Deutsch

Нашла деда на http://www.blackseagr.org/

523  1 2 3 все
pankratioli посетитель09.04.12 08:46
09.04.12 08:46 
Последний раз изменено 09.04.12 10:13 (pankratioli)
Долгое время искала моих родственников на одессе и на http://www.blackseagr.org/. Сегодня когда увидела своего деда, то не поверила..... Аж обожгло изнутри огнем. Может еще рано радоваться??? Подскажите на этом сайте размещены люди которые вовремя войны получили гражданство или я заблуждаюсь?????
2239
Kraft Severin b. 09 Dec 1910 Kandel, Odessa, South Russia I11206 Obits, death notices and headstones by Black Sea Group
1414
Senger Regina b. 31 Dec 1913 Kandel, Odessa, South Russia I11207 Obits, death notices and headstones by Black Sea Group
Хотелось бы знать, подскажите знающие люди, что все это значит??? Или это ложные надежды??? И почему там у них не указаны дети, или дети как несовершеннолетние тут не указываются???
И почему нет их на Одессе???
#1 
Irina_of_bobr посетитель09.04.12 14:23
Irina_of_bobr
NEW 09.04.12 14:23 
в ответ pankratioli 09.04.12 08:46
я искала своих родных. на Одессе нашла прабабушку и ее несовершеннолетних детей, а мою бабушку и моего отца не нашла.
Подала запрос в Бундесархив. Там нашли всех.
Заранее радоваться или нет, трудно сказать... наверное не стОит...
на "Блек сее" записаны мои пра..пра... они умерли еще где-то в конце 19 века, но со слов моей прабабушки они были внесены как предки. Это вовсе не означает, что они тоже были натурализованы.
Точный ответ Вам даст только Архив. Мой совет - подавайте запрос и как можно скорее...
Удачи вам!!!!!

#2 
valendiva местный житель09.04.12 14:55
valendiva
NEW 09.04.12 14:55 
в ответ pankratioli 09.04.12 08:46
В ответ на:
Подскажите на этом сайте размещены люди которые вовремя войны получили гражданство или я заблуждаюсь?????
А ведь на blackseagr в поименных карточках написано - NATURAL. Наверное, это можно понимать как "натурализация". Или я заблуждаюсь? Я и сама ранее писала в своих ответах на задаваемые подобные вопросы, что это только переселение и претензия на Гражданство. А сейчас сомневаюсь.
В ответ на:
И почему там у них не указаны дети, или дети как несовершеннолетние тут не указываются???
Дети должны указываться. Смотрите внимательнее. Моих на Одессе тоже нет.
#3 
SXSXS завсегдатай09.04.12 16:29
NEW 09.04.12 16:29 
в ответ pankratioli 09.04.12 08:46, Последний раз изменено 09.04.12 16:30 (SXSXS)
В ответ на:
И почему там у них не указаны дети
попробуйте щелкнуть мышкой на имя матери или отца (выделены синим шрифтом) они развернутся и внутри будут указаны имена детей, дедов и так далее глубже. В моем случае все натурализованы: прадед, брабабка, дед, бабка, мать, дядьки. Данные один в один совпадают с Одесса.
Сделайте запрос в Бундес Архив
"Правильный путь таков: усвой то, что сделали твои предшественники, и иди дальше" Лев Толстой
#4 
mariasever постоялец09.04.12 18:47
mariasever
NEW 09.04.12 18:47 
в ответ pankratioli 09.04.12 08:46
Здравствуйте, боюсь Бундесархив вам не помощник, проверила на сайте Блэксигр ваших бабушку и деда. Данные обновились у них недавно и только в связи со смертью, раздел в котором они упоминаются - "помин.службы, записи о смерти и надгробия". Уж не знаю откуда у них такие данные, но судя по записям они умерли в Германии в Мемингеме и Нюренберге. Только вы можете прояснить эту ситуацию, где и когда умерли ваши родные.
#5 
valendiva местный житель09.04.12 19:16
valendiva
NEW 09.04.12 19:16 
в ответ mariasever 09.04.12 18:47
В ответ на:
проверила на сайте Блэксигр ваших бабушку и деда.
