Здравствуйте!
Так как я, пока что, не могу зайти в группу Учимся жить в Германии ( для "внуков"), но возник острый вопрос, с вашего позволения все таки задам его здесь.
Может быть кто нибудь из уже проживающих в Германии "внуков" сталкивался с Otto-Benecke-Stiftung? Неужели туда принимают только ПП и беженцев http://faq.germany.ru/education.db/items/26.html?op= ??? А мы как же... Мы ведь такие же иммигранты и нам тоже требуется интеграция...

возможно эта информация немного поможет и что-то прояснит...
http://www.vorota.de/ART164.AxCMS

Ирина, спасибо большое!
Сейчас почитаю

Да, к сожалению, на Отто Бенеке нам попасть очень сложно...((( Практически нереально. Сейчас вот пытаемся всякими путями попасть туда, однако они упорно твердят, что мы не имеем статуса ПП и нам дорога заказана. Предложили получить статус шпэтов, находясь уже здесь, в Германии.. Но я думаю, что нужно другой статус нам получать... Тогда будет проще.
Но, снова таки, не факт, что у нас все получится с Отто Бенеке.. я знаю, что людям не помог и статус фертрибене, т.к. только шпэтов и беженцев берут туда...(((

Здравствуйте, Виктория!
Да, очень жаль... Эти курсы все хвалят и стремятся там продолжать обучение...
Есть ли какая нибудь достойная альтернатива Отто Бенекам?

Да, мой младшенький тоже хотел в Отто Бенеке. Получил отказ, т.к. не шпэт...

А что, с ненемецкой национальностью в первом паспорте разве это возможно? Хотя я по 6 параграфу Закона о беженцах, так это и не поняла...

Трудно что-то посоветовать... Если Вы будете претендовать на статус Фертрибенер по 1 параграфу, Хаймкерер и Политишер Хэфтлинг то, подав Антраг на признание Шпетаусзидлером (ПП), Вы запутаете свою правовую ситуацию, как считает Геннадий. Тогда можете сразу распрощаться с надеждой что-то доказать и получить пенсию по 250 параграфу СГБ2...
Если Вы НЕ собираетесь ни на что претендовать, то статус ПП может облегчить решение некоторых вопросов... курсы и признание дипломов, в том числе...
Как только мы заявили о намерении подтвердить статусы, нас буквально стали заставлять подать Антраги на ПП... Видимо для государства это менее накладно.

Танюша, привет!
Скажи, плз, а кто вас пытался заставить подать антраги на ПП? Какое ведомство? Мы вот только в Отто Бенеке пока обращались и столкнулись с такой "рекомендацией"..НО выглядит это крайне странно, т.к. ИМХО, если бы люди могли оформить ПП, то давно бы уже его оформили, а не выискивали по архивам доки на гражданство.
Или в случае наличия немецкого гражданства по рождению, можно получить статус ПП по каким-то другим критериям?

Думаю, да.
Конечно, да! Но есть ли кто-нибудь один, кто добился положенных Статусов?! Если, да, то не уйдет ли на это весь остаток жизни?!

Моему отцу в Социаламте Бераторин заявила, что если он не поедет во Фридланд и не оформит статус ПП, то она не будет платить ему Грюндзихерунг...
Пришлось ехать и там у моего брата сложилось впечатление, что мужику дано задание во что бы то ни стало убедить нас в том, что по 1 пар. мы не можем претендовать и надо получать 4 параграф!
"Вот Антраги на всех.. заполняйте и получайте!" Каким-то образом ВСЕ наши документы оказались на столе у этого Бератора во Фридланде!
Еше одно наблюдение... когда мы ходили первое время по всем мыслимым и немыслимым Амтам, то в разговорах все время крутилась тема о тех немцах, которые возвращаются в Германию из других стран, прожив там всю жизнь.
Например из Южной Америки или Южной Африки... да много откуда. У многих из них тоже паспорта немецкие...
Так вот они тоже получают какой-то статус и разрешение на переселение со всеми вытекающими последствиями. Может в этом направлении и стоит поискать...

Об этом вся дискуссия в теме Петиция...

