Deutsch

Получил Urkunde на прабабушку

706  1 2 все
Sergio68 гость26.12.11 11:47
NEW 26.12.11 11:47 
Из всех родственников Бундесархив прислал свидетельство о присвоении гражданства на мою прабабушку. На остальных ничего нет. Теперь ломаю голову как доказать родственную связь между мной и прабабушкой. На многочисленные запросы в Архивы Украины получаю ответы, что архивы не сохранились. Как быть?
#1 
галилея завсегдатай26.12.11 12:20
галилея
NEW 26.12.11 12:20 
в ответ Sergio68 26.12.11 11:47
Неужели никого с ней не было при получении гражд-ва.? Я имею ввиду, муж, дети, совсем никого ? Вы на odesse/ искали своих ?
Имей сердце, имей душу, и будешь человек во всякое время.. Д.И. Фонвизин
#2 
cuca85 постоялец26.12.11 13:47
cuca85
NEW 26.12.11 13:47 
в ответ Sergio68 26.12.11 11:47
Гражданство прабабушки вам ничего не дает. Вам надо искать гражданство бабушки и отца, если, конечно, они были натурализованы. А что вам ответили из Бундесархива по поводу бабушки и отца?
Geduld bringt Rosen!
#3 
Sergio68 гость28.12.11 09:45
NEW 28.12.11 09:45 
в ответ cuca85 26.12.11 13:47, Последний раз изменено 28.12.11 10:10 (Sergio68)
Отец уехал по линии ПП еще в 90-хх. Имеет немецкое гражданство.
Из документов у меня на руках:
- Urkunde на прабабушку.
- архивная справка о том, что моя прабабушка с 1941 г. проживала на временно оккупированной территории (Украина), в 1944 г. вывезена с семьей в Польшу. Репатриирована в 1945 г., направлена на спецпоселение в г. Балхаш. Реабилитирована в 1991. Отец получил немецкое гражданство в 2002 г.
-архивная справка о том, что моя бабушка (мать отца) вместе с сыном (моим отцом) проживала на временно оккупированной территории (Украина), в 1944 г. вывезена с семьей в Польшу. Репатриирована в 1945 г., направлена на спецпоселение в г. Балхаш.
- архивная справка (выписка из адресного бюро), что мои дед и бабка вместе с сыном (моим отцом) проживали на временно-оккупированной немецкими войсками территории.
- копия Staatsangehorigkeitsausweis отца;
- копия СОР отца (1936 г.р., оба родителя - немцы)
Подскажите, сыграют ли какую-то роль эти справки для установления гражданства?
#4 
cuca85 постоялец28.12.11 11:17
cuca85
NEW 28.12.11 11:17 
в ответ Sergio68 28.12.11 09:45
В ответ на:
Подскажите, сыграют ли какую-то роль эти справки для установления гражданства?

У вас нет самого главного документа - документа, подтверждающего наличие немецкого гражданства у вашего отца до вашего рождения.
Geduld bringt Rosen!
#5 
valendiva знакомое лицо28.12.11 12:11
valendiva
NEW 28.12.11 12:11 
в ответ Sergio68 28.12.11 09:45
В ответ на:
Подскажите, сыграют ли какую-то роль эти справки для установления гражданства?
Здравствуйте, Сергей! Для установления гражданства по рождению необходимо, чтобы на момент Вашего рождения Ваш отец являлся гражданином Германии. На данный момент у Вас только на прабабушку имеется Свидетельство о гражданстве. Все архивные справки, выданные в бывшем СССР являются только косвенным подтверждением приобретения гражданства Вашей бабушкой и отцом. Если все источники (Бундесархив, НАРА, архивы Лодзя и т.п.)исчерпаны, то ничего не остается, как пытаться подавать Антраг с этой скудной информацией.
Кстати, куда именно была вывезена Ваша семья? Где прабабушке выдано Свидетельство о гражданстве?
#6 
Soul-zr старожил29.12.11 05:27
Soul-zr
NEW 29.12.11 05:27 
в ответ Sergio68 28.12.11 09:45, Последний раз изменено 29.12.11 05:29 (Soul-zr)
В ответ на:
- копия Staatsangehorigkeitsausweis отца;