Что это за сайт? Можно на него ссылку?
#6 
mariasever постоялец09.04.12 19:30
mariasever
NEW 09.04.12 19:30 
в ответ valendiva 09.04.12 19:16
Валентина, это ж http://www.blackseagr.org. Его название даже в самой теме прописано)
#7 
valendiva местный житель09.04.12 19:48
valendiva
NEW 09.04.12 19:48 
в ответ mariasever 09.04.12 19:30
В ответ на:
Его название даже в самой теме прописано)
Понятно!!! Там моих родственников много умерших, но ничего об этом не пишут.
#8 
pankratioli посетитель10.04.12 05:00
NEW 10.04.12 05:00 
в ответ mariasever 09.04.12 18:47
Вчера разговаривала с мамой,так вот дата рождения, дата смерти и место смерти целиком и полностью совпадает.
#9 
NbauerD постоялец10.04.12 05:03
NbauerD
NEW 10.04.12 05:03 
в ответ pankratioli 10.04.12 05:00
В ответ на:
Вчера разговаривала с мамой,так вот дата рождения, дата смерти и место смерти целиком и полностью совпадает.
Подскажите пожалуйста как они оказались в Германии?
#10 
pankratioli посетитель10.04.12 05:04
NEW 10.04.12 05:04 
в ответ Irina_of_bobr 09.04.12 14:23
Спасибо за пожелание удачи!!! Я написала запрос www.archives.gov/contact/inquire-form.html#part-b посмотрим что ответят...
#11 
pankratioli посетитель10.04.12 05:06
NEW 10.04.12 05:06 
в ответ NbauerD 10.04.12 05:03
Дед с бабушкой уехали в 1989 году, точно низнаю кто их вызвал или каким путем выехали, мама с папой уехали в 1992, по вызову своих родителей.
#12 
NbauerD постоялец10.04.12 05:09
NbauerD
NEW 10.04.12 05:09 
в ответ pankratioli 10.04.12 05:06
В ответ на:
Дед с бабушкой уехали в 1989 году, точно низнаю кто их вызвал или каким путем выехали, мама с папой уехали в 1992, по вызову своих родителей.
А Вы не поехали? Что значит Вызвали? Они уехали как ПП?
#13 
pankratioli посетитель10.04.12 05:13
NEW 10.04.12 05:13 
в ответ NbauerD 10.04.12 05:09
В Германии родственники поставили антраг и они уехали и получили 4 параграф каждый(хотя папа русский), а на меня родственники сделали отдельный антраг и мне пришел отказ. хотя на тот момент я жила с родителями и мне было 17 лет.
#14 
NbauerD постоялец10.04.12 05:16
NbauerD
NEW 10.04.12 05:16 
в ответ pankratioli 10.04.12 05:13
В ответ на:
В Германии родственники поставили антраг и они уехали и получили 4 параграф каждый(хотя папа русский), а на меня родственники сделали отдельный антраг и мне пришел отказ. хотя на тот момент я жила с родителями и мне было 17 лет.
Подождите, что за ерунда, как родителям не отказали а Вам отказали при том что Вы были не совершеннолетняя и проживали с ними?
#15 
NbauerD постоялец10.04.12 05:19
NbauerD
NEW 10.04.12 05:19 
в ответ pankratioli 10.04.12 05:06, Последний раз изменено 10.04.12 05:27 (NbauerD)
В ответ на:
Дед с бабушкой уехали в 1989 году,

Вернёмся к деду с бабушкой, а Вы не вкурсе во время ВОВ они были на аккупированной территории и были в Польше/Германии?
#16 
pankratioli посетитель10.04.12 05:20
NEW 10.04.12 05:20 
в ответ NbauerD 10.04.12 05:16
потому что родителей вызывал отец, а меня по моему антрагу вызывал дед. в то время вызвать можно было только по прямой линии, только родители или только дети или только родной брат или сестра. а мне отказали на основании того что меня вызывал дед. и еще они прописали в антраге что я совершенно не знаю немецкого. чтоб отказ уж на 200%. они не хотели чтоб мои родители приезжали туда......
