Login
получено гражданство на прабабушку и прадедушку
20.04.12 18:32
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
У меня сложилась следующая ситуация: сегодня получили ответ из Бундесархива на запрос по наличию немецкого гражданства у предков. Пришли 2 Abschrift der Einbuergerungsurkunde. В соответствии с этими документами имеют гражданство:
1. семья моей бабушки по материнской линии (заявитель - прадедушка Heinrich Kuxhausen 1888 г.р., вписаны его жена Elisabeth Felde и дети, среди которых моя бабушка Pauline Kuxhausen 1924 г.р.)
2. частично семья моего дедушки по материнской линии (заявитель - прабабушка Helene Sudermann 1902 г.р., вписаны ее трое детей из пятерых, среди которых моего дедушки не оказалось).
Т.е., моя бабушка Pauline имеет гражданство, но на дедушку никаких документов не имеется. В письме из архива написано, что отец моего дедушки был изгнан в 1937 г. Есть ли какие-либо перспективы установления гражданства у моей матери?
У меня сложилась следующая ситуация: сегодня получили ответ из Бундесархива на запрос по наличию немецкого гражданства у предков. Пришли 2 Abschrift der Einbuergerungsurkunde. В соответствии с этими документами имеют гражданство:
1. семья моей бабушки по материнской линии (заявитель - прадедушка Heinrich Kuxhausen 1888 г.р., вписаны его жена Elisabeth Felde и дети, среди которых моя бабушка Pauline Kuxhausen 1924 г.р.)
2. частично семья моего дедушки по материнской линии (заявитель - прабабушка Helene Sudermann 1902 г.р., вписаны ее трое детей из пятерых, среди которых моего дедушки не оказалось).
Т.е., моя бабушка Pauline имеет гражданство, но на дедушку никаких документов не имеется. В письме из архива написано, что отец моего дедушки был изгнан в 1937 г. Есть ли какие-либо перспективы установления гражданства у моей матери?
NEW 20.04.12 18:56 
По ссылке почитайте, как и кто мог унаследовать гражданство. До 1975г. гражданство унаследовалось от отца.. Надо знать всю цепочку.., пол, год рождения.
in Antwort taniushka86 20.04.12 18:32, Zuletzt geändert 20.04.12 20:32 (valendiva)
В ответ на:
Есть ли какие-либо перспективы установления гражданства у моей матери?
Для того. чтобы не зависеть от мнения других, надо пытаться для начала самой ознакомиться с информацией на Форуме на эту тему: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op= Все с этого начинают. Есть ли какие-либо перспективы установления гражданства у моей матери?
По ссылке почитайте, как и кто мог унаследовать гражданство. До 1975г. гражданство унаследовалось от отца.. Надо знать всю цепочку.., пол, год рождения.
NEW 20.04.12 19:27
in Antwort valendiva 20.04.12 18:56
Выстрою цепочку:
Прадедушка Heinrich Kuxhausen 1888 г.р. имеет Einbuergerungsurkunde, куда вписаны его жена Elisabeth Felde и дочь (бабушка моя) Pauline Kuxhausen 1924 г.р.
С другой стороны - прабабушка Helene Sudermann 1902 г.р. имеет Einbuergerungsurkunde. Но ее муж и сын Jakob Sudermann 1922 г.р. (мой дедушка) туда не вписаны. Pauline Sudermann вышла замуж за Jakob Sudermann и родилась моя мать 1950 г.р.
Прадедушка Heinrich Kuxhausen 1888 г.р. имеет Einbuergerungsurkunde, куда вписаны его жена Elisabeth Felde и дочь (бабушка моя) Pauline Kuxhausen 1924 г.р.
С другой стороны - прабабушка Helene Sudermann 1902 г.р. имеет Einbuergerungsurkunde. Но ее муж и сын Jakob Sudermann 1922 г.р. (мой дедушка) туда не вписаны. Pauline Sudermann вышла замуж за Jakob Sudermann и родилась моя мать 1950 г.р.
NEW 20.04.12 20:47
in Antwort taniushka86 20.04.12 19:27
В ответ на:
Наследование немецкого гражданства
Следующим вопросом, которым задаются заинтересованные лица, является проблематика наследования немецкого гражданства. Потомки натурализованного в период войны в индивидуальном или коллективном порядке российского немца не наследуют автоматически и без всяких прочих условий это гражданство в момент и в силу рождения. Закон знает и случаи, когда приобретённое гражданство может автоматически утрачиваться, даже помимо воли заинтересованного лица. Следует выбирать между следующими типичными ситуациями:
- отец является гражданином Германии, ребёнок рождён после заключения брака между немецким отцом и матерью-иностранкой. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
- отец является гражданином Германии, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён до 31.09.1968. В этом случае ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Приобретение гражданства произошло путём легитимации ребёнка в качестве брачного через последующее заключение брака между его родителями до указанной заключительной даты;
- отец является гражданином Германии, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён после 31.09.1968 года. В этом случае ребёнок не приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Здесь следует считаться с отказом ведомства выдать удостоверение гражданина. Окончательно этот вопрос правотолкованием ещё не решён;
- мать является гражданкой Германии, отец √ иностранец, ребёнок рожден вне брака. Мать никогда не заключала брак с отцом ребёнка. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
- ребёнок рождён после 01.01.1975 года, к моменту рождения ребёнка его мать обладала гражданством Германии. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения, вне зависимости от гражданского состояния матери (замужем или холостая) к моменту рождения;
- брачный ребёнок родился от немецкой матери и иностранного отца до 31.03.1953 года. Случай безнадёжный, не дающий базы для требования о присвоении немецкого гражданства. Решающее значение здесь имеет ненемецкое гражданство отца ребёнка;
- мать является гражданкой Германии, отец иностранец, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён до 31.09.1968 года. Немецкое гражданство ребёнок приобрёл в момент и в силу рождения, как внебрачный ребёнок немецкой матери. Он утерял это гражданство в результате легитимации в качестве брачного ребёнка иностранного отца. Так гласила буква действовавшего тогда законодательства о гражданстве. Многие серьёзные юристы считают такое положение противоречащим Конституции в отношении детей, родившихся после 01.04.1953 года. Должен сказать, что к настоящему времени этот вопрос следует считать проясненным. Изменение гражданского состояния матери (брак с иностранным отцом ребёнка) не ведёт к утере гражданства их общим ребёнком.
