Deutsch

DiPaolo: процесс установления гражданства

663  1 2 все
DiPaolo прохожий27.03.12 12:41
27.03.12 12:41 
Всем привет!
Решил наконец-то плотно заняться установлением гражданства. В этой теме буду описывать этот процесс и задавать по мере возникновения вопросы. Прошу более опытных участников группы делиться опытом. Может кому-то тоже будет полезна тема.
Вот первые вопросы. У меня на руках есть ксерокопии:
einburgerungsurkunde, где вписан дедушка по линии матери;
einburgerungsurkunde, где вписана бабушка по линии матери;
СОБ дедушки и бабушки;
и еще некоторые ксерокопии, кажется СОР бабушки и справка о СОР дедушки (позже напишу точно какие).
Это все ксерокопии. Качество некоторых плохое. Переводов нет.
Подскажите, нужно ли мне запрашивать документы или можно использовать эти ксерокопии?
Копии einburgerungsurkunde можно отправлять?
#1 
takovale местный житель27.03.12 12:56
takovale
NEW 27.03.12 12:56 
в ответ DiPaolo 27.03.12 12:41, Последний раз изменено 28.03.12 12:28 (takovale)
Для Антрага СОР тех лиц, которые сами получали гражданство, строго говоря, не потребуются. Главное - СОБ бабушки с дедушкой, СОР и СОБ претендентов на подтверждение гражданства для прослеживания цепочки наследования.
Копии einburgerungsurkunde дедушки с бабушкой будет достаточно (надеюсь речь идет о родителях вашей мамы, а не о её дедушке с бабушкой? Иначе возникнет вопрос об остальных "звеньях цепочки наследования"). Начинайте заполнять Антраг, т.к. трудностей не предвидится, если только у вас нет братье/сестер, родившихся в "неудобные годы" от матери - немки.
P.S. Прошу обратить внимание, что это не общее для всех допущение, а только конкретно для ТС... У него бабушка с дедушкой оба получили гражданство и, вероятно, в браке. Потому оригинал их СОБ очень важен в этом случае, а ксерокопии СОР дополнят картину.
#2 
DiPaolo прохожий27.03.12 13:10
NEW 27.03.12 13:10 
в ответ takovale 27.03.12 12:56
Да, речь идет о родителях моей мамы.
#3 
Наталья2012 гость27.03.12 16:30
NEW 27.03.12 16:30 
в ответ takovale 27.03.12 12:56
подскажите, пожалуйста: если наследую гражданство от дедушки, его СОР нужно? отправила запрос на получение, а может, можно без него?
#4 
takovale местный житель27.03.12 19:08
takovale
NEW 27.03.12 19:08 
в ответ Наталья2012 27.03.12 16:30
Если уж запросили, то прикладывайте его "до кучи". Просто терять время на ожидание не надо, т.к. в einburgerungsurkunde будет видна информация на то лицо, от кого вы наследуете гражданство и дальше важно проследить вашу связь с этим лицом. Заполняйте Антраг и отправляйте скорее! Всегда можно дослать СОР, которое получите.
#5 
Наталья2012 гость28.03.12 00:49
NEW 28.03.12 00:49 
в ответ takovale 27.03.12 19:08
да, спасибо. тоже так думаю. почему-то решила, что "вся цепочка" включает СОР дедушки.
#6 
Irina_of_bobr гость28.03.12 01:15
Irina_of_bobr
NEW 28.03.12 01:15 
в ответ takovale 27.03.12 12:56
трудно с Вами (takovale) согласиться....
я собираю документы на установление гражданства от моего отца. На днях звонила в BVA, сказали что СОР моего отца - важный документ (и хорошо, что старый, первый). И из памятки на их сайте, я тоже так понимаю...
и еще сказали - у них 3 задачи:
1. установить, что лицо получившее гражданство во время войны и мой отец (в данном случае) - один и тот же человек. (именно он был eingebürgert)
2. установить родственные связи подавших Антраги (потомков).
3. проверить небыло ли утрачено гражданство.
#7 
Ernike постоялец28.03.12 05:42
Ernike
NEW 28.03.12 05:42 
в ответ Irina_of_bobr 28.03.12 01:15
установить, что лицо получившее гражданство во время войны и мой отец (в данном случае) - один и тот же человек. (именно он был eingebürgert)
Видно для этих целей и запросили у меня дополнительные док-ты.Потому что надо было предоставить любые док-ты,касаемые отца,или его семьи.
#8 
valendiva местный житель28.03.12 06:49
valendiva
NEW 28.03.12 06:49 
в ответ Irina_of_bobr 28.03.12 01:15
В ответ на:
у них 3 задачи:
1. установить, что лицо получившее гражданство во время войны и мой отец (в данном случае) - один и тот же человек. (именно он был eingebürgert)
2. установить родственные связи подавших Антраги (потомков).
3. проверить небыло ли утрачено гражданство

