Вопрос к тем, кто подавал несколько антрагов одновременно и получил документ о наличии гражданства. Одновременно ли было закрыто дело по всем членам семьи? Если "нет", то как? Номер дела был на всех один или на каждый антраг - отдельный? Всем заранее спасибо за информацию.

Я еще только на пути официального установления гражданства, но от себя могу сказать, что я подала 5 Антрагов: на себя, троих детей и внучку и каждому Антрагу присвоили номер. У нас тут в Группе были случаи, что устанавливали гражданство частями, не всем одновременно.

У нас было много Антрагов и, даже, из разных стран. Дело было одно и основной номер был один, но через слэш (/) у каждого свой порядковый.
Одной семье (3 Антрага) был отказ, но после протеста - подтверждение гражданства. Еще 3 семьи (7 Антрагов) получили подтверждение хоть и без отказа, но позже на пару недель.
У меня сложилось впечатление, что сначала принимаются предварительные решения по каждому, начиная от старшего члена семьи, что вполне логично... Т.е. устанавливается бесспорный гражданин и, затем, "вниз" по цепочке подтверждается гражданство наследников.

Мы подавали четыре антрага, на каждого отдельный, даже на внука полутора лет.. Сначала пришло мое свидетельство о гражданстве, потом недели через 3 сразу на обоих моих детей и внука , все вместе. Номер дела был у каждого свой.

Девочки, как вы думаете , как идет процесс по ситуации такой: я подала Антраги на себя и двух своих дочек, устанавливаю через маму, мама не хочет подавать никаких документов (мама вписана в свидетельство своего отца (моего деда)от 1944г .По логике вещей, сначала должны маме выдать документы , а потом уже нам с дочками подтверждать , но если она не подает доки , тогда как?

Дело было одно и основной номер был один, но через слэш (/) у каждого свой порядковый. [Zitat]
И у нас так.

У меня например гражданство по отцу, отца нет уже, я подавала на себя и своих детей.. Дай бог здоровья вашей маме, а если бы ее не было.. Подавайте на себя и своих детей, главное- вы дочь своей матери.. Я думаю так..

Алла, насколько я знаю, устанавливать гражданство можно и в обход родителей, Вы ведь уже родились гражданкой Германии, поэтому Вы устанавливаете свое гражданство, а не мамы

Алла, я вам советую очень попросить маму подписать вам доверенность о том, что вы можете от ее имени подавать док-ты на установление/подтверждение гражданства. Ей не нужно будет никуда выезжать. Главное, она даст вам возможность заниматься документами от ее имени. Вы и документ оо гражданстве потом на нее получите, на его основании она/ мама получит немецкий паспорт. Документ о гражданстве действителен 10 лет. Вдруг, она за это время надумает выезжать?
У нас была подобная ситуация. Мама сначала не хотела ехать по семейным обстоятельствам, и даже не хотела заниматься документами. Я убедила ее, что я все сделаю сама. От мамы я получила доверенность на ведение дела в таких организациях как бундесархив, БВА и т.п. Нотариус знает как составлять такую доверенность. Дов-ность действительна три года. Вам хватит, чтобы подать док-ты.
Я не уверена. что вы сможете "перепрыгнуть" маму, ведь она жива.
Моя мама не хотела сначала ехать- ну а потом, пока суть да дело- она просто не успела...

Вы подтверждаете гражданство, фактически унаследованное от мамы при рождении. При этом не имеет значения, хочет ли подтвердить свое гражданство Ваша мама... А вот для мамы будет лучше, если и она подаст с вами доки; ведь Вам все равно придется прикладывать все её документы для подтверждения цепочки наследования... останется только заполнить на неё Антраг и она получит подтверждение гражданства вместе с вами и немецкий паспорт не выезжая из России. При этом её никто не заставит ехать в Германию прямо сейчас, но придет время и ей захочется навестить вас и вот тогда она оценит наличие немецкого паспорта (когда ей не надо будет никого просить о визе). Конечно, послать Антраг она сможет и потом, но это новый процесс и лучше уж все сделать одним махом.

