Deutsch

Otto-Benecke-Stiftung внукам

835  1 2 все
Madagaskar постоялец03.02.12 09:09
Madagaskar
NEW 03.02.12 09:09 
в ответ takovale 03.02.12 03:20
В ответ на:
§ 1 Abs. 2 Nr. 3 изменился значительно, но он как был, так и остался! Зачем тогда появился § 4 ?

Хм... Мне казалось, что в своём сообщении - foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=707262&Number=11827397&Se... я постарался объяснить суть § 1 и § 4. Ну наверно мне это всё же кажется. Тогда попробую повторить.
Итак, процедура переселения возникла не в 1993 и даже не в 1953 году. Она возникла ещё во времена Третьего Рейха - в 1938-39 годах. В эти годы были заключены договора между Германией и рядом государств о переселении лиц немецкой национальности в Третий Рейх. Именно в результате этих договоров в правовом поле Германии возникла процедура переселения - umsiedlung. Лица, которые были переселены в результате этой процедуры, назывались - UMSIEDLER. С началом Второй Мировой Войны, немецкие власти переселяли лиц немецкой национальности с оккупированных немецкими войсками территорий в Третий Рейх в административном порядке - Administrativumsiedlung. Эти лица также назывались - UMSIEDLER.
Многие считают это угоном, считая, что это эти события похожи на угон Остарбайтеров в Германию. На самом деле для лиц немецкой национальности это событие являлось административным переселением. Переселённые лица немецкой национальности размещались в переселенческих лагерях - Einwandererzentralstelle (EWZ). Таких лагерей было много. В основной массе они располагались на территории оккупированной Польши (Warthegau, Wartheland). Самый известный из них - Litzmannstadt (современный Лодзь). В результате процедуры приёма в этих лагерях, этим лицам выдавали удостоверение переселенца - Umsiedlerausweis. Кроме того, эти лица подавали заявление на получение немецкого гражданства - Einbürgerungsantrag. Тем, чьё заявление было удовлетворено, выдавали свидетельство о гражданстве - Einbürgerungsurkunde (так называемая индивидуальная натурализация). Существовало и временное гражданство - сроком на десять лет. Кроме того, немецкие власти могли и не удовлетворить заявление на гражданство. Но как бы там ни было, все кто прошёл переселенческие лагеря являлись Umsiedler.
После окончания процедуры приёма, переселенцы распределялись по местам постоянного проживания. Большинство распределяли на территории оккупированной Польши. В дальнейшем, в результате наступления советских войск, немецкие власти успели часть этих переселенцев эвакуировать непосредственно на территорию Третьего Рейха в границах 1937 года. В основном это была территория, которая отошла к бывшей ГДР.
Те, кто знаком с процедурой переселения Шпети, могут найти в вышеприведенной процедуре много схожего. Einwandererzentralstelle (EWZ) - Фридланд, Umsiedler в лагере получали гражданство и Шпети получают гражданство во Фридланде, Umsiedlerausweis - Шпетаусзидлербешайнигун, распределение после лагеря на местожительство.
Но вернёмся к § 1. Дело в том, что в истории Германии кроме переселений были ещё и изгнания - Vertreibung.
В результате Второй мировой войны миллионы немцев были выгнаны из мест своего постоянного проживания. В частности - из Восточной Пруссии, которая отошла к СССР, из Силезии, которая отошла к Польше, по декрету Бенеша из Судетской области Чехословакии и т.д. Все эти немцы прибежали в Германию. Власти ФРГ, видя незавидную участь этих немцев и понимая, что с этими людьми надо что то делать, приняли 22 Мая 1953г Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge (BVFG).
Согласно этому закону Vertreibung - это прибытие в Германию в результате изгнания из мест постоянного проживания.
Обращаю ваше внимание, важным составляющим этого понятия, является прибытие в Германию. Почему я заострил на этом внимание? Дело в том, что многие считают, что насильственное переселение лиц немецкой национальности из мест постоянного проживания в европейской части СССР в азиатскую часть является изгнанием (Vertreibung). На самом деле это не так. Это было интернирование.
