Дорогие форумчане! возможно не мне одной поможет эта рубрика.
Я кажется все перечитала, но все же запуталась при составлении антрага. Помогите, буду рада.
Сначала о моей истории.
Я подготовила документы, сейчас составляю антраги, но хочу чтобы было все правильно.
Итак, Нина ( сейчас фамилия по мужу) 1935 г.р.(моя мама) вписана в документ о натурализации, выданный в 1944 году как дочь Паулины 1898 года (это наша бабушка) - ( этот документ нашла моя двоюродная сестра, спасибо ей огромное!)
Я- Лена (дочьНины)-внебрачный ребенок 1972 г.р. (хотя есть сомнения, т.к. Нина вышла замуж в 1956 году, ее муж по доментам умер в 1975 году, мой отец - совсем другой человек, записан в СОР, при рождении была фамилия отца, затем я ее поменяла)
Яна (моя дочь) - родилась вне брака в 1991 году.
Заполняю три антрага. На маму- Нину (ей 76 лет), на Лену и Яну.
Документы:
1) СОР всех трех с апостилями (кстати один апостиль ставила в Украине), СО перемене фамилии Лены ( я меняла фамилию на мамину девичью в 1998 году)
2) СОБ Нины с апостилем
3) Со смерти мужа Нины без апостиля
4) копии паспортов
Вопросы:
1) надо ли Со смерти Паулины- которой дали документ о гражданстве, где вписана моя мама Нина?
2) в паспорте Нины другая дата рождения чем в СОР, полученного на Украине в 2011 году, могут ли возникнуть трудности с этим? Есть справка из детдома что Нина осталась сиротой, может это объясняет разницу в датах рождения?
3) надо ли СОБраке лены (вышла замуж в 2010 году), хотя скорей всего надо, и как то в антраг мужей вписывают?
4) все остальные вопросы по заполнению антрагов, кто уже заполнял по новым формам, откликнитесь, напишу все что мне непонятно
Буду всем благодарна за ответы!
19/04/12 Хочу добавить инфо по получению апостиля в Украине (возможно это кому-то пригодиться)- я ставила на СОР в апреле 2012 года
1) если вам необходимо поставить апостиль на СОР, выданного до 1991 года, то вам необходимо обратиться в Министерство юстиции, г. Киев, ул Артема, 73 тел. (044 4864216) или (044)4864988 или на сайте www.mingust.gov.ua все написано
2) если СОР выдано после 1991 года, то вам по адресу г. Киев, ул. Марины Расковой, 15 (там какая-то госструктура от Минюста) ставит апостили на СОР, (телефона в интернете нет, и справки даже в минюсте не дают - я звонила и не раз!) стоимость 51 гривна, может обратиться любой человек с оригиналом документа, если родственник, то быстрее делают, если нет то 20 дней (у них на сайте минюста все подробно написано). Процедура следующая: они сами отправляют по месту выдачи СОР, затем оно возващается обратно и в Киев, ставят печать и выдают тому, кто обращался.
Надеюсь моя информация поможет. Только лучше делать через знакомых.

Для установления гражданства можно не предоставлять, ведь Вы унаследуете его от Нины. Но она вписана в Свид. о натурализации Паулины, у которой есть Умзидлер №, что дает право на Статусы Вертрибене, Умзидлер и др. Так что было бы лучше, если бы Вы все это предоставили. И в п.3.8 заполнили это.
Во всем должна быть "прозрачность" и понятность. В сопроводительном письме поясните почему произошло расхождение. Приложите Справку из Детдома.
Да, надо. Есть в Антраге строки, где вписывают гражданское состояние - замужем.

Вот с заполнением заявления у меня полная неясность.
Где этот Умзидлер номер и что именно написать в п 3.8?
Я прочитала рекомендации и все же сомневаюсь в правильном заполнении.
Справку из дет дома под готовлю, еще есть справка о нахождении на спец поселении, надо ли ее? Только там одну букву в фамилии неправильно написали

Это выдержка из высказываний Геннадия (Мадагаскар) на эту тему. А Умзидлер № бабушки находится на втором листе Свид. о натурализации (в центре крупными цифрами число из 6 или 7-ми цифр). Если есть и на маму Приложение, то и ее № должен быть.
Справка со спец. поселения нужна. Она - документ, подтверждающий факт Угона Вашей бабушки и мамы.

