здравствуйте!!! меня завут Олеся. помогите пожалуйта!!! кто может мне подсказать, по поводу наследования гражданства? у меня такая ситуация, мой дед сам с украины, в 1944г немцами перевезён в Вартугау на акупированную территорию польши, был натурализирован и попал в нем. армию, служил в войсках СС, есть документы подтверждающие это, об этом я узнала буквально неделю назад. мой папа был рождён после в 1956г, в браке , бабушка моя тоже немка. я так понимаю гражданство папа унаследовал. а вот со мной такая ситуация, я родилась в 1979г, и мама с папой не были зарегистрированны, они жили гражданским браком, в свидетельстве о рождении моём, стоит отец немец, установление отцовства есть, папа установил отцовства с первого дня моего рождения , я в паспорте старом тоже немка, мама у меня русская, так вот вопрос унаследовала ли я гражданство отца, папа и мама прожили гражд. браком 9 лет и разошлись, в 1995г. папа переехал в германию, в 1999г. умер. собираюсь подовать документы в ведомство, сперва вроде всё хорошо, но когда начала читать статьи, какой то тупик, если можете подсказать что то, зарание спасибо. обратилась на форум к Томасу Пуэ, всё объяснила, что рожденна вне брака, в 1979г. он не сказал что всё безнадёжно, написал что не может меня консульт. в рамках форума, тоесть только платно, отправит мне на электронку всё, если всё безнадёжно, для чего всё это? помогите пожалуйта. если нужна ещё информ. я напишу.

Здравствуйте Андрей!! меня смущает что я рожденна , а брака между моими родителями небыло.

Прочел не внимательно, извеняюсь, стоит говорить с адвокатом. Стоит заплатить один раз 300 евро и получить "отказ", хуже не заплатить и после долго думать "а может шансто и был" (мое личное мнение).

когда я пошла у нас в загс, мне там ответили, что я не считаюсь внебрачным ребёнком, потому что моя мать ни дня не была, матерью одиночкой, мой отец установил отцовства в первый день моего рождения, но видимо это по нашим законам в россии, а вот в германии другие законы, тоесть вы при таком раскладе, кроме как к адвокату, больше ни чего посоветовать не можете? у меня прям сердце не на месте, сперва так всё хорошо начиналось и раз на тебе, я не знала, что такой закон.

да да конечно,я написала Пуэ, он должен скинуть мне на почту анкету и сообщить ганорар, вот жду и почемуто его форум сегодня не работает. Что это за закон такой до 93 го. года не наследуют внебрачные, а после 93 го наследуют все....

Олеся, не отчаивайтесь! Вы еще не получили отказ, и боритесь до конца.... Это выдержка из ФАГа (Форум "Поздние Переселенцы")

Это, конечно, не подходит и вам..... Но, если адвокат берется..Согласна с Андреем, что нужно использовать эту возможность, чтоб потом не жалеть...
К тому же, мне показалось, что у Вас есть шанс уехать в Германию как ПП...
Удачи! И не падайте духом! Как тут у нас уже говорили.. "еще не все потеряно, пока не использован последний шанс".

Я согласн попробывать стоит, но я думаю на данном этапе адвокат не нужен.Можно подать антраг, вслучае отказа воспользоваться адвокатом.
ТС не прошла тест в 1999 году и получила отказ.

спасибо большое!!! мне посоветовали, ещё другого адвоката , попробую с ней связаться, а потом посмотрим нужна ли она мне до подачи документов.... завтра буду ещё с тётей советоваться.... спасибо не бросайте меня..

Согласна с Вами Денис,что Олесе можно попробовать подать антраги ,если будет отказ,тогда уже плясать от этого.Может все и будет нормально,а деньги просто так заплатит.

вот и я тоже думаю, что перед подачей документов ,консультация или может помощь адвоката при заполнении антрага понадобится, знав всю ситуацию может и поможет. спасибо вам большое за поддержку!!!

у меня и тетя переживает вдруг что не так заполним?

поделитесь потом опытом, пожалуйста, хорошие адвокаты нынче нужны

В группе хорошо помогают по заполнению антрага.