Кроме указанных в § 1 Abs. 1 BVFG лиц, немецкие власти в § 1 Abs. 2 BVFG указывают ещё ряд категорий, которые также являются изгнанными (Vertriebener). В частности, во втором номере второго абзаца говорится о Umsiedler. Тем самым, немецкие власти постановили, что переселение во время войны (umsiedlung, Administrativumsiedlung) является изгнанием (Vertreibung), а оккупированная часть СССР, из которой этих людей переселяли в Германию - Vertreibungsgebiet (область изгнания)
В реальности, власти СССР не изгоняли лиц немецкой национальности с территории СССР. Эти лица были переселены немецкими властями. Но, тем не менее, немецкие власти признают их изгнанниками. Думаю, что это признание было сделано по политическим мотивам. И этот статус, в том или ином виде, распространяется на всех, кто переселился в Германию.
Кстати, § 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG снова ввёл в правовое поле Германии процедуру переселения - Aussiedlung.. Ведь после войны официально в Германию никто не переселялся. Сама процедура была немного изменена. Кроме того расширился список стран, откуда этнические немцы могли переселится. Как и в случае с Umsiedler, Aussiedler тоже являются Vertriebenen, а Aussiedlung является изгнанием (Vertreibung)(хотя из СССР их тоже не изгоняли). Этим переселенцам не выдавали Aussiedlerausweis. Им выдавали Vertriebenerausweis. Эта процедура просуществовала до 1993 года.
В 1993 году в BVFG было очень сильное изменение. В частности, действие § 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG было ограничено первым января 1993. И с этой даты вводился полностью изменённый § 4. Именно он начал новую процедуру переселения. Т.е. с 1993 года в Германию переселяются уже со статусом Spätaussiedler. Эти переселенцы не являются непосредственно Vertriebener, они приравнены к ним. Т.е. у них есть так называемое качество изгнанника. Им выдают Spätaussiedlerbescheinigung.
Различия в процедурах переселения в основном состоят в предоставляемых переселенцам правах и льготах. В разное время, они были разными. А также в требованиях, предъявляемых к переселенцам.
Что касается § 12, то он прекратил действие в связи с прекращением процедуры переселения. Но! В этом же законе есть § 100 - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__100.html.
В нём говорится, что для лиц указанных в §§ 1 - 3 остаются в силе (за небольшим исключением) все инструкции и положения этого закона, которые действовали перед 1 января 1993 года. Т.е. если вы относитесь к § 1 Abs. 2 Nr. 1, то для вас продолжает действовать § 12. Кстати, эта схема действует и для § 7 BVFG a.F. Nach der Vertreibung geborene oder legitimierte Kinder.
#21 
Madagaskar постоялец03.02.12 09:30
Madagaskar
NEW 03.02.12 09:30 
в ответ valendiva 03.02.12 05:23
В ответ на:
Все упирается в язык.. Есть у кого - то на русском языке этот Закон?

Господи, сколько раз я уже видел эти слова... Извините за нескромный вопрос - а вы где собираетесь жить? В Германии? Так в Германии все говорят, пишут и читают по-немецки. ВСЕ! Поэтому язык надо знать ДО переезда в Германию, а не ПОСЛЕ. Поймите, вам с первого же дня придётся говорить на немецком, писать на немецком, читать по-немецки. Или вы, как и большинство тех, кто собирается в Германию, решили учить немецкий после переезда? Глупо.
Что касается закона на русском. Переводить текст закона на русский ещё глупее. Законы надо читать и изучать на языке оригинала. Почему? Потому что у нас, жителей бывшего СССР и жителей Германии, различный менталитет, логика. Многие смысловые понятия и логические построения искажаются при переводах. Особенно это касается текстов законов.
Поэтому старайтесь читать законы в оригинале. Заодно и язык быстрее выучите.
Кстати, я именно так и учил немецкий.
#22 
valendiva местный житель03.02.12 14:50
valendiva
NEW 03.02.12 14:50 
в ответ Madagaskar 03.02.12 09:30
Спасибо, Геннадий! Я так и делаю, сижу и со словарем каждое слово перевожу. Просто я не могу найти где сказано, что "на протяжении всей жизни должен декларировать себя немцем"..
#23 
valendiva местный житель03.02.12 15:22
valendiva
NEW 03.02.12 15:22 
в ответ Madagaskar 03.02.12 09:09
Спасибо большое Вам Геннадий за терпение и заботу!!!! Внимательно все перечитала. Пока все понятно!