- мать является гражданкой Германии и состоит в законном браке с иностранным отцом своих детей. Брачные дети рождены между 01.04.1953 года и 31.12.1974 года. Этот важный для практики случай я хотел бы разобрать более подробно.
Наследование немецкого гражданства
Следующим вопросом, которым задаются заинтересованные лица, является проблематика наследования немецкого гражданства. Потомки натурализованного в период войны в индивидуальном или коллективном порядке российского немца не наследуют автоматически и без всяких прочих условий это гражданство в момент и в силу рождения. Закон знает и случаи, когда приобретённое гражданство может автоматически утрачиваться, даже помимо воли заинтересованного лица. Следует выбирать между следующими типичными ситуациями:
- отец является гражданином Германии, ребёнок рождён после заключения брака между немецким отцом и матерью-иностранкой. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
- отец является гражданином Германии, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён до 31.09.1968. В этом случае ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Приобретение гражданства произошло путём легитимации ребёнка в качестве брачного через последующее заключение брака между его родителями до указанной заключительной даты;
- отец является гражданином Германии, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён после 31.09.1968 года. В этом случае ребёнок не приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Здесь следует считаться с отказом ведомства выдать удостоверение гражданина. Окончательно этот вопрос правотолкованием ещё не решён;
- мать является гражданкой Германии, отец √ иностранец, ребёнок рожден вне брака. Мать никогда не заключала брак с отцом ребёнка. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
- ребёнок рождён после 01.01.1975 года, к моменту рождения ребёнка его мать обладала гражданством Германии. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения, вне зависимости от гражданского состояния матери (замужем или холостая) к моменту рождения;
- брачный ребёнок родился от немецкой матери и иностранного отца до 31.03.1953 года. Случай безнадёжный, не дающий базы для требования о присвоении немецкого гражданства. Решающее значение здесь имеет ненемецкое гражданство отца ребёнка;
- мать является гражданкой Германии, отец иностранец, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён до 31.09.1968 года. Немецкое гражданство ребёнок приобрёл в момент и в силу рождения, как внебрачный ребёнок немецкой матери. Он утерял это гражданство в результате легитимации в качестве брачного ребёнка иностранного отца. Так гласила буква действовавшего тогда законодательства о гражданстве. Многие серьёзные юристы считают такое положение противоречащим Конституции в отношении детей, родившихся после 01.04.1953 года. Должен сказать, что к настоящему времени этот вопрос следует считать проясненным. Изменение гражданского состояния матери (брак с иностранным отцом ребёнка) не ведёт к утере гражданства их общим ребёнком.
- мать является гражданкой Германии и состоит в законном браке с иностранным отцом своих детей. Брачные дети рождены между 01.04.1953 года и 31.12.1974 года. Этот важный для практики случай я хотел бы разобрать более подробно.
NEW 20.04.12 20:50
in Antwort taniushka86 20.04.12 19:27, Zuletzt geändert 20.04.12 20:55 (valendiva)
Когда были зарегистрирован брак между Паулиной и Якобом? Мать родилась в браке? Если в браке, то мамин случай:
В ответ на:
- брачный ребёнок родился от немецкой матери и иностранного отца до 31.03.1953 года. Случай безнадёжный, не дающий базы для требования о присвоении немецкого гражданства. Решающее значение здесь имеет ненемецкое гражданство отца ребёнка;
- брачный ребёнок родился от немецкой матери и иностранного отца до 31.03.1953 года. Случай безнадёжный, не дающий базы для требования о присвоении немецкого гражданства. Решающее значение здесь имеет ненемецкое гражданство отца ребёнка;
NEW 22.04.12 20:09
in Antwort taniushka86 20.04.12 18:32
Вам следует узнать где находился ваш дедушка Jakob Sudermann 1922 г.р., это ваш действительный шанс, конечно на момент 1941 года он мог быть призван в советскую армию, или подвергнутся сталинским репрессиям, но также вероятно что он мог быть призван и вермахт, поэтому вы в Бундесархиве ничего и не нашли, попытайтесь выяснить его местонахождение во время ВОВ, сделайте запросы в другие архивы, можете запросить его дело в областном архиве МВД по месту применения к нему репрессий(вероятно туда где родилась ваша мама), рано или поздно ему всё равно не удалось бы их избежать, выясните где он находился в труд лагере и напишите заявление овыдачи копии архивного дела, приложив доки подтверждающие ваше родство с ним и его свид о смерти, через пару
месяцев получите ответ и будете всё о нём знать, включая место нахождение во время ВОВ и возможное получение им гр-ва. По линии бабушки шанс только в том случае если ваша мама родилась вне брака. Удачи!