Непознанного - пруд пруди.. Я тоже задумывалась о гражданах - возвращенцах - репатриантах с Южной Африки.. и др. стран. Как они туда попали? Наверное, по собственной воле.. Или нет?
На сайте БФА какие - то функции (задачи) есть по репатринтам (особенно, отдел В - IV). Я тоже подумала, что возможно, существуют какие - то программы по ним... А мы не в курсе..
И отец оформил 4 парагр.? Он соответсвовал трем Условиям статуса ПП?

По некоторым моментам я сделала вывод, что существуют... даже, например, в таможенных правилах есть про имущество переселенцев...
Я на курсах училась один модуль с гр. Германии, приехавшем из Колумбии... его предки бежали из Германии в нацистские времена и потом вернулись, а он по какой-то причине остался там.
Говорил по немецки очень плохо и его отправили на Альфабетиш курс, а потому и рассказать он толком ничего не мог. Говорил только, что его мама и вся родня здесь говорит только на немецком, а он приехал с дочкой, которая тоже ни слова по немецки не знает.

Ни в коем случае! Он претендует на статус Ферфольгтер, Фертрибенер, Политише Хэфтлингс и Хаймкерер и потому мы сразу всем говорили, что он не ПП и мы не станем оформлять ему ПП.

И сколько времени уже идет эта тяжба? Хотя, это разговор для другой темы..
Скорей всего, большинство этих репатриантов покинули Германию добровольно. У нас же история другая. Это еще раз подтверждает, что наши проблемы должны решаться иначе. Но, неплохо было бы узнать о существующих Программах для Репатриантов. Может они подразделяются по категориям...
Я тоже где-то читала, что когда переселяли немцев во время войны, государство (Германия) брало на себя обязательство о возврате стоимости потерянного имущества или выплате средств на его приобретение в Германии. У Сталина с Гитлером был договор, что немецкое население оставляет в СССР все в целости и сохранности. Об этом мне мама рассказывала. Она говорила, что их немецкие власти строго предупредили об этом. Но так сложилось, что нажитое имущество (у меня есть список, папа оставил) оставили, а нового не приобрели нигде. По возвращении из Германии (Польши) родители застали только стены дома, да и то не надолго.. Вскоре их отправили ..по этапу.. И по сегодняшний день никто так ничего не вернул и не собирается это делать. Хоть это, возможно, я ушла в другую сторону..Но эти факты подтверждают то, что репатриант репатрианту рознь...

Здравствуйте, Татьяна!
Мои бабушка с дедушкой, как выяснилось, тоже переехали в ФРГ в 1985 году по 1 параграфу. Что это может значить для меня и на что я могу претендовать, находясь уже в Германии? Бабушка с дедушкой прожили на зоне с 45-го по 55-й годы, там же, в 54-м, родился мой отец. Я пока не узнавала воспользовались ли мои предки документами по репрессированным и реабилитированным, но если нет, то чуть позже займусь этим вплотную, на вырученные компенсации, хотя бы, справим деду с бабушкой 80 лет как положено...

Который раз перечитываю и не знаю как вернее ответить... То, что они въехали по 1 параграфу очень необычно для меня... 1985 год... Наверное хозяйка группы может знать ситуацию с приемом немцев из СССР тогда... а для начала надо бы почитать их документы или, хоть, их расспросить и выяснить почему по 1 параграфу конкретно в их ситуации?

Необычно... Вот и снова подтвердился мой тезис - Законы надо ЧИТАТЬ и ЗНАТЬ.
Разговор про § 1 BVFG. Ну так для начала давайте посмотрим, а что именно там пишется.
Для этого пройдём по этой ссылке - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__1.html ...
Прошу вас очень внимательно прочитать этот параграф. Думаю, вы сразу увидите, что в этом параграфе говорится о нескольких категориях лиц. В частности, в § 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG говорится о лицах переселённых в Германию в военный период и называется эта категория - Umsiedler.
А как называется та категория, которая переселилась ПОСЛЕ войны? С 1993 года их называют Шпетаусзидлеры - § 4 BVFG. Ну а с 1952 и до 1993 года их как называли? Правильно - Aussiedler. А теперь ещё раз внимательно прочтите § 1 BVFG и поищите где говорится про Aussiedler. И вы увидите, что об этом говорится в § 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG.
Т.е. Aussiedler как и Umsiedler тоже переселялись по § 1 BVFG.