Вот статья Т.Пуэ еще есть:
http://recht.germany.ru/aussiedler.db/items/33.html
#24 
takovale местный житель03.02.12 15:27
takovale
NEW 03.02.12 15:27 
в ответ valendiva 03.02.12 05:23, Последний раз изменено 03.02.12 15:28 (takovale)
Здесь главное не "я одна ломаю голову", а "над своими законами и пунктами"... Имеется ввиду, что меня больше интересует например BEG, а не BVFG... А в BVFG волнует относящийся к нашему предку § 1 Abs. 2 Nr. 1 , а не § 1 Abs. 2 Nr. 2, который подходит для большинства в этой группе ...
У меня не хватает способностей разобраться со всеми тонкостями своей ситуации и она практически мало пересекается с тем, что у большинства в этой группе... Но я радуюсь, когда Геннадий (Madagaskar) и Вика (fsdn) появляются здесь со своими комментариями.Лично меня они очень стимулируют. В отличии от меня, ваши правовые ситуации если не идентичны, то схожи и их советы - на вес золота для этой группы.
#25 
valendiva местный житель03.02.12 15:53
valendiva
NEW 03.02.12 15:53 
в ответ takovale 03.02.12 15:27
В ответ на:
Лично меня они очень стимулируют
А меня ой, как стимулируют.......Настроение подымают.. Значит, есть еще Правда на свете! А то, когда сталкиваешься со сплошными запретами.. ничего не хочется и ни во что не веришь...Спасибо всем, и тебе, Танюша!
#26 
Hagent завсегдатай04.02.12 20:02
NEW 04.02.12 20:02 
в ответ Madagaskar 03.02.12 09:09
Геннадий если Вас не затруднит не могли бы Вы продублировать ссылку http://web2.p15168014.pureserver.info/sammlung.php?q=006 так как в настоящее время она уже не активна.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#27 
Hagent завсегдатай04.02.12 20:06
04.02.12 20:06 
в ответ Hagent 04.02.12 20:02
И еще 1 вопрос, чем отлчиается Vertriebener от verschleppt.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#28 
valendiva местный житель04.02.12 20:28
valendiva
NEW 04.02.12 20:28 
в ответ Hagent 04.02.12 20:06
В ответ на:
чем отлчиается Vertriebener от verschleppt.
Vertriebener - изгнанный. Это качество приобрели немцы во время переселения из СССР (область изгнания) в Польшу, Германию во время ВОВ. Verschleppt - угнанный. Это качество приобрели немцы во время депортации обратно в СССР (область угона).
#29 
pankratioli посетитель06.02.12 09:34
NEW 06.02.12 09:34 
в ответ valendiva 04.02.12 20:28
Подскажите пожалуйста. Мои родители уехали в Германию в ноябре 1992, получили 4 параграф, на руках у них есть Vertriebene. На основании чего дается этот документ? Моя мама во время войны была в Польше и в Германии, и потом выслана в Удмуртию. Но в Бундесархиве отвечаю что нет сведений об этом. Или все-таки Vertriebene дается еще по каким-то показателям???
#30 
Ernike постоялец06.02.12 09:48
Ernike
06.02.12 09:48 
в ответ valendiva 04.02.12 20:28
Интересно является ли мой отец ,Vertriebener - изгнанным?Так как он попал на территорию Германии,в качестве пленного.
#31 
valendiva местный житель06.02.12 10:23
valendiva
NEW 06.02.12 10:23 
в ответ pankratioli 06.02.12 09:34, Последний раз изменено 06.02.12 11:56 (valendiva)
Эта ветка имеет другую тему и вопросы желательно задавать по теме.
Ваша мама получила статус Vertriebene во время переселения в Германию в 1992году как Aussiedler.
Во время войны немцы переселялись как Umsiedler и передавали статус Vertriebene своим детям, рожденным уже после угона в СССР. Но вся проблема в том, что у Вас нет документов, подтверждающих факт переселения во время войны - это во-первых. А во-вторых, если бы документ и был, то Ваша мама, переселившись в Германию повторно в 1992 году как Aussiedler, аннулировала своё переселение в 1944 году как Umsiedler. Таким образом, ни о каком наследовании статуса Vertriebene (Umsiedler) речь идти не может.
#32 
valendiva местный житель06.02.12 10:25
valendiva
NEW 06.02.12 10:25 
в ответ Ernike 06.02.12 09:48
Милая, Эрна! Давайте будем обсуждать вопросы по темам.. А то нам уже неоднократно на это указывали.
#33 
1 2 все