Стоп, а почему у отца не Айнбюргерунгсуркунде, а штаатсангехёригкайтсаусвайс?
Обязательно уточните этот момент..
Дело в том, что ПП получают после переселения Einbürgerungsurkunde, то есть документ о присвоении немецкого гражданства
А Staatsangehorigkeitsausweis обычно дают тем, кто уже это гражданство имеет, то есть документ, который подтверждает наличие немецкого гражданства
Это два разных документа, не путайте их! И если у Вашего отца, действительно, Staatsangehorigkeitsausweis, то вам нужно обязательно уточнить на основании чего он получен.
Возможно, что в БВА уже рассматривали вопрос наличия гражданства Вашего отца со времен войны и уже приняли положительное решение. Тогда Вам нужно просто отправить Антраг!
Удачи Вам!
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#7 
Sergio68 гость01.01.12 16:21
NEW 01.01.12 16:21 
в ответ valendiva 28.12.11 12:11
Гражданство прабабушка получила в Польше в 1944 г. (г. Ватерленд).
#8 
valendiva знакомое лицо03.01.12 15:16
valendiva
NEW 03.01.12 15:16 
в ответ Sergio68 01.01.12 16:21, Последний раз изменено 03.01.12 15:17 (valendiva)
В ответ на:
Гражданство прабабушка получила в Польше в 1944 г. (г. Ватерленд).
Конечно, если бабушка вместе со своей мамой и своим сыном (Вашим отцом) были переселены в Польшу, то скорей всего все они и получили там гражданство. Надо все имеющиеся доки собрать, в том числе и документ о гражданстве отца (Staatsangehorigkeitsausweis) и отправлять Антраг в БВА.. Кстати, мои родители со старшими сестрами тоже получили гражданство в Ватерланде - 25.08.1944г.
#9 
Soul-zr старожил03.01.12 19:44
Soul-zr
NEW 03.01.12 19:44 
в ответ valendiva 03.01.12 15:16
Только не Ватерленд, а Вартелянд)..или Вартегау
И ещё, Сергей, обратите внимание на Штаатсангехёригкайтсаусвайс Вашего отца. Этот документ может быть выдан в 1992 году, однако, если это именно штаатсангехёригкайтсаусвайс, а не айнбюргерунгсуркунде, то Вашему отцу, возможно, признали наличие гражданства со времен войны.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#10 
Sergio68 гость03.01.12 20:31
NEW 03.01.12 20:31 
в ответ Soul-zr 03.01.12 19:44
Спасибо за советы! Обязательно всё учтем!
#11 
Sergio68 гость05.01.12 12:13
NEW 05.01.12 12:13 
в ответ Soul-zr 03.01.12 19:44, Последний раз изменено 05.01.12 12:13 (Sergio68)
Как выяснилось отец получил в 1999 г. Einbürgerungsurkunde где имеется след. запись: Die Einbürgerung hat sich nicht auf Kinder des Einbürgerten erstreckt. А в 2003 году отцу выдали Staatsangehörigkeitausweis. На тот момент отцу сообщили, что никаких подтверждений о натурализации его родителей не нашли. Только сейчас мне из Бундесархива прислали Einbürgerungsurkunde на мою прабабушку (бабушку отца). Подскажите, неужели мне теперь не светит получить Staatsangehörigkeitausweis? Антраг не стоит и отправлять?
#12 
valendiva знакомое лицо05.01.12 12:27
valendiva
NEW 05.01.12 12:27 
в ответ Sergio68 05.01.12 12:13
В ответ на:
неужели мне теперь не светит получить Staatsangehörigkeitausweis?
Получается, что так. Отец Ваш был натурализован после Вашего рождения и в Einbürgerungsurkunde написано, что его гражданство не распространяется на потомков и отцу сообщили, что "никаких подтверждений о натурализации его родителей не нашли". Так что установить гражданство по рождению Вам нет от кого. Теперь только если уехать как ПП....
#13 
Sergio68 гость05.01.12 13:00
NEW 05.01.12 13:00 
в ответ valendiva 05.01.12 12:27, Последний раз изменено 05.01.12 13:12 (Sergio68)
А как быть с Einbürgerungsurkunde на мою прабабушку (бабушку отца)? Ведь на момент получения гражданства моему отцу не было известно о существовании Einbürgerungsurkunde его бабушки (моей прабабушки) Может ли этот документ сыграть какую-то роль?
#14 
valendiva знакомое лицо05.01.12 13:22
valendiva
05.01.12 13:22 
в ответ Sergio68 05.01.12 13:00
Я уже выше высказала свое мнение, что Вы гражданство можете установить от отца, Ваш отец от матери(Вашей бабушки), если на момент их рождения хотя бы один родитель являлся гражданином Германии. У Вас имеется Архивная справка о том, что Ваша бабушка со своим сыном (Вашим отцом) была переселена в Польшу, прабабушка - тоже. Однако, по какой - то причине имеет свидетельство о натурализации только прабабушка. Вам унаследовать гражданство нет от кого. Отцу дали в результате переезда как ПП. Можно спросить еще у адвокатов, как быть (Томас Пуэ, например. Он в свое время на Форуме помог мне прояснить ситуацию).
#15 
takovale местный житель05.01.12 20:31
takovale
NEW 05.01.12 20:31 
в ответ Sergio68 05.01.12 12:13
Отец в 2003 году запрашивал Staatsangehörigkeitausweis? Или все переселенцы через какое-то время получают Staatsangehörigkeitausweis взамен Einbürgerungsurkunde?
Возможно это даже логично, но для меня это новость...
#16 
Soul-zr старожил05.01.12 22:30
Soul-zr
NEW 05.01.12 22:30 
в ответ takovale 05.01.12 20:31
очень странная история с выдачей Staatsangehörigkeitausweis после Einbürgerungsurkunde...
Насколько я знаю, у ПП документом о гражданстве является именно Einbürgerungsurkunde. Может он его потерял и уже, как повторный документ, выдали Staatsangehörigkeitausweis ? Но тоже странно, как-то..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#17 
exorcio коренной житель06.01.12 12:07
exorcio
NEW 06.01.12 12:07 
в ответ Soul-zr 05.01.12 22:30, Последний раз изменено 06.01.12 12:18 (exorcio)
В ответ на:
очень странная история с выдачей Staatsangehörigkeitausweis после Einbürgerungsurkunde...