NEW 22.04.12 20:13
in Antwort taniushka86 20.04.12 19:27
А это не ваш дедушка? Возможно он проходил натурализацию отдельно по личному заявлению? Sudermann, Jakob 14 Jan 1922 Steinau A3342EWZ50-A056 2028
NEW 22.04.12 20:19
in Antwort taniushka86 20.04.12 19:27
Также больше инфы можно подчерпнуть сделав запрос на микрофильм в американский архив НАРА.
NEW 23.04.12 07:06
in Antwort andreykaX 22.04.12 20:13
Да, это именно он!
Я попробую расписать ситуацию поподробнее.
Дедушка - Jakob Sudermann 1922 г.р. имел брата Johann Sudermann, сестер Helene Sudermann, Maria Sudermann, Aganeta Sudermann. Его родители - Jakob Sudermann 1900 г.р.и Helene Sudermann (Epp) 1902 г.р. Получается, что его мать Helene Sudermann 1902 г.р. подала заявление, в которое вписала Марю, Аганету и Йохана. А Якоба и Хелену почему-то не вписала. Бундесархив написал, что Якоб Зудерман-старший в 1937 был фершлепт. А Якоб Зудерман-младший был упомянут только вместе с Olga Bilik, видимо, его женой на тот момент (только они не расписывались), и что на него нет документов. Также выяснилось, что у него есть дочь Olga Bilik-младшая 1944 г.р. Место ее рождения - Radomska, это Лодзинское воеводство. Интересное совпадение, что его дочь родилась в Лодзинском воеводстве, а свидетельство о натурализации Хелене Зудерман (его матери), Йохану, Марие и Аганете тоже было выдано в Лодзи. Очень логично, что они все вместе там находились! Но, вот, документов нет...
Я попробую расписать ситуацию поподробнее.
Дедушка - Jakob Sudermann 1922 г.р. имел брата Johann Sudermann, сестер Helene Sudermann, Maria Sudermann, Aganeta Sudermann. Его родители - Jakob Sudermann 1900 г.р.и Helene Sudermann (Epp) 1902 г.р. Получается, что его мать Helene Sudermann 1902 г.р. подала заявление, в которое вписала Марю, Аганету и Йохана. А Якоба и Хелену почему-то не вписала. Бундесархив написал, что Якоб Зудерман-старший в 1937 был фершлепт. А Якоб Зудерман-младший был упомянут только вместе с Olga Bilik, видимо, его женой на тот момент (только они не расписывались), и что на него нет документов. Также выяснилось, что у него есть дочь Olga Bilik-младшая 1944 г.р. Место ее рождения - Radomska, это Лодзинское воеводство. Интересное совпадение, что его дочь родилась в Лодзинском воеводстве, а свидетельство о натурализации Хелене Зудерман (его матери), Йохану, Марие и Аганете тоже было выдано в Лодзи. Очень логично, что они все вместе там находились! Но, вот, документов нет...
NEW 23.04.12 07:15
in Antwort andreykaX 22.04.12 20:19
Собираемся написать запросы в НАРА, архив Лодзи, Московский государственный военный архив, архив СБУ, СБУ Днепропетровска, СБУ Запорожья, архив Запорожья, архив Днепропетровска, Вермахт и еще раз в Бундесархив. Ничего не забыли? Может, есть еще места, куда стоит обратиться? В Красный крест обращались еще месяца 2 назад, а то и больше, они до сих пор не ответили.
NEW 23.04.12 10:21
in Antwort taniushka86 23.04.12 07:15
Татьяна, еще есть микрофильм, где упоминается Якоб Зудерман старший и его сын 1922 года рождения и мать Хелена Эпп. A3342-EWZ50-A056; Frame: 2028. Возможно ваш дед все же отдельно от всех проходил натурализацию.
NEW 23.04.12 10:25
in Antwort mariasever 23.04.12 10:21
В ответ на:
Возможно ваш дед все же отдельно от всех проходил натурализацию.
Скорей всего, что так и было...Возможно ваш дед все же отдельно от всех проходил натурализацию.
NEW 23.04.12 10:55
in Antwort mariasever 23.04.12 10:21
Да, я нашла его на Odessa3 под этом номером. Что интересно: Якоб Зудерман-старший и его жена Хелена Эпп упоминаются в двух микрофильмах. В одном они идут со всеми детьми, кроме Якоба-младшего и с предками. А в другом микрофильме они идут с Якобом-младшим, его супругой (?) Ольгой Билык и её родителями. Почему такое могло произойти? Каким образом они могли оказаться в двух микрофильмах?
NEW 23.04.12 11:18
in Antwort taniushka86 23.04.12 10:55
В ответ на:
Почему такое могло произойти? Каким образом они могли оказаться в двух микрофильмах?
Это вполне естественно.. Мои дедушка с бабушкой проходили не один раз. В Делах каждого из своих сыновей. Перечень лиц в Карточке - это состав семьи претендента на гражданство, включая и родителей.Почему такое могло произойти? Каким образом они могли оказаться в двух микрофильмах?