У меня тоже на руках имеется из Бундесархива копия Свид. о натурализации моего отца, в которое вписана его жена (моя мать) и старшие мои сестры. Но я отправила на своего отца все доки, которые могла предоставить: Архивные справки о рождении из ЗАГСа на отца, мать и их регистрацию брака (в них сообщается, что архивы за этот период не сохранились), копии Свид. о смерти моих родителей, Справку о реабилитации моего отца. Предоставила я это потому, что как показывает практика, рано или поздно у БВА появляется желание иметь хоть какие-то документы по лицу, от которого идет унаследование граждантсва.
#9 
DiPaolo прохожий28.03.12 07:21
NEW 28.03.12 07:21 
в ответ DiPaolo 27.03.12 12:41
Итого, у меня на руках есть ксерокопии:
- einburgerungsurkunde, где вписан дедушка по линии матери;
- einburgerungsurkunde, где вписана бабушка по линии матери;
- СОБ дедушки и бабушки;
- СОР бабушки;
- извещение о том, что СОР дедушки в архиве (или в ЗАГСе, не помню) не нашли.
У меня по-прежнему остается вопрос, надо ли мне обращаться в ЗАГСы для получения этих документов или я могу использовать эти копии?
#10 
valendiva местный житель28.03.12 08:19
valendiva
NEW 28.03.12 08:19 
в ответ DiPaolo 28.03.12 07:21
В ответ на:
надо ли мне обращаться в ЗАГСы для получения этих документов или я могу использовать эти копии?
ЗАГСовые докуметы - последние 3. Можете отправить эти копии вместе с переводами на немецкий. Нотариально заверить, наверное, не получится, так как заверять кипию вряд ли есть смысл. Поэтому отправляйте так. Думаю, что все пройдет. Ну, и все последующие доки по матери (СОР, СОБ и т.д.) и Ваши.
#11 
SXSXS завсегдатай28.03.12 09:51
NEW 28.03.12 09:51 
в ответ DiPaolo 28.03.12 07:21, Последний раз изменено 28.03.12 09:53 (SXSXS)
Посмотрите мою тему, я максимально точно попытался составить список документов. У Валентины, помнится, тоже была тема.
http://groups.germany.ru/707262/f/20166818.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
"Правильный путь таков: усвой то, что сделали твои предшественники, и иди дальше" Лев Толстой
#12 
DiPaolo прохожий28.03.12 09:55
NEW 28.03.12 09:55 
в ответ SXSXS 28.03.12 09:51
Да, темы участников я, безусловно, смотрел, и Вашу тоже. На данный момент у меня есть конкретные вопросы. Ну и я в начале пути, поэтому есть пока небольшая каша в голове. Вот и пытаюсь систематизировать информацию, чтобы понять что делать по шагам.
Вы ксерокопии СОРов отправляли?
Я думаю, что мне надо будет делать запросы в ЗАГСы.
#13 
valendiva местный житель28.03.12 10:55
valendiva
NEW 28.03.12 10:55 
в ответ DiPaolo 28.03.12 09:55, Последний раз изменено 28.03.12 10:58 (valendiva)
В ответ на:
Вы ксерокопии СОРов отправляли?
Если Вы о СОРах дедушки и бабушки, то если вышлете, лишнее не будет, наоборот увеличит Ваши шансы и укрорит процесс. То, что их потом запросят очень вероятно.
http://groups.germany.ru/707262/f/20104115.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 - это ссылка на пост по моим документам
#14 
takovale местный житель28.03.12 11:58
takovale
NEW 28.03.12 11:58 
в ответ Irina_of_bobr 28.03.12 01:15
Если у ТС нет этих документов, но есть ксерокопии, то для подачи Антрага этого достаточно... Первоначально установить, что лица получившее гражданство во время войны и предоки ТС - одина и та же семья, можно и по копии СОР + оригиналу СОБ. Ведь у него и бабушка и дедушка получили гражданство, да еще и в браке поди ж ты...
Надо подавать Антраг с имеющимися документами. Соглашусь, что надо продолжать попытки получить документы, чтобы дослать, но тянуть с подачей Антрага никому не советую... Законы отменяются, изменяются и правовая база все время меняется не в нашу пользу, пока Вы годами ждете ответы на ваши запросы и не решаетесь отправить Антраг. Очень тщательно подготовьте имеющиеся документы и - ВПЕРЁД!
#15 
takovale местный житель28.03.12 12:11
takovale
NEW 28.03.12 12:11 
в ответ DiPaolo 28.03.12 07:21, Последний раз изменено 28.03.12 12:13 (takovale)
В ответ на:
У меня по-прежнему остается вопрос, надо ли мне обращаться в ЗАГСы для получения этих документов или я могу использовать эти копии?