Это действительно так. И спасибо большое, что есть такие отзывчивые и помогающие люди. А антраг на самом деле только кажется простым, и думается сначала ,
что просто перевел его и заполняй, но там есть много тонкостей (к тому же если не имел ранее дел с официальными документами) над которыми нужно подумать и попросить помощь в группе. Мы тоже с нуля начинали, но с помощью форума все вроде заполнили и отослали.
И здесь как раз уместно сказать, что глаза боятся, а руки делают. Так что начинайте и у Вас все получится!!! главное поставить цель и двигаться к ней !!! Успехов Вам

хорошо, если буду к ней обращаться, то конечно поделюсь, будет видно порезультату, какой она адвокат.

Я более чем уверен на стадии подачи антрага не нужен адвокат. Вас никто никуда не торопит разберитесь неспеша почитайте позадавайте вопросы, Распечатайте наконец антраги и попробуйте заполнить, почитайте инструкции какие документы Вам еще понадобятся пока их запросите если их нет по какойто причине.

значит когда соберу все документы, примерно знаю какие и у когото из то группы видила, помоему у albo, буду обращаться в группу за помощью, тоже, надеюсь поможите....

а инструкции прилогаются к антрагу? да сама попробую и в группе посоветуюсь.... а ещё как вы думаете или знаете на моего сына тоженадо в паралель антраг выстовлять, ему 12 лет, или пока со мной такая ситуация не стоит?

да спасибо!!! цель поставленна, надо теперь выбрать правельный 100% путь и с уверенностью вперёд, пока собираю документы не спеша, кое какие надо ждать...

Сразу заполните на ребенка,одно другому не мешает, будем надеятся что вам подтвердят наличие гражданства, зачем потом это опять затеивать лучше уж сразу всем скопом так сказать

На сайте консульств должны быть.
Не найдете напишите, поможем найти

спасибо!!! я просто об этом не знала, моя тетя тоже сказала что надо подавать в параллель сразу. а с мужем как я понимаю всё уже потом, сейчас его трогать не надо?

http://www.bva.bund.de/cln_228/nn_2172096/DE/Aufgaben/Abt__III/Staatsangehoerigkeit/Feststellung/antraegemerkblaetter/antraegemerkblaetter-node.html?__nnn=true это они?

Ну положем на детей свои антраги. Это дело лично каждого заполнять антраги на детей или нет.Но увы без антрага гражданства не подтвердить. Я на обих своих детей заполнил и они у меня уже граждане Германии.

а вы сколько уже ждёте, на сколько я понимаю на ребёнка надо отдельный антраг выставлять параллельно, поправьте если я ошибаюсь?

Он у Вас тоже от предков наследует? Если нет то антраг по этой теме ему не положен. Это уже потом на воссоединение подавать будете.

вы молодец!!! я так рада когда у людей всё получается!!! я хочу вот ещё про что спросить, сейчас сформулирую и напишу, может вы в курсе чего то, я в вашей группе нашла.....

Да это имено они. Можете посмотреть на сайтах консультсв Германии в России, там по русски написано, если с немецким не очень.

да да на воссоединение, так на всякий случай спросила... это после.

а нет сылки? если не сложно... если нет то ладно, сама поищу....

При заполнении антрагов используется тот же принцип, что и по наследеству дед -отец-Вы- Ваши дети, а муж -он идет прицепом так сказать. но только после получения Вами гражданства, муж пойдет по воссоединению, а Вашей маме я так понимаю не с кем воссоединяться...
Я тоже поддерживаю Дениса, что заполнить и отослать антраги Вы можете и сами, а там как вырулит.

http://www.germania.diplo.de/Vertretung/russland/ru/Startseite.html Как вариант

нет моей маме не с кем.....

хорошо спасибо!!! поищу, на их сайте как то тяжело разбираться, или пока туда толком не лезла, поэтому так кажется...

Вам такое кто сказал?
Есть отдельно антраги на детей заполняется на каждого ребенка, практически такие же как и на взрослого!!!
Уважаемые одногруппники ну у нас же в группе много уже людей кто установил гражданство и с детьми и без, и все готовы вприницпе ответить на вопросы, Просто их надо задавать либо читать уже имеющиеся истории дабы они все отражены на форуме.

Подруга что устанавливала гражданство когда либо? Или сотрудник BVA?
Тут в общем то ничего страшного конечно не произошло, заполните антраг на ребенка, приложете документы и придеться сново подождать пока его рассмотрят.
Более того я думаю стоит отправить сейчас, чтобы его так сказать присовокупили к уже Вашему.

