Deutsch

знатокам ребус о наследии

1187  1 2 3 все
Madagaskar постоялец23.06.11 19:42
Madagaskar
NEW 23.06.11 19:42 
в ответ takovale 23.06.11 16:05
В ответ на:
Если ребенок родился по пути в Германию, то он тоже должен был оказаться в Свидетельстве о гражданстве...

Абсолютно правильно.
В ответ на:
или надо предположить, что бабушка получила гражданство еще до переселения, когда у нее был только один ребенок 1941 года рождения и девичья фамилия,

На территории ссср никому гражданства не давали. Разве что военнослужащим, доказавшим свою ценность для Германии.
#21 
Madagaskar постоялец23.06.11 19:52
Madagaskar
NEW 23.06.11 19:52 
в ответ leo1975 23.06.11 18:54
В ответ на:
откуда вывезли не знаем

Для того что бы это узнать. вам необходимо получить Справки о Реабилитации. На всех, кто был на спецпоселении. В этих справках должно указываться место из которого их вывезли. Для этого надо обратиться в информационный центр МВД Алтая. Кроме того, там можно получить и архивные справки.
К сожалению. у вас сейчас мало достоверной информации. Поэтому очень сложно делать однозначные выводы.
Мой вам совет, кроме ИЦ МВД Алтая, обязательно обратитесь в БУНДЕСАРХИВ, с просьбой выслать вам копии ВСЕХ имеющихся у них документов, которые касаются ваших родственников.
#22 
leo1975 гость23.06.11 21:12
NEW 23.06.11 21:12 
в ответ Madagaskar 23.06.11 19:52
Справку о реабилитациии взяли и архивную справку на бабушку тоже.Там коротко сказано прибыла из Германии.Одновременно мы запросили из двух разных мест справку на бабушку,в другой справке чуть больше информации-гр....уроженка Сталинской области.... с августа 1941г, по 26,10,1942г, проживала на временно оккупированной противником территории в с.Климашово Тельмановского района, работала в сельском хозяйстве. В октябре 1942года была насильно угнана в Польшу,Ленберг(так в деле), находилась в лагере, не работала, в мае 1945года эвакуирована в Германию.
25.08. 1945г. по репартации подвергнута направлению на спецпоселение в Алтайский край....
Для того что бы больше узнать отправлю отца в Барнаул,пусть лично ознакомится с делом .Ну и переделает все свои документы,потому что ветхие и с ошибками.Написали ещё что в делах отсутствуют документы удост.личность.Хочется увидеть в каком виде представлена вся эта история, в виде протокола допроса,или же какие-то карточки на каждого.Потомучто в архивной справк перечислены все три фамилии бабушки и два имени-вроде как "он же Жора,он Гога,он же Гоша...."
В Бундесархив уже пишем письмо с просьбой прислать все остальные документы на бабушку,этим занимается сестра в Германии.
Спасибо всем знатокам что помогаете,без ваших подсказок не всегда сразу видно очевидные вещи.
#23 
leo1975 гость28.07.11 21:26
NEW 28.07.11 21:26 
в ответ leo1975 23.06.11 21:12
Пришёл еще один ответ(это уже второй) из Бундесархива, в котором сообщается что ничего кроме св-ва о гражданстве они нам предоставить не могут,нет у них более ничего.Сестра моя подняла шум,поскольку не ясно почему нет ни заяления,ни родословной... ,вмешалась другая фрау,очень вежливая и попросила написать что именно мы хотим,слово "все" их не устраивало.Благодаря помощи форумчан я написала ,но в ответ все то же самое-нет ничего.Вот такой результат.А мне так не достаёт информации ,я очень надеялась получить её из этих бумаг.
Отправляю папу в Барнаул для ознакомления с делом спецпоселенцев.Прошу знатоков подбросить веские аргументы по которым ему не смогут отказать.Я распечатала закон об информации,что ещё может ему помочь быть уверенным?Я буду настраивать как могу,но вдруг кто сталкивался недавно с архивами ГУВД
#24 
leo1975 посетитель05.08.11 19:14