#17 
NbauerD постоялец10.04.12 05:23
NbauerD
NEW 10.04.12 05:23 
в ответ pankratioli 10.04.12 05:20, Последний раз изменено 10.04.12 05:26 (NbauerD)
В ответ на:
потому что родителей вызывал отец, а меня по моему антрагу вызывал дед. в то время вызвать можно было только по прямой линии, только родители или только дети или только родной брат или сестра. а мне отказали на основании того что меня вызывал дед. и еще они прописали в антраге что я совершенно не знаю немецкого. чтоб отказ уж на 200%. они не хотели чтоб мои родители приезжали туда......
Насколько мне думается вызвать вобще никого нельзя кроме как в гости. Можно поставить Антраг от Вашего например имени.НУ В общем это уже не умеет отношения к теме. ПО этому вопросу кто кого как вызвал и почему так вышло, лучше наверное на форуме написать, там есть знаюшие люди объяснят.
#18 
pankratioli посетитель10.04.12 05:24
NEW 10.04.12 05:24 
в ответ NbauerD 10.04.12 05:23
ну да, они получили номер и потом вызов от деда.
#19 
pankratioli посетитель10.04.12 05:27
NEW 10.04.12 05:27 
в ответ NbauerD 10.04.12 05:19
да, в 44 году в марте их вывезли из одессы в польшу, январь 45 в германию екесберг фолксдорф до октября 45- там была бабушка со своими детьми.
#20 
valendiva местный житель10.04.12 05:32
valendiva
NEW 10.04.12 05:32 
в ответ pankratioli 10.04.12 05:24
В ответ на:
они получили номер и потом вызов от деда.
У вас два варианта: либо по установленному гражданству (если предки переселялись во время ВОВ), либо по воссоединению при доказательстве трудного случая.
#21 
NbauerD постоялец10.04.12 05:35
NbauerD
NEW 10.04.12 05:35 
в ответ pankratioli 10.04.12 05:27
В ответ на:
да, в 44 году в марте их вывезли из одессы в польшу, январь 45 в германию екесберг фолксдорф до октября 45- там была бабушка со своими детьми.
Ну если так, то Сами напишите в Бундсархив(с различными вариациями фамилии, если таковые имеются), в НАРА вы уже запросили. Если ответ везде отрицательный будет, Остается уехать в Германию по новому закону.
#22 
pankratioli посетитель10.04.12 05:38
NEW 10.04.12 05:38 
в ответ valendiva 10.04.12 05:32
Они уезжали на воссоединие, но насколько я знаю на тот момент не требовалось доказательство трудного случая
#23 
NbauerD постоялец10.04.12 05:40
NbauerD
NEW 10.04.12 05:40 
в ответ pankratioli 10.04.12 05:38
В ответ на:
Они уезжали на воссоединие, но насколько я знаю на тот момент не требовалось доказательство трудного случая
Это уже не важно, Вам подсказали как Вам возможно уехать.
#24 
valendiva местный житель10.04.12 05:48
valendiva
NEW 10.04.12 05:48 
в ответ pankratioli 10.04.12 05:38
В ответ на:
на тот момент не требовалось доказательство трудного случая
Родители выехали, поставив самостоятельно на себя Антраг и получив 4 пар. Сейчас внесли поправки в Закон, что тем, кто получил отказ на свой Антраг (как у вас), могут выехать по воссоединению при доказательстве трудного случая.
#25 
valendiva местный житель10.04.12 05:51
valendiva
NEW 10.04.12 05:51 
в ответ valendiva 10.04.12 05:48
Но я бы подождала всю возможную информацию (Нара, частные иследователи). Вероятнее всего, что гражданство во время ВОВ предки получили, ведь их после переселенческого лагеря в Польше, переселили в Германию.