NEW 23.04.12 11:24
in Antwort valendiva 23.04.12 11:18
Понятно. В общем, сегодня сделаем запрос в НАРА и будем надеяться, что там прояснят ситуацию. Все-таки, до сих пор есть надежда на то, что Якоб получил гражданство...
NEW 23.04.12 11:28
in Antwort taniushka86 23.04.12 11:24, Zuletzt geändert 23.04.12 11:28 (valendiva)
В ответ на:
Все-таки, до сих пор есть надежда на то, что Якоб получил гражданство...
Скорей всего!!! Еще неплохо было бы иметь побольше информации о Якобе младшем, его семье (жене, ребенке). Легко понимать ситуацию, когда все "прозрачно".Все-таки, до сих пор есть надежда на то, что Якоб получил гражданство...
NEW 23.04.12 11:32
in Antwort valendiva 23.04.12 11:28
Да, эту всю информацию обязательно нужно будет найти, т.к. для нас это была новость (о жене и ребенке)!
NEW 23.04.12 18:00
in Antwort taniushka86 23.04.12 11:24
проходит ваша родня по 3-м микрофильмам: 1. бабушка и ее дети, 2. Ольга Билык, 3. Ваш дед . Вы же писали, что прадеда в 37 репрессировали, насколько я поняла. Так что если хотите то можете все три микрофильма заказать, правда дорого выйдет. Вроде они бумажные копии не всем предлагают, а если вам конкретно деда надо, то заказывайте тот, который я выше указывала. Скорее всего он только на себя гражданство получал, я такое уже встречала, поскольку имела возможность просмотреть пару дисков из НАРА
NEW 23.04.12 20:15
in Antwort mariasever 23.04.12 18:00
Мария, скажите, пожалуйста, а какой третий номер микрофильма? Мне известны такие: A056 2028 и I040 1136.
NEW 23.04.12 20:41
in Antwort taniushka86 23.04.12 20:15
Татьяна, вот микрофильмы, которые вам нужны: ваш дед (скорее всего 100% доки только на него) Reel: A3342-EWZ50-A056; Frame: 2028.Ваша прабабушка с детьми Reel: A3342-EWZ50-I040; Frame: 1136. Ольга Билык с дочерью Reel: A3342-EWZ50-A056; Frame: 2028. Еще можно попробовать вот этот микрофильм, похоже на вашего деда, но дата рождения не совсем совпадает, почему-то 1927 год, а прадед 1901, но место аналогичное, поэтому велика вероятность Reel: A3342-EWZ50-I040; Frame: 1178.
NEW 23.04.12 21:48
in Antwort mariasever 23.04.12 20:41
Все, написала в НАРА, будем ждать ответа. И параллельно отправим в другие архивы запросы.
NEW 07.05.12 07:03
in Antwort taniushka86 23.04.12 21:48
Написали в НАРА 23 апреля на e-mail, пришел ответ, что нужна подпись. Спросили, как отправить - отсканировать и по e-mail или обычной почтой? Ответа не было около недели, написали, до сих пор не отвечают. Может быть, сделать запрос в письменной форме и отправить обычной почтой? Почему они так долго молчат?
NEW 07.05.12 08:12
in Antwort taniushka86 07.05.12 07:03
В ответ на:
Написали в НАРА 23 апреля на e-mail, пришел ответ, что нужна подпись. Спросили, как отправить - отсканировать и по e-mail или обычной почтой?
Может позвонить по телефону, спросить как им нужно?! Вообще, в серьезных гос.службах, если нужна подпись, то отправляют простой почтой заверенную подпись нотариусом.Написали в НАРА 23 апреля на e-mail, пришел ответ, что нужна подпись. Спросили, как отправить - отсканировать и по e-mail или обычной почтой?
NEW 07.05.12 14:04
Я сомневаюсь, что в НАРА нужна заверенная нотариусом подпись. Когда то я делала запрос в Церковную службу поиска, им тоже требовалась моя подпись. Так я распечатала их документ, подписала, отсканировала и послала по эл.почте. Их это устроило. Думаю в НАРА тоже можно так сделать. Если ошибаюсь - поправьте.
in Antwort valendiva 07.05.12 08:12
В ответ на:
если нужна подпись, то отправляют простой почтой заверенную подпись нотариусом.
если нужна подпись, то отправляют простой почтой заверенную подпись нотариусом.
Я сомневаюсь, что в НАРА нужна заверенная нотариусом подпись. Когда то я делала запрос в Церковную службу поиска, им тоже требовалась моя подпись. Так я распечатала их документ, подписала, отсканировала и послала по эл.почте. Их это устроило. Думаю в НАРА тоже можно так сделать. Если ошибаюсь - поправьте.
Geduld bringt Rosen!
NEW 07.05.12 15:17
in Antwort cuca85 07.05.12 14:04
В ответ на:
Я сомневаюсь, что в НАРА нужна заверенная нотариусом подпись. Когда то я делала запрос в Церковную службу поиска, им тоже требовалась моя подпись. Так я распечатала их документ, подписала, отсканировала и послала по эл.почте. Их это устроило. Думаю в НАРА тоже можно так сделать.