Я поняла, что Вы уже запрашивали, раз есть ответ, что СОР дедушки не нашли? Если не запрашивали, то запрашивайте, конечно! ... но ИМЕННО в ВАШЕМ случае оригинал СОБ дедушки и бабушки может сыграть ключевую роль. Уточните год их брака, пожалуйста...
А еще лучше - напишите побольше информации, если хотите получить ответы не общего порядка. Какие именно оригиналы документов у вас есть? Я, например, предположила, что со списком документов на сайте посольства Вы уже ознакомились...
#16 
DiPaolo прохожий28.03.12 12:51
NEW 28.03.12 12:51 
в ответ takovale 28.03.12 12:11
Опишу свою ситуацию более подробно.
Мамина сестра с семьей живет в Германии уже лет 20. Как она туда переехала - я не знаю. Какое-то время назад в Германию из Казахстана переехал мой дедушка - ее отец. Если я не ошибаюсь, она ему в этом помогала. Т.е., возможно, он переехал, т.к. будучи ребенком получил гражданство. В прошлом году моя тетя (мамина сестра) прислала ксерокопии указанных мною выше документов. Извещение, о котором я писал, датировано где-то 96, если не ошибаюсь, годом. Т.е. у меня есть только ксерокопии.
Бабушка с дедушкой заключили брак в 1962 году. Гражданство же они получили отдельно друг от друга, будучи детьми. Моя мать родилась в браке в 1964. Я в браке в 1985, сестра - в 1989, тоже в браке.
Также возникает вопрос - если дедушке подтвердили гражданство, то как это может сказаться на моем деле?
Со списком документов на сайте я не знакомился.
PS takovale, спасибо за советы и внимание к моей теме.
#17 
takovale местный житель28.03.12 13:02
takovale
NEW 28.03.12 13:02 
в ответ DiPaolo 28.03.12 12:51, Последний раз изменено 28.03.12 18:42 (takovale)
В таком случае у дедушки в Германии на руках имеются оригиналы всех этих документов и вам надо указать адрес его проживания и местонахождения этих документов.
Живут ли тётя с дедушкой неподалеку друг от друга?
Поговорите с Вашей тетей и предупредите, что вместе со своими документами укажете, что именно у неё находятся оригиналы вышеуказанных доков (дедушку лучше не напрягать этой перепиской с БВА).
Если она настроена Вам помогать, то можно её указать в качестве доверенного лица.
Успехов Вам и не тяните с подачей Антрага!
P.S. Если дедушка въехал как ПП или по гражданству, то его дело есть в БВА и содержит все документы, касающиеся его и нужно только указать номер его дела при подаче Ваших Антрагов с комплектом документов. Ксерокопии СОР и СОБ дедушки и бабушки приложите, но прежде уточните всё, что касается дедушкиных документов и обстоятельств его въезда в Германию, прочтите внимательно требования к вашим документам и начните заполнять Антраги. Если появятся вопросы или сомнения - уточняйте в этой группе.
#18 
NatusiK.J постоялец28.03.12 13:23
NatusiK.J
NEW 28.03.12 13:23 
в ответ DiPaolo 27.03.12 12:41
Похоже у Вас самый обычный и понятный для BVA случай по установлению гражданства, как и у меня, поэтому скину и в группу свою историю по документам, я ее писала нашему одногруппнику Денису NbauerD
"Я отправляла (в общем и целом, так как за время рассмотрения затребовали еще доп.доки):
1. Einbürgerungsurkunde деда (просто ксерокопия)
2. СОР деда, папы, мое, моего сына (заверенные и переведенные копии)
3. СОБ деда, папы, мое (вернее СОБ деда + справка о заключении брака папы и справка о заключении брака моя, ксерокопии, все переведено и заверено)
4. Св-ва о расторжении брака мое и моего отца (ксерокопии, переведено и заверено)
5. Паспорт РФ мой (ксерокопия, переведено и заверено)