#26 
pankratioli посетитель10.04.12 05:55
NEW 10.04.12 05:55 
в ответ valendiva 10.04.12 05:48
Да по этой линии мы сейчас тоже пробуем, отправили все нужные документы родителям. Мама уже была в Красном Кресте. там ей помогли заполнить заявления на каждого члена семьи, составить письмо- в котором указаны жизненные ситуации и причины для вызова детей, а так же приложена справка о состоянии здоровья. На этой неделе она еще раз пойдет, дополнит оставшимися полученными документами и отправят BVA для рассмотрения по новому закону. А мы уж тут будем держать кулачки и учить немецкий...
#27 
pankratioli посетитель10.04.12 05:57
NEW 10.04.12 05:57 
в ответ valendiva 10.04.12 05:51
Ну теперь уже как получиться. Потому что мама уже в феврале начала процедуру оформления документов по новому закону, а я только вчера нашла информацию на http://www.blackseagr.org/
#28 
valendiva местный житель10.04.12 05:58
valendiva
NEW 10.04.12 05:58 
в ответ pankratioli 10.04.12 05:55
В ответ на:
А мы уж тут будем держать кулачки и учить немецкий...
Если БВА даст "добро" на воссоединение, то вам надо будет сдавать тест...
#29 
valendiva местный житель10.04.12 06:00
valendiva
NEW 10.04.12 06:00 
в ответ pankratioli 10.04.12 05:57
В ответ на:
я только вчера нашла информацию на http://www.blackseagr.org/
Лучше позже, чем никогда. У меня тоже поджилки тряслись от волнения, когда нашла здесь всеж своих до единого...
#30 
pankratioli посетитель10.04.12 06:00
NEW 10.04.12 06:00 
в ответ valendiva 10.04.12 05:58
У меня есть сертификат Гете-института, а мои учат и летом собираются сдавать. И я уже сдавала тест в 1997 году, у мамы есть бумага подтверждающая это.
#31 
pankratioli посетитель10.04.12 06:01
NEW 10.04.12 06:01 
в ответ valendiva 10.04.12 06:00
А вы когда нашли своих??? И на каком этапе у вас идет оформление???
#32 
NbauerD постоялец10.04.12 06:02
NbauerD
NEW 10.04.12 06:02 
в ответ pankratioli 10.04.12 06:00
В ответ на:
И я уже сдавала тест в 1997 году, у мамы есть бумага подтверждающая это.
Успешно?
#33 
pankratioli посетитель10.04.12 06:05
NEW 10.04.12 06:05 
в ответ NbauerD 10.04.12 06:02
Да. И как сейчас маме сказали в Красном кресте, то мне можно было не получать сертификат, т.к. то тестирование действительно.
#34 
NbauerD постоялец10.04.12 06:17
NbauerD
NEW 10.04.12 06:17 
в ответ pankratioli 10.04.12 06:05, Последний раз изменено 10.04.12 06:17 (NbauerD)
В ответ на:
Да. И как сейчас маме сказали в Красном кресте, то мне можно было не получать сертификат, т.к. то тестирование действительно.
Это отлично, подскажите тогда по какой причине Вам был отказ? Если Вы тест сдали, хотя родные писали что Вы его не знаете... В Паспорте не та националность?
#35 
pankratioli посетитель10.04.12 06:18
NEW 10.04.12 06:18 
в ответ NbauerD 10.04.12 06:17
да в паспорте стояла русская, т.к. отец русский.
#36 
valendiva местный житель10.04.12 06:19
valendiva
NEW 10.04.12 06:19 
в ответ pankratioli 10.04.12 06:01
В ответ на:
А вы когда нашли своих??? И на каком этапе у вас идет оформление???
Коротко расскажу свою историю. Может она пригодится остальным. Мне было известно только то, что моих родителей переселяли в Польшу во время ВОВ. Задав а Инете в поиске фамилию своего отца, все внутри задрожало как у вас... Папа мой был в Списке ЖЕРТВ...и там написано было: "проживал в Германии". Для меня это было новостью. Задала вопрос Т.Пуэ (спасибо ему огромное), он ответил, чтоб искала "скрытое грвжданство". На одессе никого не нашла. На этом сайте, что вы нашли, был аполный "расклад" на моих. Отправила запрос в БА, получила доки с гражданством.