Поправлюсь, что и у меня так. Просто я посчитала, что это у каждого номер разный (начало одинаковое, а потом цифры разные).

А разве мама уже не считается гражданкой? Что нужно снова ставить Антраг? Просто, моя сестра старшая имеет на руках Айнбюргерунгуркунде и она там вписана, как ребенок. Я ей сказала, что она является гражданкой и от нее требуется только в Посольстве выписать паспорт, а оказывается, что надо ставить Антраг..

Мне кажется, что у А6666 уже есть все доказательства из архива и теперь дело за Антрагами и личными документами. Если это так, то и доверенностей никаких пока не надо! Главное объяснить маме, что ей надо будет только подписать Антраг и дать документы на Аппостилирование и перевод.
Я за отца оформляла АБСОЛЮТНО все документы... естественно, с его согласия и за его подписью.
Да и сейчас всю переписку мы с братом ведем за него... Только его пенсией в Германии я занимаюсь по доверенности, написанной им в свободной форме.

Моя мама тоже подавала антраг, вернее, я от ее имени по доверенности.
Представьте такую ситуацию: человек имеет гражданство Германии со времен войны. Но подтверждать не хочет! А дети хотят. И вот родитель на вопрос: хочет ли он подтвердить свое гражданство, отвечает отказом! Как тогда дети наследуют то, от чего родитель при жизни отказывается? Вот поэтому родитель тоже должен ставить антраг. Разве не логично? Или вы хотите сказать, что если на момент рождения детей у родителя было немецкое гражданство, то его/ родителя дальнейший отказ от гражданства не лишает оного детей?
Я брала адвоката, когда нашла подтверждение маминого гражданства - и он сказал мне, что я должна брать от мамы доверенность на ведение дела от ее имени, а я в свою очередь, также как и мои дети, писала доверенность на адвоката - каждый от своего имени. Мама доверенность адвокату не давала, только мне. Неужели сейчас так поменялись правила?

Действительно! Если мама вписана в свидетельство о гражданстве отца и это свидетельство уже на руках, то вся процедура вполне может быть проще...
Тогда, тем более, надо от имени мамы подать заявление на выдачу немецкого паспорта на основании имеющегося документа о гражданстве с 1944 года.
Если на руках только копия документа от 1944 года, то проще подать Антраг на подтверждение гр-ва вместе с дочерью и внуками...

Возможно, вы правы, если родитель живет рядом. В моем случае мама жила от меня в пяти сутках езды поездом.
Я этого не учла. Если родитель рядом- всегда можно все согласовать.

Даже если ее мама официально отказалась бы от немецкого гражданства, ее дети своего немецкого гражданства не теряют.. Так как на момент их рождения она БЫЛА гражданкой Германии. Мой отец в 1996 году по заявлению принял гражданство России, значит с этого времени он немецкое гражданство утерял, так ведь? А я в 2010 подала документы на установление немецкого гражд-ва и мне его подтвердили.. Потому что на момент моего рождения он являлся немецким гражданином..

На руках только копия документа из Бундесархива. Сам оригинал не знаем где есть или был. Но мы думали, что эта Бумага (копия) является подтверждением имеющегося гражданства у моих старших сестер. Значит сестрам надо ставить все-таки Антраг? Разве Свидетельство о присвоении гражданства моему отцу в 1944г. и вписанным в него моей матери и старших сестер не является подтверждением наличия у всех этих людей гражданства??? Что-то я после наркоза (операции) стала плохо соображать..

А если отцу не было известно о наличии у него гражданства, то он его не потерял.

Ему было известно о гражданстве, ему было 10 лет , он хорошо помнил все что связано с получением гражд-ва, просто не придавал этому значения.. Думал все давно позабыто и утратило законную силу, да и не знали же мы тогда обо всех тонкостях этого дела.. Давно бы уже в Германии жили, и он был бы жив наверное..

думаю, что является подтверждением!

Да, многие так думали, поэтому по сей день ставятся антраги на гражданство. Еслиб нам или нашим родителям кто раньше все разъяснил!