6. Уведомление о принятии гражданства РФ на меня и сына (оригинал, переведен и заверен), но это только для тех, кто сейчас проживает не по месту рождения, как я поняла
7. От себя еще отправляла объяснительное заявление по поводу принятия гражданства РФ (оригинал, переведен и заверен), то это по той же причине, что и в п.6
Вроде бы все. Я так думаю, что Вам прежде всего нужно выслать те документы, по которым сотрудники BVA смогли бы проследить родство от принявшего в 40-х годах гражданство Германии, Вашего деда, до Ваших деток, то есть СОР-ы всей цепочки.
Затем, им нужно будет отследить все ли дети родились в браке (я имею ввиду, когда гражданство передавалось по мужской линии, по поводу женской линии (в браке, вне брака) я не в курсе, так как сама с этим не сталкивалась), для этого нужны все СОБ, опять же по цепочке, от деда до Вас.
А вот какими документами они проверяют принимал ли кто из цепочки гражданство 3-й страны - я не знаю, в моей семье все как на ладони, поэтому запросили только на меня и моего сына справку о приобретении гр-ва РФ."
Для Вашего случая, если Вы не принимали по заявлению гражданство третьего государства, думаю, потребуется то, что выделено жирным шрифтом
#19 
  Андрей63 постоялец28.03.12 23:02
NEW 28.03.12 23:02 
в ответ NatusiK.J 28.03.12 13:23
Добавлю:
В ответ на:
Бабушка с дедушкой заключили брак в 1962 году. Гражданство же они получили отдельно друг от друга, будучи детьми.

Два гражданина Германии заключили брак, в каком году роли не играет.
В ответ на:
Моя мать родилась в браке в 1964.

Гражданство приобретено по отцовской линии.
В ответ на:
Я в браке в 1985, сестра - в 1989, тоже в браке.

... после 1975г, гражданство приобретено по линии матери.
В ответ на:
Также возникает вопрос - если дедушке подтвердили гражданство, то как это может сказаться на моем деле?

- положительно (в противном случае шансов бы не было).
#20 
1 2 все