Естественно, что я первым делом сверила старую и новую редакцию § 1 BVFG и тщательно просмотрела все изменения, чтобы найти подходящие варианты для переселения из СССР.
Изменений довольно много и самый подходящий для переселенцев из СССР § 1 Abs. 2 Nr. 3 изменился значительно, но он как был, так и остался! Зачем тогда появился § 4 ? Вернее он после 1993 полностью изменил свою суть! И к кому теперь относится Abs. 2 Nr. 3, если появились ПП в § 4 ?
Почему там добавился Китай? Одним словом - я затруднилась сделать выводы. Чтобы изучать досконально законы, которые меня или совершенно не касаются или касаются другим боком, надо иметь другие способности, видимо...
Но раз уж зашел разговор об изменениях и вообще о правильном понимании этого закона, то меня, естественно, больше волнует § 1 Abs. 2 Nr. 1 BVFG.
Зачем изменили формулировку этого пункта? На мой взгляд смысл остался тот же, но сам факт полного перефразирования наталкивает на опасение, что я чего-то не понимаю и есть подвох, которого я не вижу!? Почему § 12 weggefallen, если оставили § 1 Abs. 2 Nr. 1 ??? Ведь они связаны и мы могли уже 10 лет жить в Германии благодаря § 12...
Прошу развеять мои опасения и высказать авторитетное мнение... а то я всё одна да одна над "своими" законами и пунктами голову ломаю ...

Танюша, ты "одна ломаешь голову" не потому, что только тебе это надо... Уверена, что многие читают эту ветку, как и я.. В Законодательстве ПМР я - как рыба в воде.., трактовки большого количества Законов и подзаконных актов очень хорошо понятны и доступны.. Все упирается в язык.. Есть у кого - то на русском языке этот Закон? Дайте, пожалуйста, ссылку.