Что можно требовать от 10-ти летнего ребенка???..Мы в 16 лет паспорта получали и как слепые котята, что нам говорили, то мы и делали...

Думаю если бы был оригинал, тогда не нужно было бы посылать антраги в BVA, а раз копия , BVA должны проверить наличие оригинала в Бундесархиве .. да и подтвердить ведь нужно документами, что это те самые люди.. Консульство ведь не будет этим заниматься.. Проще всего , узнать все в консульстве, ИМХО

Ты права, наверное, Лариса, что Консульство не будет заниматься подтверждением личности моих сестер. Они ведь сейчас на фамилиях мужей. Надо им сказать об этом. Это новость для меня и для сестер.

Адвокату нужна доверенность на ведение дела, т.к. это требуется для его работы. Но большинство с родителями не в таких отношениях, чтобы на каждую услугу друг-другу требовать доверенность...
Кроме подписи на Антраге где еще будет видно, кто именно вписал информацию в нужную строчку? Где видно, кто отнес документ на Апостиль, кто заплатил пошлину и кто отдал на перевод? Письма в БВА писать или на почту ходить по доверенности?
Я сейчас помогаю женщине, больной раком, которую родная сестра, будучи доверенным лицом, разлучила с детьми. Она намеренно не отдала вовремя документы из БВА... доверенность не помогла, а вот любовь и забота могли бы защитить от такого исхода.

Думаю, у сестер сам процесс будет не столь уж долгим и, точно, вполне предсказуемым... просто чуть усложнится... Хотя для начала надо поскорее обратиться за паспортом в Консульство и тогда станет окончательно ясно. На всякий случай с собой иметь все документы, а главное СОР и СОБ с Апостилями и переводами, чтобы не к чему было прицепиться. Маловероятно, конечно, что они сочтут копию документа образца 1944 года за основание для выдачи паспорта, но может они сами проверят наличие оригинала? А сколько это будет длиться?

ну да, я ж и написала- если родители рядом, вседа есть возможность взять их подпись- то без проблем и без доверенности. А если родитель далеко, очень далеко? Да еще если два разных государства?

Два разных государства - это ж уже исключительный случай, думаю... Тогда придется с доверенностью... правда здесь доверенности проще; её надо просто от руки написать и никаких отдельных заверений, кроме подписи доверителя, нигде не требуют...

Сестры мои не собираются переезжать.. возраст. Дети их, родившиеся от ненемецких отцов в "неудобные" годы, тоже уже пустили корни и имеют взрослых детей, которые не прочь переселиться в Германию, но они уже внуки моим сестрам. А поскольку время для подачи Декларации прошло, то на установление гражданства для всех потомков сестер потребуется немало сил.... Спасибо, Танюша, за информацию. Она очень нужна. Чем больше знаешь, тем легче при необходимости решать возникаюшие задачи.
А сестрам, я полагаю, что при обращении в Консульство и может взять на себя миссию по удостоверению личности обратившихся... Жизнь покажет.

Одна сестра живет в Украине и все ее потомки, другая - живет в ПМР (Молдове) и все ее потомки.

Девочки большое спасибо . Как я рада ,что есть наша группа. Вы правы, я составлю Антраг на маму и уговорю её . На самом деле пусть паспорт лежит, он ведь не просит "кушать". Конечно больше всего на свете я хотела бы увезти маму в Германию, но пока она упирается ( я думаю еще пару разговоров с работниками медицины и мама "созреет"), время покажет.
А вот по по поводу консультаций в посольстве или консульстве, это проблема для Астаны. У нас в посольстве мало того ,что не владеют информацией и необходимыми знаниями, так они еще и людям вредят, иначе как назвать факт , когда они мне в июле 2011г выдали Антраги старого образца на установление гражданства , и даже когда я им объясняла, что с апреля 2011 г. действуют новые, они смотрели на меня пустыми глазами, и сказали, что по тем Антрагам, которые я скачала с сайта БВА, они (посольство ) гражданства не дадут. На что я им ответила , что "давать" или не "давать" гражданство вообще не их пререгатив и они обиделись на меня .
Поэтому самая ценную информацию я черпаю от вас , от "Внуков", за что еще раз огромнейшее спасибо всем .