NEW 05.08.11 19:14 
в ответ leo1975 28.07.11 21:26
Вот мои новости.Посетив архив Гувд Барнаула получили копии дела.Оттуда я узнала город где проживали мои бабушка с первым мужем,даже написана дата заключения брака,и скорее всего там и родился второй ребёнок,(брат моего отца).Как теперь заказать св-во о браке и рождении в городе Эрфурт? Так же из дела узнала год рождения первого мужа моей бабушки и нашла его на одессе,выходит он тоже получил гражданство,хотя из Бундесархива прислали отрицательный ответ. Сайт Nara последнее время совсем не хочет реагировать на запросы,пробуем уже из Америки запрос делать и всё равно тишина.
#25 
leo1975 посетитель06.08.11 20:57
NEW 06.08.11 20:57 
в ответ Madagaskar 23.06.11 07:41
теперь ,имея на руках копию из архивного дела ,я понимаю что брак был заключён в городе Эрфурт, в конце 1943 года.В этом же месяце ,31 числа моя бабушка получила гражданство Германии.Её муж то же есть в списках на Одессе,просто раньше я не знала его год рождения.Теперь надо каким -то образом получить архивные справки о браке и рождении второго ребёнка в том же г.Эрфурт.
#26 
leo1975 посетитель06.08.11 21:01
NEW 06.08.11 21:01 
в ответ takovale 23.06.11 15:53
Из архива Гувд мой отец привёз копии старниц 1.Анкета,2.Родословная.Обе бумаги заверили печатью архива,причём с обеих сторон и подписью инспектора.Архивные справки из этих дел уже имеются.Всё правильно?
#27 
mariasever завсегдатай06.08.11 22:39
mariasever
NEW 06.08.11 22:39 
в ответ leo1975 06.08.11 21:01
Марина, здорово!!! Надеюсь, эта информация оказалась ценной и пригодится вам, а то вдруг папу зря прогоняли до Барнаула и обратно))) Вы удовлетворены полученной информацией? а то даже не обмолвились, что там написано?
#28 
leo1975 посетитель07.08.11 13:35
NEW 07.08.11 13:35 
в ответ mariasever 06.08.11 22:39
Мария,спасибо за участие.Я очень довольна тем что привёз мой отец,если эти заверенные копии примут как документ,то слабое звено с первым браком моей бабушки меня теперь не беспокоит.Исходя из родословной написанной со слов бабушки она была вывезена в Польшу,потом Германию.Там проживала с мужем ,потом заключили с ним брак в декабре 1943 года.(сво-во о гражданстве датировано 31.12.1943 г) Проживали они в городе Эрфурт до 1945 года ,откуда с Красной Армией в октябре 45 года уехали в Сибирь.Позже в 1946 году умер её муж и до 47 года она была одна.В 1948 году стала жить с моим дедушкой(вторым мужем).Родились два сына 1948 и 1950 года(этого правда нет в автобиографии),и спустя 15 дней после рождения моего папы в 1950 году они брак зарегистрировали и получили св-во о рождении моего папы.Выходит что мой папа рожден от гражданки Германии и не гражданина Германии как незаконнорожденный в 1950 году. В атвобиографии написан город Эрфурт,а в анкете на спецпоселенца в графе откуда прибыл написан город Котбус(Германия).Вот мне бы ещё с этим разобраться,и св-во о браке найти в Германии...
#29 
valendiva завсегдатай07.08.11 20:00
valendiva
NEW 07.08.11 20:00 
в ответ leo1975 07.08.11 13:35, Последний раз изменено 07.08.11 20:05 (valendiva)
Вы на верном пути. У Вас уже есть достаточно информации, подтверждающей факт унаследования гражданства вашим отцом как незаконнорожденного ребенка от немецкой матери ...
#30 
cuca85 завсегдатай07.08.11 20:10
cuca85
NEW 07.08.11 20:10 
в ответ leo1975 05.08.11 19:14
Ну вот, появились положительные продвижения в ваших поисках
У вас же сестра в Германии,пусть она попробует поискать сведения о браке бабушки сначала в Эрфурте,а потом можно и в Котбусе.
Удачи вам!
Geduld bringt Rosen!
#31 
leo1975 посетитель07.08.11 20:25
NEW 07.08.11 20:25 
в ответ cuca85 07.08.11 20:10