#37 
pankratioli посетитель10.04.12 06:23
NEW 10.04.12 06:23 
в ответ valendiva 10.04.12 06:19
В том то все и дело, что родители уже 3 раза в течении 15 лет делали запрос, и им отвечали что нет данных. А я искала осень ничего не было, и вот только теперь появилось. Т.е. если сейчас еще раз попробовать послать запрос в ВА, то может быть положительный результат???
#38 
valendiva местный житель10.04.12 06:28
valendiva
NEW 10.04.12 06:28 
в ответ pankratioli 10.04.12 06:01
В ответ на:
И на каком этапе у вас идет оформление???
С декабря Антраги на меня, детей и внучку в БВА. Пока - тишина.
#39 
NbauerD постоялец10.04.12 06:29
NbauerD
NEW 10.04.12 06:29 
в ответ pankratioli 10.04.12 06:23, Последний раз изменено 10.04.12 06:30 (NbauerD)
В ответ на:
В том то все и дело, что родители уже 3 раза в течении 15 лет делали запрос, и им отвечали что нет данных. А я искала осень ничего не было, и вот только теперь появилось. Т.е. если сейчас еще раз попробовать послать запрос в ВА, то может быть положительный результат???
Надо запрашивать, а результат к сожалению предположить трудно. Вермахт попробуйте запросить, ещё куда, по месту спецпоселения если таковое было,ФСБ...... больше данных больше шансов.
#40 
pankratioli посетитель10.04.12 06:31
NEW 10.04.12 06:31 
в ответ valendiva 10.04.12 06:28
а когда нашли на сайте своих родственников????
#41 
valendiva местный житель10.04.12 06:34
valendiva
NEW 10.04.12 06:34 
в ответ pankratioli 10.04.12 06:23
В ответ на:
если сейчас еще раз попробовать послать запрос в ВА, то может быть положительный результат???
Вряд ли, если ничего за 3 раза не нашли. Я бы собирала всю максимально возможную информацию со всех источников, а там жизнь покажет, куда двигаться.
#42 
valendiva местный житель10.04.12 06:37
valendiva
NEW 10.04.12 06:37 
в ответ pankratioli 10.04.12 06:31
В ответ на:
а когда нашли на сайте своих родственников????
весной 2011г. В мае отправила запрос в БА через доверенное лицо в Германии. В июле имела на руках копию Свидетельства о гражданстве своих родителей и старших сестер.
#43 
pankratioli посетитель10.04.12 06:48
NEW 10.04.12 06:48 
в ответ valendiva 10.04.12 06:37
Полскажите, а вы когда нашли своих родных на сайте, то номер EWZ там стоял или какой другой??? У моих стоит I11207 и I11206 . Даже и низнаю что это значит???
#44 
valendiva местный житель10.04.12 06:50
valendiva
NEW 10.04.12 06:50 
в ответ pankratioli 10.04.12 06:48
В ответ на:
номер EWZ там стоял или какой другой??? У моих стоит I11207 и I11206 . Даже и низнаю что это значит???
Даже не обратила внимания. Сейчас посмотрю.
#45 
valendiva местный житель10.04.12 06:59
valendiva
NEW 10.04.12 06:59 
в ответ valendiva 10.04.12 06:50, Последний раз изменено 10.04.12 07:05 (valendiva)
Нет, номера в Свидетельстве о гражданстве у отца и матери разнятся с номерами на этом сайте. Но в индивидуальной карточке на сайте указано откуда информация.
#46 
pankratioli посетитель10.04.12 07:06
NEW 10.04.12 07:06 
в ответ valendiva 10.04.12 06:59
а на сайте все-таки какой номер стоит в графе "Person ID" и в графе "Tree" - что указанно???
#47 
NbauerD постоялец10.04.12 07:07
NbauerD
NEW 10.04.12 07:07 
в ответ valendiva 10.04.12 06:59
В ответ на:
Нет, номера в Свидетельстве о гражданстве у отца и матери разнятся с номерами на этом сайте. Но в индивидуальной карточке на сайте указано откуда информация.
Но Einburgerungsurkunde то выдан EWZ?