Для пожилого человека именно медицина может сыграть решающую роль... Здесь и диагноз поставят быстро и правильно, и лечение подберут самое современное, которое даже в Москве далеко не всем по карману...

В Москве среднему классу про медицину вообще можно забыть...
Отецу моей сотрудницы несколько лет назад сделали операцию на удалении злокачественной опухоли, за операцию они заплатили порядка 200-250 тысяч рублей, а потом понеслось, за каждое облучение 3-3,5, как минимум, тысячи долларов, и это при социальной государственной страховке. Благо, что человек работал на государственном предприятии и часть затрат взяла на себя организация, а так заболел - ложись и помирай дома... Она рассказывала историю, которую наблюдала во время посещения отца в больнице, у одного тяжелобольного парня закончились внесенные авансом за химию деньги и медсестра зашла в палату, сказала ему, что сегодня он должен покинуть больницу, так как деньги закончились и принесла документы на выписку. Парень расплакался, мол, подождите пару дней, мать приедет и заплатит, она сейчас ищет деньги, да и как он в таком состоянии один поедет домой, а медсестра подошла, собрала его постель и сказала, что если он не покинет отделение, то она вызовет милицию.
Вот вам и Москва...

1. Доверенность сделайте в любом случае, получите свидетельство о гражданстве мамы, пусть лежит в тумбочке. Захочет воспользуется. Расскажите ей про это, а также то, что это для Вас важно. Моя мама много лет не знала о том, что я делаю. А уехала в Германию раньше меня на ДЕСЯТЬ лет.
2. "в посольстве мало того ,что не владеют информацией и необходимыми знаниями, так они еще и людям вредят" - смиритесь, это их работа, со временем Вы их поймете.

Да, Андрей ,Вы правы, доверенность все таки нужно сделать.
А вот по поводу посольства - не знаю, мне в принципе тяжело мириться с "пустыми глазами" людей, а уж когда они являются сотрудниками организаций, которые непосредственно работают с людьми, то это порой страшно.
Они "сломали" мою двоюродную бабушку (1938 г.р). Она до сих пор очень плохо знает русский , немка до кончиков ногтей, подавала Антраг на ПП, что они ей там сказали не знаю, но при слове "посольство" она начинает плакать.Она не смогла уехать как ПП. в 1944 она была в Германии, у неё есть гражданство , но она ни о чем даже слышать не хочет, как только понимает что в любом случае ,ей придется опять общаться с "работниками посольства".Единственно жаль, у неё дети немного инертные, а то могли бы и сами чего то добиться и ей помочь, но ...

Алла, а в чем "НО" то? Дети и по себе смогут гражданство установить...
При чем тут нежелание Вашей двоюродной бабушки не устанавливать свое гражданство?..
Посоветуйте своим троюродным родственникам чтобы подавали Антраг, глядишь и они когда нибудь Вам или Вашим потомкам помогут, все ведь возвращается

Бюрократы везде бюрократы, и общение в посольстве ягодки против той, что во внутри .
Но одно точно, все по правилам и по закону. Правда временами мы не знаем как это применить, направить в нужное нам русло .

У меня отец 1938 года... Когда мы приехали в Посольство подавать Антраги на подтверждение гражданства, то отец не смог заставить себя выйти из машины... Я то думала порадовать его этим визитом, а его реакция оказалась совершенно неожиданной - ему просто стало плохо!
Может ничего особенно страшного Вашей двоюродной бабушке там и не сказали, но задели какую-то больную тему, а реакция у этого поколения сверхболезненная...
Может Вам стоит сказать, что ей вовсе не надо будет посещать посольство лично и она подаст таки Антраг?

Наташ, она была замужем за не гражданином германии( хотя и немецем) , соответственно дети рождены в неудобные годы, где прием заявлений разрешен был до 2006г., это значит надо добиваться и бороться как многие в нашей группе и делают ,а им просто лень. А у неё уже силы далеко не те , что в молодости.