Татьяна, я полностью согласна с Вами. Бумага, выданная НАРА, будет носить чисто осведомительный характер, поэтому так, как предлагаете Вы, скорей всего вполне устроит их.Я сомневаюсь, что в НАРА нужна заверенная нотариусом подпись. Когда то я делала запрос в Церковную службу поиска, им тоже требовалась моя подпись. Так я распечатала их документ, подписала, отсканировала и послала по эл.почте. Их это устроило. Думаю в НАРА тоже можно так сделать.
NEW 14.08.12 09:00
in Antwort taniushka86 07.05.12 08:46
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Моя история получила продолжение. После безуспешных в течение нескольких месяцев поисков какой-либо информации о дедушке Якобе Зудермане (1922 г.р.) и прадедушке Якобе Зудермане (1900 г.р.) выяснилось, что прадедушка был расстрелян в 1937 г. А дедушка, оказывается, до 1944 г. продолжать жить на Украине. В 1944 г. он находился в Венгрии (г. Нетконишара), а в 1945 г. - в Австрии (г. Шпиталь), где работал шофером, в соответствии с анкетами. Эту информацию о дедушке предоставил Вологодский архив УМВД. 11 октября 1945 года он прибыл на спецпоселение в Лежский район Вологодской области в порядке репатриации как немец по национальности. 18 октября 1991 года реабилитирован. Также реабилитирована его жена Зудерман (Куксгаузен) Паулина и дети, среди которых Зудерман Элла Яковлевна 1950 г.р.
Таким образом, получается, что по линии бабушки Паулины все имеют гражданство, т.е. бабушка, ее брат и 2 сестры, и ее родители (мои прабабушка и прадедушка), об этом свидетельствует Einbuergerungsurkunde, полученное в Бундесархиве.
По линии дедушки имеют гражданство его брат и 2 сестры, мать (моя прабабушка), о чем также свидетельствует Einbuergerungsurkunde, полученное в Бундесархиве. Прадедушка был расстрелян в 1937 г., поэтому гражданства иметь не мог. А дедушка был в Венгрии, а затем в Австрии. Какие мне предпринять дальнейшие действия? Кто-нибудь сталкивался с тем, что родные были не на территории Германии, а в Венгрии или Австрии? В какие архивы мне сделать запрос?
Таким образом, получается, что по линии бабушки Паулины все имеют гражданство, т.е. бабушка, ее брат и 2 сестры, и ее родители (мои прабабушка и прадедушка), об этом свидетельствует Einbuergerungsurkunde, полученное в Бундесархиве.
По линии дедушки имеют гражданство его брат и 2 сестры, мать (моя прабабушка), о чем также свидетельствует Einbuergerungsurkunde, полученное в Бундесархиве. Прадедушка был расстрелян в 1937 г., поэтому гражданства иметь не мог. А дедушка был в Венгрии, а затем в Австрии. Какие мне предпринять дальнейшие действия? Кто-нибудь сталкивался с тем, что родные были не на территории Германии, а в Венгрии или Австрии? В какие архивы мне сделать запрос?
NEW 14.08.12 09:13
in Antwort taniushka86 14.08.12 09:00, Zuletzt geändert 14.08.12 09:18 (valendiva)
Еще раз перечитала Вашу историю... Так дедушка с бабушкой состояли в браке или нет? Если нет, может попытаться как незаконнорожденной Вашей маме (1950г.р.) устанавливать гражданство от бабушки (ее мамы - гражданки Германии)?
Ответы из NARA Вы получили?
Ответы из NARA Вы получили?
NEW 14.08.12 09:17
in Antwort valendiva 14.08.12 09:13, Zuletzt geändert 14.08.12 09:22 (taniushka86)
Да, они состояли в браке, у меня есть свидетельство о браке. Брак был заключен 23 августа 1949 года, и мама родилась в 1950 г. Я предполагаю, что нужно пытаться искать свидетельство о гражданстве где-то на территории Венгрии или Австрии. Пыталась найти подобную ситуацию на форуме, но толком ничего не нашла. Но ведь не мог же он работать шофером в Австрии без гражданства?
Ответ из NARA не получили, отправили факсом запрос, но пока молчат. Я собираюсь продублировать заказ обычной почтой.
Ответ из NARA не получили, отправили факсом запрос, но пока молчат. Я собираюсь продублировать заказ обычной почтой.
NEW 01.10.12 14:45
in Antwort taniushka86 14.08.12 09:17, Zuletzt geändert 01.10.12 14:46 (taniushka86)
Всем здравствуйте! Наконец-то пришли документы из НАРА, но не совсем то, что мы искали. Тем не менее, у меня теперь имеется множество копий документов (в т.ч. Einbuergerungsurkunde) на фамилии начиная с Bier и заканчивая Bilosor. Кому нужны такие документы - могу поделиться.
NEW 01.10.12 15:31
in Antwort taniushka86 01.10.12 14:45
В общем, из тех документов, которые мы получили, следует, что Якоб с 1942 года служил в вермахте. Его Feldpost (полевая почта) - №15302. И есть, я так понимаю, его временное удостоверение принадлежности к немецкому народу. Я написала запрос в вермахт, теперь ждем. Получается, что начиная с 1942 года он, будучи на Украине, служил в вермахте, в 1944 он был в Венгрии, а в 1945 - в Австрии. Никто не сталкивался с австрийскими архивами?