а чего странного ? любой немец может его получить. я оже хочу для коллекции себе оформить ( правда сам не знаю зачем )
Einbürgerungsurkunde был документом до 1999 года, после этого в нем нет нужды и он больше не выдается
#18 
Sergio68 гость07.01.12 18:08
NEW 07.01.12 18:08 
в ответ valendiva 05.01.12 13:22, Последний раз изменено 07.01.12 18:10 (Sergio68)
Перечитываю в который раз ответ из Бундесархива. Дословно по поводу моего отца и его родителей: Zu Ihrem Vater geb. 26.03.1936 und dessen Eltern konnten keine Unterlagen in den relevanten Bundesarchivbeständen ermittelt werden. Zwischen 1939 und 1945 gab es verschiedene Volkslistenverfahren, unter anderem Einbürgerungen über die DVL Ukraine. Diese Unterlagen befinden sich in den ukrainischen Archiven. Die Anschriften der Archive in der Ukraine finden Sie unter http://www.archives.gov.ua/Eng/Archives
Из украинских архивов, включая СБУ, МВД, областные архивы и архивы ЗАГС, по месту проживания моих предков, я получил ответы, что документы не сохранились.
#19 
valendiva знакомое лицо07.01.12 18:28
valendiva
NEW 07.01.12 18:28 
в ответ Sergio68 07.01.12 18:08, Последний раз изменено 07.01.12 18:30 (valendiva)
В ответ на:
Из украинских архивов, включая СБУ, МВД, областные архивы и архивы ЗАГС, по месту проживания моих предков, я получил ответы, что документы не сохранились.
Получается, Сергей, замкнутый круг: БА отправляет в украиские архивы, а последние - в БА. Я открыла пост "Статусные немцы". Думаю, что если ничего не получится с гражданством по рождению, то может возможно что- то сделать в этом направлении. Если отец с родителями был переселен в Германию (Польшу), но не получил по какой - то причине гражданство или не сохранились документы, подтверждающие этот факт, закрывать это Дело рано. Нужно изучить хорошо законодательство в этом направлении...
#20 
1 2 все