Умзидлер номера в Свидетельстве о натурализации бабушки нет. Возможно он есть в других документах, которые надо дополнительно запрашивать из Бундесархива. Заполняй без этого номера пока. Просто в графе 3.8 антрага для мамы напиши Vertriebene nach § 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG, а для себя - Vertriebene nach § 7 BVFG a.F. Для дочки этот пункт можешь не заполнять

СО смерти бабушки не обязательно, но лучше приложи, сделай простую копию и простой, не заверенный перевод, лишним не будет. По крайней мере из СО смерти бабушки видно, что она умерла, находясь на поселении и когда твоя мама была ребенком.

Трудности могут быть. Об этом разъясни с письме. Так и напиши, что мама попала в детский дом, будучи ребенком и дата рождения была записана со слов кого-то, а возможно и просто придумана при регистрации в детприемнике, куда попали дети после смерти их мамы. И что настоящую дату рождения узнали только получив повторное СОР мамы.

СОБ надо, к тому же с апостилем. В антраге в п.1.8 напиши семейное положение, а в 1.9 фамилию и имя мужа и когда и где заключен брак.

пункт 1.9 - там стоит - "Tag, Ort und Staat". ФИО мужа писать не где... (ФИО будет в копии СОБ). как я понимаю - интересует дата, город и Государство.

мне еще в начале моего пути скидывали фотокопию Антрага с русским переводом, если нужно я скину Вам на эл.почту. Черкните мне его в личку.

Да, я ошиблась, данные мужа не надо писать.

Елена, можете эту тему почитать про заполнение Антрага, ну и вопросы, конечно же пишите, если что-то не понятно
groups.germany.ru/707262/f/18446119.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&...

приношу мои глубочайшие извинения
огромное всем спасибо за помощь и участие
Вы все совершенно правы

Я думаю,здесь речь идет о немецких документах.

Я тоже с этим согласна.

Хотел перевод выложить, А WORD что то не прикрепляется.
2.Данные о моих предыдущих гражданствах/удостоверениях личности /паспортах
(Дополните или поясните при необходимости в пункте «дополнительная информация» или на отдельном листе )
2.1 __ Мне уже было выдано удостоверение о гражданстве. – Пожалуйста, приложите копию. -(Речь как раз идет о Гражданстве Германии)
2.2 Дата выдачи каким учреждением выдано
2.3 __ У меня есть/было удостоверение личности Германии. – Пожалуйста, приложите копию. -
2.4 действительно с - по каким учреждением выдано Вид документа

Я Ирине на эл. почту отправляла перевод Антрага на русский.

да, дорогие мои, ошиблась....
вы правы
а вот пункт 4, точнее 4.3 - как лучше написать?
UdSSR/Weißrussisch - (Geburt bis jetzt)
или в две строчки:
UdSSR - (Geburt bis 1991)
Weißrussisch - (1991 bis jetzt)
1991 - дата распада СССР или как правильно?
и что тогда писать - erworben durch - ???????????
я родилась на территории БССР и всю жизнь жила на территории Белоруссии.
есть еще вопрос, помогите пожалуйста:
Антраг моего внука (до 16 лет)
в пункте 1.15 - что писать?

Я писала в две строчки: 1) с момента рождения до распада СССР - UdSSR - bei der Geburt
2) c момента распада СССР по сегодняшний день -Беларусь (как в загранпаспорте) - bei der Geburt.
Я не сохранила копии этого Антрага на внучку. Там что-то говорится за нахождение под стражей? Или я неверно понимаю? Мне кажется, я не заполняла этот пункт. Кто недавно заполнял, может ответят...

1.15 Родительское право получено на основании:
Я думаю что на основании СОР

да, Вы правы у переводчика уточнила, он тоже так считает спасибо

Всем огромное спасибо за помощь!
На следующей неделе отправляю документы.

Успехов!!!! Чтоб все прошло быстро и без заминок!

Спасибо.
Возник еще один вопросик.
Надо ли заполнять в антраге Нины, 1935 г.р., которая была внесена в Einburgerungsurkunde, пункт 2.2 (дату и EWZ)?