И еще вопрос. Может ли служба в вермахте быть косвенным доказательством его гражданства наряду с временным аусвайсом?
И еще вопрос. Может ли служба в вермахте быть косвенным доказательством его гражданства наряду с временным аусвайсом?
NEW 01.10.12 16:50
in Antwort taniushka86 01.10.12 15:31
В ответ на:
Может ли служба в вермахте быть косвенным доказательством его гражданства наряду с временным аусвайсом?
А разве не гражданин мог вообще служить в вермахте?Может ли служба в вермахте быть косвенным доказательством его гражданства наряду с временным аусвайсом?
NEW 01.10.12 20:38
in Antwort valendiva 01.10.12 16:50
насколько я поняла, да, мог. На форуме мне встречались подобные утверждения. Попробую поискать закон, который напрямую относится к получению гражданства служившими в вермахте.
NEW 01.10.12 20:40
in Antwort valendiva 01.10.12 16:50
вот, нашла у Madagaskara:
Erlaß des Führers über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einstellung in die deutsche Wehrmacht, die Waffen-SS, die deutsche Polizei, oder die Organisation Todt vom 19. Mai 1943 RGBl. 1943 I, S. 315
Как видите, это Указ Гитлера от 19 мая 1943 года. О чём он? Он о том, что иностранцы немецкого происхождения, которые служат в немецком вермахте, в войсках СС, немецкой полиции или организации Todt, приобретают с оглашением этого указа немецкое гражданство.
Каким же образом этот указ был отражён в послевоенном немецком законодательстве? Это мы видим в § 10 Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (StAngRegG) от 22.02.1955
§ 10 StAngRegG
Der Dienst in der deutschen Wehrmacht, der Waffen-SS, der deutschen Polizei, der Organisation Todt und dem Reichsarbeitsdienst hat für sich allein den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nicht zur Folge gehabt; deutsche Staatsangehörige sind nur diejenigen geworden, für die ein Feststellungsbescheid der zuständigen Stellen vor Inkrafttreten dieses Gesetzes ergangen und zugestellt worden ist.
http://www.gesetze-im-internet.de/stangregg/__10.html
Т.е. служба в немецком вермахте, Waffen-SS, немецкой полиции, организации Todt не повлекла за собой автоматического приобретение немецкого гражданства; немецкими гражданами стали только те лица, которым было объявлено решение компетентных учреждений об установлении гражданства перед вступлением в силу этого закона и это решение было доставлено.
Erlaß des Führers über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einstellung in die deutsche Wehrmacht, die Waffen-SS, die deutsche Polizei, oder die Organisation Todt vom 19. Mai 1943 RGBl. 1943 I, S. 315
Как видите, это Указ Гитлера от 19 мая 1943 года. О чём он? Он о том, что иностранцы немецкого происхождения, которые служат в немецком вермахте, в войсках СС, немецкой полиции или организации Todt, приобретают с оглашением этого указа немецкое гражданство.
Каким же образом этот указ был отражён в послевоенном немецком законодательстве? Это мы видим в § 10 Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (StAngRegG) от 22.02.1955
§ 10 StAngRegG
Der Dienst in der deutschen Wehrmacht, der Waffen-SS, der deutschen Polizei, der Organisation Todt und dem Reichsarbeitsdienst hat für sich allein den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nicht zur Folge gehabt; deutsche Staatsangehörige sind nur diejenigen geworden, für die ein Feststellungsbescheid der zuständigen Stellen vor Inkrafttreten dieses Gesetzes ergangen und zugestellt worden ist.
http://www.gesetze-im-internet.de/stangregg/__10.html
Т.е. служба в немецком вермахте, Waffen-SS, немецкой полиции, организации Todt не повлекла за собой автоматического приобретение немецкого гражданства; немецкими гражданами стали только те лица, которым было объявлено решение компетентных учреждений об установлении гражданства перед вступлением в силу этого закона и это решение было доставлено.
NEW 02.10.12 20:48
in Antwort taniushka86 01.10.12 20:40
В ответ на:
Т.е. служба в немецком вермахте, Waffen-SS, немецкой полиции, организации Todt не повлекла за собой автоматического приобретение немецкого гражданства; немецкими гражданами стали только те лица, которым было объявлено решение компетентных учреждений об установлении гражданства перед вступлением в силу этого закона и это решение было доставлено.
Молодчина, что читаешь сообщения на Форуме. Нашла такую интересную информацию. Ну, теперь только в архивах искать "концы"...Т.е. служба в немецком вермахте, Waffen-SS, немецкой полиции, организации Todt не повлекла за собой автоматического приобретение немецкого гражданства; немецкими гражданами стали только те лица, которым было объявлено решение компетентных учреждений об установлении гражданства перед вступлением в силу этого закона и это решение было доставлено.
NEW 02.10.12 20:55
in Antwort valendiva 02.10.12 20:48
Спасибо! Да, теперь только в архивах Австрии, но это довольно сложно, так как Якоб указал место своего проживания г. Шпиталь, а Шпиталей в Австрии очень много. Я написала в гос архив Австрии, в военный архив, в гос архив Венгрии, но пока ответов нет. Знать бы, в каком именно Шпитале он работал...
NEW 21.02.13 10:15
in Antwort taniushka86 02.10.12 20:55
Здравствуйте,у нас похожая ситуация.Расскажите как продвигаются ваши дела?