Абсолютно верно, он и назван антраг FK и доверенное лицо у них должно быть, если не родители, то и от них (детей) доверенность нужно, только расписаться должны родители
А Вам Ольга я бы советовал сейчас дослать на ребенка, Вам же известен номер дела они приложат и все

Денис Мы с Вами вторим

спасибо!

если вкурсе про статус Umsiedler и статус Vertriebener и как я понимаю выливается в категорию Verschleppte Zivilpersonen, это я так бегло, просто интересно, как я поняла к гражданству всё это не имеет отношения, вот не поняла, а всё это даёт какое то право на выезд в германию или только какието привелегии по пенсии, может вы или кто в курсе кто касался или разбирался. у меня дедушка как я понимаю Umsiedler и Vertriebener он с украины в 1944 г. прибыл в польшу вартегау, прошёл индивидуальную натурализацию, попал в войска СС, после того как пришли войска советской армии, был арестован и вывезен в ссср, и приговорён к 25 г. итл. и того значит дедушка относится к категории Verschleppte Zivilpersonen и мой папа тоже относился, там написанно дети по рождению приобретают, эту категорию, только дети? а дети от детей? тоесть я ? и какое это даёт право?
или я вообще не туда и мне это не надо, ну может не мне так моей тёте, она тоже от моего дедушки.

я в любом случае ей благодарна, черной монетой я не отплачу, обвиняя её в неправильном заполнении, я сама должна была глубже вникнуть, не ребёнок ведь, или обратиться к адвокату...скупой платит дважды

У нас родственники в Германии переехали как ПП еще в 80-х, но потом уже живя там подавали документы на восстановление. Они тогда же и в Бундесархив запросы делали, мы номера их дел приложили к документам не знаю пригодиться это БВА или нет (лишь бы не помешало) вот правда не знаю для чего, может компенсации какие выплачивали. Но бабушке что-то выплачивали в 90-х, тк их же с Германии потом в ссылки вернули, а не на Украину. Но выплачивала Германия - это точно знаю

нет конечно не надо, как говориться чем смогла , тем помогла и на этом спасибо, тут конечно вы немного опрастоволосились.... а она помогая вам явно хотела как лучше, но как я понимаю на результат это не должно повлиять, надо заполнить и дослать, просто дело времени и всё будет отлично!!!

Безусловно не нужно никого обвинять!!! Ещё раз повторяю ничего страшного не произошло, заполните антраг на ребенка и отправьте, и все будет замечательно.

но ко мне это не может ни какого отношения иметь? я имею ввиду положительного на выезд?

Это у большинства здесь такие истории. Пока Вам нужно об антраге на Гражданство подумать, а это изучать параллельно.

неужели в России или Казахстане есть адвокаты работающие по таким вопросам?? Это я так понимаю должны быть международники? Мы когда только начинали это тоже искали, но нам сразу сказали и не ищите...

Я когда начал двигать тему своего гражданства,тоже думал надо обратиться к адвокату чтобы не напортачить,почитав форум,поразбиравшись, понял что могу сам. Я читал очень много и долго, и не один раз чтобы хоть чтото понять в этой теме.

Ольга,думаю Вам надо связаться с БФА,и спросить можете ли вы дослать антраги на ребенка,объяснить что вы думали что на ребенка не надо.....

анологично. я и сейчас далеко не все понимаю....можно сказать так по верхушкам пробежался..
Изучение немецкого занимает львиную долю свободного времени (готовлюсь как ПП)

я говорила о Т. Пуе, я к нему обратилась до подачи антрага по имеющимся вопросам, он как раз и предложил свои доп.услуги по заполнению антрагов. Я на тот момент обратилась в посольство и мне выслали антраги для заполнения, но подруга сказала, что нашла новые на сайте БВА, их то мы и заполнили вместе с ней, она тоже немка, её специальность- учитель нем.яз, она безусловно отлично владеет немецким и отличный специалист в своей области, мой профиль-английский, как-то по-детски я доверилась и не стала копаться в инете сама, ну, да, не страшно-уроком будет

нет я прсто думала может всё это мне как- нибудь может помочь, вдруг что передалось, документы о натурализации я тоже не бундесархиве брала, мои все уехали в 1993- 1996, первый дед и на всех как доверенное лицо выставлял по 4 пар. на меня подал тоже как на любимую внучку на 4 пар., остальные внуки все по 7му, а мне толком не объяснил, что делает, мне в 1995 г. 16 исполнилось, и закон изменился, они тест там здавали, а мне в россии пришлось, мои документы затянули и он меня не дождался и тест завалила, хотя мне кажется что всё было хорошо и отказ вовремя не получила, не по тому адрессу отправили. так вот я о чём когда дед приехал в гермению, рассказал всю историю, город сам запросил в архив и пришли документы, они все у тёти лежат и они ими не воспользовались, пока я не начала разбираться, а они только сейчас всё стали понимать. раньше же инета не было. я тоже всё читаю....