Добрый день всем!
Вот возник вопрос
Кто заполнял новые антраги. Надо ли что то писать в п.2 антрага на того человека, который сам был в 1944 году включен в Einbürgerungsurkunde родителей. Ведь гражданство он получил еще в 1944 году и был документ об этом?

Вместе спросили

Я заполняла 5 Антрагов по новой форме. Гражданство подтверждаю от отца, получившенго в 1944г. Einbürgerungsurkunde на себя, жену и дочек (я родилась позже, меня там нет). Поэтому раздел 2 я не заполняла вообще. Но на маму Нину, считаю в данном случае нужно все ответы на вопросы заполнить.

Спасибо, Валентина! Подождем, может кто еще что напишет, может у кого то была похожая ситуация.

Татьяна, Антраги ведь на выдачу Свидетельства о гражданстве. А правильно ли на Нину вообще ставить Антраг? Она ведь это гражданство уже получила??!!... Ей ведь нужно только предоставить документы и заполнить Антраг на Райзепасс..

Вот этот вопрос у меня тоже возник, поэтому и написала, в надежде, что откликнется тот, кто подтверждал гражданство в в подобной ситауции.
Да к тому же в ближайшее консульство надо ехать, и вы все знаете какие иногда бывают в консульствах сотрудники, а там с документами некоторые непонятки, разные даты рождения, а человеку 76 лет. Поэтому решили, что надо заполнить антраг, ведь ей все равно надо получить личное свидетельство о гражданстве.

Татьяна, а может быть по этому вопросу напрямую в BVA позвонить и спросить что делать в таком случае? А то поставите антраг, а чиновники запутаются и не поймут чего Вам от них нужно и затянут Дело...

На эти вопросы обязано ответить консульство. Является ли запись в Einbürgerungsurkunde родителей свидетельством о гражданстве Нины. Для меня лично это открытие, что моя сестра Алла должна ставить Антраг на гражданство, ведь она его уже получила.....

Это хорошая идея!!!!

Конечно всякое может быть, но к антрагам будет приложено пояснительное письмо, в котором все прояснено, кто, где и когда жил. К тому же они должны проверить, не утеряла ли Нина гражданство.

Лично я консульствам в этом вопросе, особенно при наличии спорных моментов, не доверяю. Может, конечно, зря
Поездка в консульство для пожилого человека это деньги и нервы. В данном случае время терпит и спешки нет.
К тому же в антраге не зря есть п.2 и п.3, кто имел гражданство заполняют, как мне кажется, п.2, а кто наследует или иным способом получает,соответственно,п.3.
Поправьте меня,если я не верно рассуждаю...

Татьяна, а может для самих граждан-умзидлеров, все таки, есть другие антраги, которые BVA рассматривает не как установление гражданства, а как-то иначе? Просто 76 лет это уже не 18, хочется ведь чтобы не затягивали рассмотрение

Кстати да, скорее всего Вы правы, спрашивают же в антрагах о наличии немецких документов и гражданстве

Надо ставить антраг и на тех ,кто получил в 44 году гражданство . дочь звонила в БВА ,узнавала . надо ли моей маме , получившей гражданство в 44 году ставить антраг, сказали надо.
Т.е. на Нину надо ставить отдельный антраг .

Насколько я понял речь о Приложение Предки к Антрагу остновного заявителя. Дак Вот в пункте 1.1. Вы ставите "галочку" на кого заполняете антраг, соответсвенно в Пункте:
2. Данные о предыдущих гражданствах/удостоверениях личности /паспортахпредка (№ 1) - данные на того человека на которого заполняете (если у него удостоверения личности и паспорта были)
2.1 __ Предку уже было выдано удостоверение о гражданстве. – Пожалуйста, приложите копию. -
2.2 Дата выдачи каким учреждением выдано
А если не было удостоверений то тут пункт 3. и т.д.
Мне так кажется.

Да, Татьяна, и Наталья, права, ведь для чего - то эти графы в Антраге имеются?!... Надо на Нину заполнять Антраг, да и Алла вот тоже об этом пишет...!!!

