тоже алф.порядок))
Я сама из Одессы, поэтому могла долго надоедать сотрудникам данного архива))).
Желаю всем удачи.

Спасибо,Лидия,за инфу!
ого!даже так!
А не можете подсказать случайно дни,часы работы?Просто у меня брат в Киеве,чтоб,если что,не прогадал...

тезка, никого бы никуда не отпустили - моих разыскали через красный крест в 52 в лагере, так вот потом вдруг нашлось некое заявление деда о том, что он не желает возвращаться из плена в германию всей семьей, а желает жить, учиться и работать на благо родной советской родины...
а списочек этот было бы очень хорошо отсканить и опубликовать - глядишь, у тех, кто не был индивидуально натурализован (или документы были утеряны), появились бы шансы установить гражданство...

Подскажите пожалуйста адрес одесского архива , мы из Тирасполя тоже можем список посмотреть

Адреса: 1-й корпус: вул. Жуковського, 18, м. Одеса, 270026
Тел.: (048) 722-19-87, 725-09-10, 722-93-56
Факс: (048) 722-80-25
На посещение читального зала ведется запись, т.к. здание в аварийном сост-и и зал очень маленький, попробуйте по тел. сделать предварительную запись,
если будете ехать не на один день, записывайтесь сразу на все кол-во дней, ибо после моего первого посещения, записаться смогла только за один месяц.
Еще совет, будьте понастойчивей, т.к. будут у вас всячески отбивать охоту искать дальше, это ужасно, но это факт.
Что имеется:
ИСТОРИЯ ЕВРЕЕВ ОДЕССЫ И ЮГА УКРАИНЫ
(конец XVIII - XX вв.)
ПОЛИЦЕЙСКИЕ, СУДЕБНЫЕ, ПРОКУРОРСКИЕ И НОТАРИАЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ
Одесский городовой магистрат
Канцелярия Одесского полицмейстера
Старший нотариус Одесского окружного суда
Одесский коммерческий суд
ФОНДЫ СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА
Фонды учреждений периода временной немецко-румынской оккупации
ИСТОРИЯ НЕМЦЕВ НА ЮГЕ УКРАИНЫ
(XIX - начало XX вв.)
ИСТОРИЯ ГРЕКОВ ОДЕССЫ
(1800 - 1920 гг.)
ИМЕННОЙ УКАЗАТЕЛЬ ПО МЕТРИЧЕСКИМ КНИГАМ ОДЕССКОЙ ГРЕЧЕСКОЙ СВЯТО-ТРОИЦКОЙ ЦЕРКВИ
ВІДОМОСТІ ПРО МЕТРИЧНІ КНИГИ РЕЛІГІЙНИХ УСТАНОВ КОНФЕСІЙ
и т.д.

Спасибо , а Адрес: 1-й корпус: вул. Жуковського, 18, это возле вокзала ? если это так , то там такие не приятные работники , второй раз к ним обращаться не хочется , но придётся ..

Вы срорее всего были во 2-м корпусе на ул.Пироговской, 1-й корпус- между ЖД вокзалом и центром города,
а не приятные сотрудники, это у нас повально[/IMG]