Хм... Мне казалось, что в своём сообщении - foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=707262&Number=11827397&Se... я постарался объяснить суть § 1 и § 4. Ну наверно мне это всё же кажется. Тогда попробую повторить.
Итак, процедура переселения возникла не в 1993 и даже не в 1953 году. Она возникла ещё во времена Третьего Рейха - в 1938-39 годах. В эти годы были заключены договора между Германией и рядом государств о переселении лиц немецкой национальности в Третий Рейх. Именно в результате этих договоров в правовом поле Германии возникла процедура переселения - umsiedlung. Лица, которые были переселены в результате этой процедуры, назывались - UMSIEDLER. С началом Второй Мировой Войны, немецкие власти переселяли лиц немецкой национальности с оккупированных немецкими войсками территорий в Третий Рейх в административном порядке - Administrativumsiedlung. Эти лица также назывались - UMSIEDLER.
Многие считают это угоном, считая, что это эти события похожи на угон Остарбайтеров в Германию. На самом деле для лиц немецкой национальности это событие являлось административным переселением. Переселённые лица немецкой национальности размещались в переселенческих лагерях - Einwandererzentralstelle (EWZ). Таких лагерей было много. В основной массе они располагались на территории оккупированной Польши (Warthegau, Wartheland). Самый известный из них - Litzmannstadt (современный Лодзь). В результате процедуры приёма в этих лагерях, этим лицам выдавали удостоверение переселенца - Umsiedlerausweis. Кроме того, эти лица подавали заявление на получение немецкого гражданства - Einbürgerungsantrag. Тем, чьё заявление было удовлетворено, выдавали свидетельство о гражданстве - Einbürgerungsurkunde (так называемая индивидуальная натурализация). Существовало и временное гражданство - сроком на десять лет. Кроме того, немецкие власти могли и не удовлетворить заявление на гражданство. Но как бы там ни было, все кто прошёл переселенческие лагеря являлись Umsiedler.
После окончания процедуры приёма, переселенцы распределялись по местам постоянного проживания. Большинство распределяли на территории оккупированной Польши. В дальнейшем, в результате наступления советских войск, немецкие власти успели часть этих переселенцев эвакуировать непосредственно на территорию Третьего Рейха в границах 1937 года. В основном это была территория, которая отошла к бывшей ГДР.
Те, кто знаком с процедурой переселения Шпети, могут найти в вышеприведенной процедуре много схожего. Einwandererzentralstelle (EWZ) - Фридланд, Umsiedler в лагере получали гражданство и Шпети получают гражданство во Фридланде, Umsiedlerausweis - Шпетаусзидлербешайнигун, распределение после лагеря на местожительство.
Но вернёмся к § 1. Дело в том, что в истории Германии кроме переселений были ещё и изгнания - Vertreibung.
В результате Второй мировой войны миллионы немцев были выгнаны из мест своего постоянного проживания. В частности - из Восточной Пруссии, которая отошла к СССР, из Силезии, которая отошла к Польше, по декрету Бенеша из Судетской области Чехословакии и т.д. Все эти немцы прибежали в Германию. Власти ФРГ, видя незавидную участь этих немцев и понимая, что с этими людьми надо что то делать, приняли 22 Мая 1953г Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge (BVFG).
Согласно этому закону Vertreibung - это прибытие в Германию в результате изгнания из мест постоянного проживания.
Обращаю ваше внимание, важным составляющим этого понятия, является прибытие в Германию. Почему я заострил на этом внимание? Дело в том, что многие считают, что насильственное переселение лиц немецкой национальности из мест постоянного проживания в европейской части СССР в азиатскую часть является изгнанием (Vertreibung). На самом деле это не так. Это было интернирование.
Кроме указанных в § 1 Abs. 1 BVFG лиц, немецкие власти в § 1 Abs. 2 BVFG указывают ещё ряд категорий, которые также являются изгнанными (Vertriebener). В частности, во втором номере второго абзаца говорится о Umsiedler. Тем самым, немецкие власти постановили, что переселение во время войны (umsiedlung, Administrativumsiedlung) является изгнанием (Vertreibung), а оккупированная часть СССР, из которой этих людей переселяли в Германию - Vertreibungsgebiet (область изгнания)
В реальности, власти СССР не изгоняли лиц немецкой национальности с территории СССР. Эти лица были переселены немецкими властями. Но, тем не менее, немецкие власти признают их изгнанниками. Думаю, что это признание было сделано по политическим мотивам. И этот статус, в том или ином виде, распространяется на всех, кто переселился в Германию.
Кстати, § 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG снова ввёл в правовое поле Германии процедуру переселения - Aussiedlung.. Ведь после войны официально в Германию никто не переселялся. Сама процедура была немного изменена. Кроме того расширился список стран, откуда этнические немцы могли переселится. Как и в случае с Umsiedler, Aussiedler тоже являются Vertriebenen, а Aussiedlung является изгнанием (Vertreibung)(хотя из СССР их тоже не изгоняли). Этим переселенцам не выдавали Aussiedlerausweis. Им выдавали Vertriebenerausweis. Эта процедура просуществовала до 1993 года.
В 1993 году в BVFG было очень сильное изменение. В частности, действие § 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG было ограничено первым января 1993. И с этой даты вводился полностью изменённый § 4. Именно он начал новую процедуру переселения. Т.е. с 1993 года в Германию переселяются уже со статусом Spätaussiedler. Эти переселенцы не являются непосредственно Vertriebener, они приравнены к ним. Т.е. у них есть так называемое качество изгнанника. Им выдают Spätaussiedlerbescheinigung.
Различия в процедурах переселения в основном состоят в предоставляемых переселенцам правах и льготах. В разное время, они были разными. А также в требованиях, предъявляемых к переселенцам.
Что касается § 12, то он прекратил действие в связи с прекращением процедуры переселения. Но! В этом же законе есть § 100 - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__100.html.
В нём говорится, что для лиц указанных в §§ 1 - 3 остаются в силе (за небольшим исключением) все инструкции и положения этого закона, которые действовали перед 1 января 1993 года. Т.е. если вы относитесь к § 1 Abs. 2 Nr. 1, то для вас продолжает действовать § 12. Кстати, эта схема действует и для § 7 BVFG a.F. Nach der Vertreibung geborene oder legitimierte Kinder.