Валентина, придется теперь и Вам "обрадовать" своих сестер на счет антрагов... Дурдом, конечно, и не очень логично ставить антраг на установление гр-ва для уже имеющих на руках свидетельство о натурализации граждан, но если НАДО, то НАДО... Интересно, а какой документ им выдадут, Staatsangehörigkeitsausweis, как у нас, или Einbürgerungsurkunde какого нибудь нового образца, у кого нибудь был такой случай?

Думаю, что Staatsangehörigkeitsausweis. Но если идти по этому пути, то тогда и самому Главному заявителю 1944года (моему отцу), и его жене (моей маме) нужно ставить Антраг.....! Наверное, лучше всего позвонить в БВА.

Наташ, случаи то есь, и они уже по несколько лет в Германии , но в нашей группе их нет. Как то читала в одной из постоянной перепалок на форуме "Право" там девушка писала про свою мать , как раз начало 40-х рождения,в Гемранию по нашей линии -по гражданству приехала, и не запомнила ник этой девушки , а хотела бы ей вопросы позадавать, так как она то же матери выбила еще и пенсию ,не меньше чем у 4 параграфа. а теперь не могу найти её ник, что бы в личке с ней побщаться. так как вопрос не маловажный для нашей группы.Что то я сумбурно сегодня пишу, но вроде понятно написала.

Все понятно, Аллочка! Ты подмечаешь всегда для нас важную и нужную инфу...

Спасибо ,Валентина. Я сейчас отчеты сдам и все таки найду ту девушку с мамой

Алла, а, возможно, что те умзидлеры, которые уже давно выехали, и не выезжали по гражданству, например мой дед выехал как аузидлер, судя по его немецким документам, вот только непонятно зачем он свой Einbürgerungsurkunde в архиве заказывал, но это было уже когда он на территории ФРГ проживал (слава Богу, что он это сделал, а то бы мне эта участь досталась...)

Понятно всё Вы пишите
Да, Алла, оооочень хорошо было бы найти эту девушку, вам с Валентиной то это точно пригодится, внуки пока под вопросом, но вдруг и нам тоже когда нибудь можно будет установить фертрибен

Я думаю все пройдет быстро. Это моя тетя и я по этому же Einbürgerungsurkunde подтверждала. Так что, указав номер моего дела, думаю будет рассмотрено ее дело быстро.

Я думаю выдадут такой же Staatsangehörigkeitsausweis, как у нас, ведь Einbürgerungsurkunde это свидетельство о натурализации.

Если они живы, то конечно надо ставить на них антраг. А если нет, то не надо. Вы же заполняли Приложение Предки к антрагу, там все и указывали.

А, понятно, дай Бог!

Наташенька, они уехали буквально пару лет назад (насколькоя поняла из её постов) -этим она меня и заинтересовала.

А, ну да, прочитала про эту женщину в Вашем посте, а мысли моментально к деду вернулись

девчонки! Моя мама сама получала гражданство в 44 г. Но антраг ставили и на нее. Она получила такой же Staatsangehörigkeitsausweis, как и моя семья. Ведь человеку надо доказать, что он-это он, БВА все проверит- так что как же без антрага?

Антраг ставить надо, так как он ставится на подтверждение наличия гр-ва.

Заказывал Einburgerungsurkunde для того чтобы получить в Германии материальную компенсацию,а также других льгот за причинённый ущерб и потерю имущества во время переселения в Германию в 1944г. Насколько мне известно,сейчас эти выплаты отменены.

Скажите,пожалуйста, а Приложение Anlage V надо заполнять к каждому антрагу или только к антрагу самого старшего? А то я что то уже запуталась

Где- то читала, что нет необходимости постоянно дублировать информацию Приложениями Anlage V к каждому Антрагу. Я заполнила в одном экземпляре (к своему Антрагу).

Где-то в разъяснении читал что Приложение Anlage V достаточно заполнить к основному заявителю. Дублировать не имеет смымсла.

Да, Андрей, возможно для этого, ну и слава Богу, что получил!
Я тоже читала, что выплаты уже давно отменены, помоему еще в 90-х годах, а дед в 1988 году в ФРГ приехал

Возник это вопрос у меня не случайно. Основной заявитель это Нина, которая сама вписана в Einbürgerungsurkunde родителей.
В старых антрагах мы не заполняли никаких приложений, но там были отдельные страницы в каждом антраге, в которые надо было вносить данные о предках, рожденных вплоть до 1914 года. Мама Нины 1898 года, т.е. данные мамы получается уже вносить не надо. А так как это приложение Anlage V заменило эти страницы о предках, значит на Нину это Anlage V как раз таки заполнять не надо. А вот на дочку и внучку надо. Так ведь? То есть приложение Anlage V получится не к антрагу основного заявителя, а к антрагу дочки? Поправьте меня....