#48 
valendiva местный житель10.04.12 07:10
valendiva
NEW 10.04.12 07:10 
в ответ NbauerD 10.04.12 07:07
В ответ на:
Einburgerungsurkunde то выдан EWZ?
Да! 25.08.1944г., Вартеланд.
#49 
NbauerD постоялец10.04.12 07:12
NbauerD
NEW 10.04.12 07:12 
в ответ valendiva 10.04.12 07:10, Последний раз изменено 10.04.12 07:14 (NbauerD)
В ответ на:
Да! 25.08.1944г., Вартеланд.
Ну значит на сайте и номер EWZ должен быть.
У меня у деда 29.06.1944 Велун/Вартеланд
#50 
valendiva местный житель10.04.12 07:16
valendiva
NEW 10.04.12 07:16 
в ответ valendiva 10.04.12 07:10
И еще обратила внимание, что на 2-ом листе Einburgerungsurkunde указаны родители моих родителей, а на сайте дедушка с бабушкой не указаны. Война есть война, спешка.. У папы и одной сестры Einburgerungsurkunde (и на сайте) не совпадает число рождения, месяц и год совпадает.
#51 
valendiva местный житель10.04.12 07:18
valendiva
NEW 10.04.12 07:18 
в ответ NbauerD 10.04.12 07:12
В ответ на:
У меня у деда 29.06.1944 Велун/Вартеланд
У меня Фрайхауз/ Вартеланд.
#52 
NbauerD постоялец10.04.12 07:19
NbauerD
NEW 10.04.12 07:19 
в ответ valendiva 10.04.12 07:16
В ответ на:
И еще обратила внимание, что на 2-ом листе Einburgerungsurkunde ...

Мне интересно и печать и росписи на втором листе или это как приложение? У меня просто на одном листе все.
#53 
valendiva местный житель10.04.12 07:33
valendiva
NEW 10.04.12 07:33 
в ответ NbauerD 10.04.12 07:19
В ответ на:
Мне интересно и печать и росписи на втором листе или это как приложение? У меня просто на одном листе все.
У меня 2 листа. На 2-ом листе подробная информация о тех людях, кто на первом листе. Там же есть и номер Умзидлер отца. Это все - приложение к Основному титульнуму листу.
#54 
mariasever постоялец10.04.12 09:21
mariasever
NEW 10.04.12 09:21 
в ответ pankratioli 10.04.12 06:48
В том то и дело, что документов по вашим родным в НАРА и в Бундесархиве нет. Все на кого имеются документы проиндексированы с номерами EWZ, а на ваших ничего нет. Person ID - это просто личный номер в системе данных blackseagr. Я переписываюсь с создателями сайта и занимаюсь переводом его на русский язык. Могу задать вопрос про ваших дедушку и бабушку, откуда у них вообще данные о их рождении и смерти. Но скорее всего они просто забивают систему данных по документам переписи колоний. Этот сайт предназначен для генеалогических поисков родных
#55 
pankratioli посетитель10.04.12 10:12
NEW 10.04.12 10:12 
в ответ mariasever 10.04.12 09:21
Я была бы очень вам обязана, если бы вы спросили и написали мне ответ.
#56 
mariasever постоялец10.04.12 10:13
mariasever
NEW 10.04.12 10:13 
в ответ pankratioli 10.04.12 10:12
Хорошо, как ответят,я вам напишу
#57 
pankratioli посетитель10.04.12 10:45
NEW 10.04.12 10:45 
в ответ mariasever 10.04.12 10:13
Огромное спасибо, буду ждать ответа.
#58 
mariasever постоялец24.04.12 16:34
mariasever
NEW 24.04.12 16:34 
в ответ pankratioli 10.04.12 10:45
Здравствуйте, Елена! Мне наконец ответили) Информацию о смерти ваших родных создатели сайта нашли в публикации Volk auf dem Weg, от июня 1998, я так понимаю эта газета, выходящая в Германии. Больше никакой информации у них нет((((
#59 
pankratioli посетитель25.04.12 06:22
NEW 25.04.12 06:22 
в ответ mariasever 24.04.12 16:34
Ну чтож, спасибо и на этом.
#60 
1 2 3 все