Да, Татьяна, поколение 30-40 годов (моя мама 1943) воспринимают многое не так как мы, и мы, дети когда разговариваем с ними , знаем что сказать и как, а остальным ( чиновникам) на самом деле не нужно наверно это.
Вот опять вернемся к Антрагу на мою маму, вчера у неё было не то настроение, так она опять отказалась его подписывать, буду ловить момент , когда у неё будут хоршие воспоминания.
А по поводу бабушки ,я собираюсь к ним в поселок по весне и хочу поговорить и со старшей её дочкой и с ней. Дай Бог все получиться .Отпишусь о результатах.

Мой племянник, сын старшей сестры, натуролизованной вместе с отцом с 1944году, поехал в Посольство в Кишиневе и со всеми докуметами о том, что он просил убежища в 1995г. (и ему отказали). В посольстве посмотрели равнодушно на все его бумаги и сказали:"Ну и что? Вы думаете, что вас там кто-то ждет?". Ситуация один в один, как описывал Геннадий. Вместо того, чтоб проявить хоть какое - то внимание хотя бы к судьбе департированной в 1945г. их гражданки, вот такое отношение. А если бы поехала сестра сама....., которой 72 года!!!??, которая ребенком испила всю Чашу и сейчас такое услышать.... Конечно, старшее поколение реагирует очень болезненно на любую попытку их унизить...

Аналогично, как мои сестры - 1939г. и 1943г.

У нас в семье есть аналогичный случай и я уже давно ломаю голову, с какой стороны подступиться к этой проблеме... Этим женщинам, находящимся фактически в изгнании, обет безбрачия надо было принять, что-ли?!
Ведь само это ограничение давно признано дискриминирующим и отменено, но остались люди, пострадавшие от этого и что с этим-то делать?
Может и ограничение сроков подачи декларации до 2006 года тоже противоречит той же 14 статье Европейской конвенции о защите прав человека?
Суть в том, на мой взгляд, что ни одно ограничение прав не может быть применено дискриминационным образом.
Чтобы применить Ст.14 ЕКЧП, должно быть установлено, что другие лица в аналогичной или схожей ситуации пользуются предпочтительным отношением, и что такое различие в обращении носит дискриминационный характер. Причем, для того чтобы попасть в сферу компетенции конвенционного права и, следовательно, статьи 14, рассматриваемые факты должны лишь затрагивать существенное право, но не обязательно нарушать его. Т.е. даже при отсутствии нарушения существенного конвенционного права, при условии, что существенное право затронуто рассматриваемыми фактами. В нашем случае существенное конвенционное право определяется ст. 8 ЕКЧП - Защита семейной жизни. Это пример оговоренного права, и поэтому вмешательство государства возможно на основе законности, необходимости, соразмерности и отсутствия дискриминации.
Для того чтобы апеллировать к статье 14 нужно показать, что обращение, которому ХХХХ подвергся, отличалось и было менее благоприятным, чем в отношении других лиц, находившихся в схожих или аналогичных обстоятельствах. И, напротив, заявитель может доказать, что, обращение с ним было таким же, как обращение с другими лицами, ситуация которых значительно отличалась от ситуации заявителя.

Я, Танюша, не сильна в области ЕКЧП, но ни умом, ни сердцем, не могу понять всей этой ситуации. Немецкие родители находились в заключении со своими детьми. После заключения переезжают в Украину, украинское село, т.к. у немцев не было уже своих поселений. Где мои сестры должны были найти немцев, граждан Германии чтоб выйти за них замуж???? Где? Ответит кто-нибудь на этот вопрос? Точно, что они должны были принять обет безбрачия! Родители молчали как могила... В прошлом году все выясняется..Но получается как были бесправными эти две немецкие девочки (мои сестры), так и остались.. Ведь дети их - это их семья.
А может быть есть в законодательстве, что данная проблема с детьми в "неудобные годы" не распространяется на департированных немцев в СССР? Ведь там тогда было очень сложно немецкой девушке создать семью с немцем, почти невозможно.