Татьяна, поскольку в процессе обсуждения этой проблемы, мы пришли к выводу, что на Нину нужно заполнять Антраг, т.к. она подтверждает (утверждает) наличие у нее на сегодняшний день гражданства, то и источник его появления Нина должна указать (от родителей). И если укажет данные о своих родителях, то лишнее не будет. А на дочь Нины тоже можно заполнить Anlage V. На внучку, наверное, не надо. В таких спорных, сомнительных вопросах, лучше сделать больше, чем сделать меньше...

В памятке написано, что " Eсли несколько членов семьи одновременно ходатайствуют об установлении немецкого гражданства, то достаточно приложить к заявлению один экземпляр приложения V по одним и тем же предкам. Данные сведения будут действительными для всех заявлений."
Тогда нужно заполнить один экземпляр? На кого?

На Нину.

Зааполняем на Нину, там необходимо крестиком отметить в таблице предка.
Отмечаем ich. Мне непонятно, Как из этой таблицы и заполненного anlageV видно всех других членов семьи, которые так же пишут заявление на установление нем.гражданства? Или важен только предок от которого приобретаешь?

Да, так оно и есть. Все последующие потомки будут идти после предыдущего предка.

Лена, заполни два Anlage V, к маминому антрагу и к своему на всякий случай. Хотя я, наверное бы, к маминому заполнять не стала, т.к. Нина ни от кого не наследует гражданство,она сама была натурализована в 1944г.

Не могу уловить логику. Где крестик ставить в каждом случае?

В своем Приложении поставить крестик так, что от мамы наследуется гражданство. А в мамином Приложении (Ниныном) можно и ничего не ставить. В БВА, думаю, сами если что подправят. Считаю, что это не принципиально.

кажется разобралась....
Anlage V заполняю от моего имени. Ставлю крестик - Vater. и дальше все заполняю на моего отца.
Мой отец жив (был айнгебюргерт в 1943). на него заполнять не надо, т.к. в памятке стоит:
"Die Anlage V ist ergänzend auszufüllen, wenn Sie die deutsche Staatsangehörigkeit durch
Abstammung (auch Legitimation) oder Adoption von deutschen Eltern (bzw. einem deutschen
Elternteil, Vater und/oder Mutter) erworben haben."
А мой отец сам получил дражданство.
Знатоки, подскажите, я правильно мыслю?
Сегодня хотелось бы уже отправить документы...

Я так же думаю и как раз об этом же веду речь я тоже считаю,что на отца вам не надо заполнять Anlage V, т.к. он сам получал гражданство. И так же советую сделать Елене. Но на всякий случай, если не уверены, то можно заполнить и на отца, тогда крестик на "Я" и от его имени заполнять, а дальше снова все его данные.

спасибо

Если бы ваш отец сейчас сам переселялся в Германию то ему бы следовало заполнить антраг, если же нет то и нет необходимости, заполняете только на себя.

совершенно верно
Anlage V (приложение предки) в нем указывается информация о родственнике, от которого Вы наследуете Гражданство.
Я заполнил одно приложение, положил его в файл с документами матери, во второй файл положил свои документы с Антрагом, 3,4,5 файлы на дочерей с внуками.
В сопроводительном письме указал всю цепочку с прилагаемыми документами.
Думаю, что в БВА сидят спецы, которые уже собаку съели на наших делах, с первых документов уже всю историю дела видят

и я того же мнения
Чтобы наверняка в этом убедиться, лучше позвонить в Консульство и уточнить, я звонил консультировался по поводу написания фамилии, очень вежливо девочки все объяснили и пожелали поскорее приходить за получением паспорта. Мелочь, а как приятно)))))

Всем спасибо за помощь! Особенно сестре!
Без ваших советов я бы не справилась.
Отправила документы 28 апреля 2012 курьерской службой FedEx.