У нас на руках гражданство прабабушки Кунке Фриды1900 и Ворчакова Якова1892, и их двоих детей, а третьего моего дедушки Ворчакова Георгия1926 нет.Есть справка из архива ,что во время войны работал на окупированной территории Хотелось бы узнать каковы наши шансы?Есть из "Одессы "
Wortschakow, Frieda 17 Feb 1900 Alt Karbe, Neumark A3342-EWZ50-J034 1116 geb. Kuhnke
Wortschakow, Georg 10 Aug 1926 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Gerhard 12 Dec 1928 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Jakob 8 Dec 1892 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Melida 10 Aug 1940 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
У нас на руках гражданство прабабушки Кунке Фриды1900 и Ворчакова Якова1892, и их двоих детей, а третьего моего дедушки Ворчакова Георгия1926 нет.Есть справка из архива ,что во время войны работал на окупированной территории Хотелось бы узнать каковы наши шансы?Есть из "Одессы "
Wortschakow, Frieda 17 Feb 1900 Alt Karbe, Neumark A3342-EWZ50-J034 1116 geb. Kuhnke
Wortschakow, Georg 10 Aug 1926 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Gerhard 12 Dec 1928 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Jakob 8 Dec 1892 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Melida 10 Aug 1940 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
NEW 21.02.13 10:34
in Antwort Elena_galaxy 21.02.13 10:15
NEW 21.02.13 12:55
in Antwort NbauerD 21.02.13 10:34
Родственники , которые уехали 10 лет назад прислали копии из Бундесархива. Там дедушки нет.Есть его родители.
Возможно ли ,что он лично получал?
Спасибо.
Возможно ли ,что он лично получал?
Спасибо.
NEW 21.02.13 15:52
in Antwort Elena_galaxy 21.02.13 12:55
В ответ на:
Возможно ли ,что он лично получал?
Вероятнее всего, что получал лично т.к. был уже совершеннолетним. Возможно родственники на его имя отдельно запрос не делали?Возможно ли ,что он лично получал?
NEW 21.02.13 15:59
in Antwort NbauerD 21.02.13 15:52
NEW 22.02.13 06:18
in Antwort NbauerD 21.02.13 15:52
Как я понимаю есть смысл подавать заявку в бундесархив отдельно на дедушку
NEW 22.02.13 08:52
in Antwort Elena_galaxy 22.02.13 06:18
В ответ на:
Как я понимаю есть смысл подавать заявку в бундесархив отдельно на дедушку
Да, Вы правильно понимаете. Изложите историю семьи и приложите копию документов, подтверждающих родство.Как я понимаю есть смысл подавать заявку в бундесархив отдельно на дедушку
NEW 22.02.13 09:14
in Antwort valendiva 22.02.13 08:52, Zuletzt geändert 22.02.13 13:02 (Elena_galaxy)
Спасибо, сегодня пошлю запрос . Не знаете ли где есть ссылка в Бундесархив по е-мейл.
Еще вопрос : у меня по маме неудобные года 1973, как думаете есть шансы?
Еще вопрос : у меня по маме неудобные года 1973, как думаете есть шансы?
NEW 22.02.13 15:53
http://berlin%40bundesarchiv.de или так:
berlin@bundesarchiv.de
отправляйте на этот адресок, они охотно общаются по элеклронке. Я сделала запрос в бундесархив от имени мамы, моя бабушка в здравии, слава Богу, они попросили по электоронке отослать запрос от имени бабушки, мы им отправили и без проблем получили копию документа о присвоении гражданства.
а мама ваша в браке рождена или вне брака? Если вне брака, то проблем не возникнет
in Antwort Elena_galaxy 22.02.13 09:14, Zuletzt geändert 22.02.13 15:54 (Olga Scheider)
В ответ на:
где есть ссылка в Бундесархив по е-мейл.
где есть ссылка в Бундесархив по е-мейл.
http://berlin%40bundesarchiv.de или так:
berlin@bundesarchiv.de
отправляйте на этот адресок, они охотно общаются по элеклронке. Я сделала запрос в бундесархив от имени мамы, моя бабушка в здравии, слава Богу, они попросили по электоронке отослать запрос от имени бабушки, мы им отправили и без проблем получили копию документа о присвоении гражданства.
В ответ на:
Еще вопрос : у меня по маме неудобные года 1973, как думаете есть шансы?
Еще вопрос : у меня по маме неудобные года 1973, как думаете есть шансы?
а мама ваша в браке рождена или вне брака? Если вне брака, то проблем не возникнет
NEW 22.02.13 16:03
in Antwort Olga Scheider 22.02.13 15:53, Zuletzt geändert 22.02.13 16:19 (Elena_galaxy)
NEW 22.02.13 16:10
in Antwort Elena_galaxy 22.02.13 16:03
Я не очень корректно написала. Это я 1973г.р. и родилась в бракe. Читала, что адвокаты выигрывали такие вопросы. Откликнитесь кто в теме
NEW 22.02.13 16:17
нет, по-немецки и вы им тоже по-немецки должны написать
про в браке -не подскажу, подождем знатоков
ой ,я не ответила вам до конца
первый раз мы письменный запрос сделали и приложили все доки, нотариально заверенные и переведенные, они лишь отослали по почте бумагу, чтоб её бабушка лично заполнила, т.к от нее должен был быть сделан запрос на копию о граждансвте, мы по электронке спросили можно ли по электоронке скан им этой бумаги, заполненной бабушкой, отослать, после утвердительного ответа, отослали и получили на почтовый адрес нужные нам копии из бундесархива, потом оплатили пошлину, на все ушло всего 2 месяца, из украины пришлось ждать 2 года!
in Antwort Elena_galaxy 22.02.13 16:03, Zuletzt geändert 22.02.13 16:32 (Olga Scheider)
В ответ на:
А они на русском отвечают?