Господи, сколько раз я уже видел эти слова... Извините за нескромный вопрос - а вы где собираетесь жить? В Германии? Так в Германии все говорят, пишут и читают по-немецки. ВСЕ! Поэтому язык надо знать ДО переезда в Германию, а не ПОСЛЕ. Поймите, вам с первого же дня придётся говорить на немецком, писать на немецком, читать по-немецки. Или вы, как и большинство тех, кто собирается в Германию, решили учить немецкий после переезда? Глупо.
Что касается закона на русском. Переводить текст закона на русский ещё глупее. Законы надо читать и изучать на языке оригинала. Почему? Потому что у нас, жителей бывшего СССР и жителей Германии, различный менталитет, логика. Многие смысловые понятия и логические построения искажаются при переводах. Особенно это касается текстов законов.
Поэтому старайтесь читать законы в оригинале. Заодно и язык быстрее выучите.
Кстати, я именно так и учил немецкий.

Спасибо, Геннадий! Я так и делаю, сижу и со словарем каждое слово перевожу. Просто я не могу найти где сказано, что "на протяжении всей жизни должен декларировать себя немцем"..

Спасибо большое Вам Геннадий за терпение и заботу!!!! Внимательно все перечитала. Пока все понятно!
Вот статья Т.Пуэ еще есть:
http://recht.germany.ru/aussiedler.db/items/33.html

Здесь главное не "я одна ломаю голову", а "над своими законами и пунктами"... Имеется ввиду, что меня больше интересует например BEG, а не BVFG... А в BVFG волнует относящийся к нашему предку § 1 Abs. 2 Nr. 1 , а не § 1 Abs. 2 Nr. 2, который подходит для большинства в этой группе ...
У меня не хватает способностей разобраться со всеми тонкостями своей ситуации и она практически мало пересекается с тем, что у большинства в этой группе... Но я радуюсь, когда Геннадий (Madagaskar) и Вика (fsdn) появляются здесь со своими комментариями.Лично меня они очень стимулируют. В отличии от меня, ваши правовые ситуации если не идентичны, то схожи и их советы - на вес золота для этой группы.

А меня ой, как стимулируют.......Настроение подымают.. Значит, есть еще Правда на свете! А то, когда сталкиваешься со сплошными запретами.. ничего не хочется и ни во что не веришь...Спасибо всем, и тебе, Танюша!

Геннадий если Вас не затруднит не могли бы Вы продублировать ссылку http://web2.p15168014.pureserver.info/sammlung.php?q=006 так как в настоящее время она уже не активна.

И еще 1 вопрос, чем отлчиается Vertriebener от verschleppt.

Vertriebener - изгнанный. Это качество приобрели немцы во время переселения из СССР (область изгнания) в Польшу, Германию во время ВОВ. Verschleppt - угнанный. Это качество приобрели немцы во время депортации обратно в СССР (область угона).

Подскажите пожалуйста. Мои родители уехали в Германию в ноябре 1992, получили 4 параграф, на руках у них есть Vertriebene. На основании чего дается этот документ? Моя мама во время войны была в Польше и в Германии, и потом выслана в Удмуртию. Но в Бундесархиве отвечаю что нет сведений об этом. Или все-таки Vertriebene дается еще по каким-то показателям???

Интересно является ли мой отец ,Vertriebener - изгнанным?Так как он попал на территорию Германии,в качестве пленного.

Эта ветка имеет другую тему и вопросы желательно задавать по теме.
Ваша мама получила статус Vertriebene во время переселения в Германию в 1992году как Aussiedler.
Во время войны немцы переселялись как Umsiedler и передавали статус Vertriebene своим детям, рожденным уже после угона в СССР. Но вся проблема в том, что у Вас нет документов, подтверждающих факт переселения во время войны - это во-первых. А во-вторых, если бы документ и был, то Ваша мама, переселившись в Германию повторно в 1992 году как Aussiedler, аннулировала своё переселение в 1944 году как Umsiedler. Таким образом, ни о каком наследовании статуса Vertriebene (Umsiedler) речь идти не может.

Милая, Эрна! Давайте будем обсуждать вопросы по темам.. А то нам уже неоднократно на это указывали.