Спасибо, я в четверг еду к ней в гости,надеюсь посетим столь интересные места.
#32 
mariasever завсегдатай07.08.11 21:05
mariasever
NEW 07.08.11 21:05 
в ответ leo1975 07.08.11 20:25
Очень рада!!! Удачных поисков и хорошего отдыха!!!
#33 
leo1975 посетитель20.08.11 19:57
NEW 20.08.11 19:57 
в ответ mariasever 07.08.11 21:05
Небольшой отчёт о поездке в Германию:отдала на перевод документы,мне показалось что лучше пусть немецкий переводчик со своей печатью это всё заверит,нежели в Москве это делать (да и дешевле вышло). Сходили в службу Каритас,я так понимаю что похоже на Красный крест,они помогли оформить запрос в загс города Эрфурт,теперь будем ждать ответа. Страна мне очень понравилась,я посетила много разных городов и даже в Швейцарию заехали.Очень много наших бывших соотечественников,есть целые районы. Но без языка трудно.
#34 
mariasever завсегдатай20.08.11 20:19
mariasever
NEW 20.08.11 20:19 
в ответ leo1975 20.08.11 19:57
Марина, плодотворная поездка у вас, поздравляю) В Германии действительно дешевле переводить, у нас уже цены зашкаливают - более 30 евро перевод обходится
#35 
leo1975 посетитель21.08.11 13:25
NEW 21.08.11 13:25 
в ответ mariasever 20.08.11 20:19
один документ 5 евро,если большой (архивная справка например) 8 евро.
#36 
valendiva постоялец21.08.11 14:23
valendiva
NEW 21.08.11 14:23 
в ответ takovale 23.06.11 19:25
В ответ на:
Будем ждать что расскажут те, чьи предки прошли через них..
В свидетельстве моих родителей стоит Freihaus/Wariheland/, 25 августа 1944г. Знаю, что это в Польше. Больше ничего мне не известно.
#37 
leo1975 посетитель24.08.11 22:39
24.08.11 22:39 
в ответ valendiva 21.08.11 14:23
Собрала достаточно большой пакет документов,нет только св-во о рождении бабушки 1920 года,Донецкая область.Писала в архив Донецкой области, у них на сайте было указано что книги того года сохранились.Но ответ пришёл отрицательный,мол книги именно этого района не сохранились. Обзвонила ЗАГСЫ Донецка,оказалось что получить повторное св-во о рождении возможно только за последние 75 лет,потом всё уходит в архив(наверное самый архивный) и возможно ,я так поняла только , справку получить. Если человек уже скончался то вообще не возможно восстановить запись о рождении, пишу восстановить потому что родная сестра моей бабушки именно восстановила запись и есть ксерокопия её св- ва о рождении.Но после смерти человека сказали что сделать ничего не возможно. Ну и нагрубили немного(как без этого),мол не знаем как у вас в России ,но у нас ТАК! Я так понимаю-БВА этот документ у меня всё равно запросить,рано или поздно,поэтому лучше наверное сразу попробывать раздобыть,либо получить какой -нибудь отказ официальный.Правильно я рассуждаю?Стоит мне лично ехать в Донецк?
#38 
mariasever завсегдатай25.08.11 09:57
mariasever
NEW 25.08.11 09:57 
в ответ leo1975 24.08.11 22:39
Да, справку, что архив по месту рождения бабушки не сохранился, надо обязательно заказывать. Попросите выслать реквизиты для оплаты, они вышлют вам справку почтой.
#39 
  Edi1989 завсегдатай25.08.11 20:32
NEW 25.08.11 20:32 
в ответ mariasever 25.08.11 09:57
заранее извиняюсь,что пишу здесь,но такая ситуация:
была семья муж,жена и трое детей. Брак был заключён в 1935 году. На жену с детьми документ о принятии гражданства имеется,на мужа из архива ничего не прислали,сказали что ничего нет.
Вопрос таков: последующие брачные дети наследуют гражданство???(к примеру ребёнок 1949 года)
и ещё где искать доки на мужа о гражданстве???? на территории Германии жили больше года,но именно он жил и работал в 60 км от семьи....Немец "чистой воды")))))) зато жена украинка)))) но с гражданством)))
#40 
1 2 3 все