А они на русском отвечают?
нет, по-немецки и вы им тоже по-немецки должны написать
про в браке -не подскажу, подождем знатоков
ой ,я не ответила вам до конца
первый раз мы письменный запрос сделали и приложили все доки, нотариально заверенные и переведенные, они лишь отослали по почте бумагу, чтоб её бабушка лично заполнила, т.к от нее должен был быть сделан запрос на копию о граждансвте, мы по электронке спросили можно ли по электоронке скан им этой бумаги, заполненной бабушкой, отослать, после утвердительного ответа, отослали и получили на почтовый адрес нужные нам копии из бундесархива, потом оплатили пошлину, на все ушло всего 2 месяца, из украины пришлось ждать 2 года!
NEW 22.02.13 16:23
in Antwort Olga Scheider 22.02.13 16:17, Zuletzt geändert 22.02.13 16:27 (Elena_galaxy)
NEW 22.02.13 16:45
in Antwort Olga Scheider 22.02.13 16:33, Zuletzt geändert 22.02.13 17:13 (Elena_galaxy)
Мой дедушка Ворчаков Георгий 1926-2002 смотрите выше,будем ставить антраг от имени мамы 1951,eсли подтвердится.
NEW 22.02.13 16:54
in Antwort Elena_galaxy 22.02.13 16:45, Zuletzt geändert 22.02.13 16:55 (Olga Scheider)
извините, не заметила(делаю три дела сразу)
, если от вашей мамы, то я считаю, нужно её св-во о рождении, о браке(для док-ва родства с дедушкой). я могла бы вам скинуть запрос в бундесархив на электронку, если хотите сегодня -завтра , если он у меня сохранился-мне нужно время, чтобы посмотреть
, если от вашей мамы, то я считаю, нужно её св-во о рождении, о браке(для док-ва родства с дедушкой). я могла бы вам скинуть запрос в бундесархив на электронку, если хотите сегодня -завтра , если он у меня сохранился-мне нужно время, чтобы посмотреть
NEW 22.02.13 17:00
in Antwort Elena_galaxy 22.02.13 16:23
можно опять же в НАРА написать, если не все подтверждающие документы на руках, чтобы быстрее было.
NEW 22.02.13 17:24
in Antwort Наталья2012 22.02.13 17:00
Уже в "одессе" дедушку нашли, подала заявку в Красный крест и в международную службу поиска, кому интересно выложу ссылки.
NEW 22.02.13 19:31
Елена, я нашла свой запрос в бундесархив, киньте мне в личку свой эл. адрес -я вам отправлю на него, я вам уже послала сообщение
in Antwort Elena_galaxy 22.02.13 17:16
В ответ на:
Буду очень признательна.
Буду очень признательна.
Елена, я нашла свой запрос в бундесархив, киньте мне в личку свой эл. адрес -я вам отправлю на него, я вам уже послала сообщение
NEW 22.02.13 19:38 
А оказывается, и его дедушка с бабушкой и его мать на тот момент являлись гражданами Германии... Он все Справки о репрессиях предоставил, изложил всю историю семьи.., но ему тогда отказали в предоставлении убежища... Так что, вооружитесь
силой воли и подготовьтесь к нелегкому разговору с БВА...!
in Antwort Elena_galaxy 22.02.13 16:10
В ответ на:
Это я 1973г.р. и родилась в бракe. Читала, что адвокаты выигрывали такие вопросы. Откликнитесь кто в теме
Хотелось бы и мне прочесть о таких случаях, когда устанавливалось гражданство после 2006г. детям, рожденным в "неудобные" годы. Мой племянник 1965 г.р. с адвокатом сражается за свое гражданство... Поживем, увидим, что получится. Надеемся, что добъется, т.к. в 1995г. не ведая о наличии гражданства у его матери жил 3 месяца в лагере для беженцев в Дюссельдорфе и получил отказ, его выдворили из страны....Это я 1973г.р. и родилась в бракe. Читала, что адвокаты выигрывали такие вопросы. Откликнитесь кто в теме
А оказывается, и его дедушка с бабушкой и его мать на тот момент являлись гражданами Германии... Он все Справки о репрессиях предоставил, изложил всю историю семьи.., но ему тогда отказали в предоставлении убежища... Так что, вооружитесь
силой воли и подготовьтесь к нелегкому разговору с БВА...!
NEW 22.02.13 21:18
in Antwort Olga Scheider 22.02.13 19:31, Zuletzt geändert 24.02.13 07:46 (Elena_galaxy)
Elena_galaxy
NEW 24.02.13 18:16
in Antwort Elena_galaxy 24.02.13 07:51
NEW 09.04.13 12:16
in Antwort Olga Scheider 24.02.13 18:16, Zuletzt geändert 10.04.13 09:04 (Elena_galaxy)