Ольга чувствую по написанному, Вы расстроились, Не надо!!
Ваши дела ведь на стадии рассмотрения, быстренько заполняйте на дитё и досылайте, ребенок ведь никакой роли не играет, он так прицепом можно сказать. главное не забыть расписаться где надо и доверенность сделать и от него.

и сколько если не секрет он просил за заполнение антрага, это мне просто на ус, если не секрет?

Ау нас наоборот все родственники заграницей эти дела сделали еще давно, а мы наоборот и не задавались этим вопросом и ничего не делали, да и не знали ничего про бабушкино гражданство, да и бабушка тот еще "партизан". так что вот сейчас только соображаем....

есть немного
надо мне теперь разобраться и заполнить недостающее

от ребёнка доверенность нужна? а если ему 12 лет, это как где её брать и если у меня доверенное лицо тётя, то на неё надо, нука объясните пожалуйста?

Детей антраг не как не повлияет на ваше рассмотрения док-ов.

огого, просто за заполнение или ещё консультации прилогались? намотала на ус!!!

Не слабоВ группе пишите спрашивайте,не стесняетесь.

так вот и они не знали , это я , у нас тоже дед ничего не говорил, он получил что ему было положенно, ни кто же ни чего не объяснял, а он прав не знал и не думал что эти документы могут какуюто роль сыграть, положил их в чемодан и на шкаф, чемодан потом дяде достался, а он туда и не смотрел( образно), а мне перед отъездом дед анкету от руки оставил, сама не знаю зачем, ну вот и привлекло меня вартегау и давай я искать что это и где? ну вот результат идём дальше, тёте всё рассказала хотели в архив писать, тут она говорит у пети (дядя) чемодан надо там разобраться вдруг что пригодится, и вот раз а тут всё и мы в шоке....... и я дальше носом землю рою, а тут раз и вне брака рожденна ( обидно) так всё хорошо начиналось... да со мной в россии ещё 2 внука остались, дядя умер здесь перед выездом, а они сами не поподают как ПП, так вотя можно сказать и открыла дорогу, хоть им хорошо и мы доберёмся до родины предков....

дааа , дело конечно серьёзное!!! но я не знаю ... пара таких обращений и без штанов останишся.... надо как то в группе заполнять!!! я потом спрашу тоже у адвоката, напишу сколько...

вот я прикинула, если заполнение так стоит, а вдруг придется что-то доказывать, в случае отказа, через суд в Германии с тем же адвокатом-так надо уже денежки на это копить-отступать-то некуда!!!

я пока об этом думать нехочу, да и вообще не хочу... но если что то надо у нескольких поспрашивать ... кстати я со вчерашнегодня не могу к Пуэ на форум зайти, он не работает, по каким то причинам.... кто у нас там с англиским в дружбе?

а вы с какой целью интересуетесь?
пишите...

опять на понял, а при чем здесь муж???

а там форум Пуэ не работает, открывается страница, и написанно по англиски.... это я просто,

Стоимость услуг завит от количества людей, которые планируют переехать, не зависимо от того, вносятся их данные в антраг или нет, поэтому я вам просто перечислила всех своих.
У меня Рушанов спросил: "сколько человек с вами планируют переехать? Я назвала всех, а он мне стоимость, т.е она не зависит от того, заполняется ли антраг на мужа или нет, его доки в обработке будут- он так мне сказал.

а что написано?
я попробовала в Партнер зайти-без проблем, вы ведь про это говорили?

Это просто грабеж и не компетентность какая то, какое отношение имеет муж к антрагам - обсолютно никакого
Муж потом воссоединяться будет либо с ребенком либо с женой, интересно они бы этот антраг на воссоединение тоже потом делали.......

вот как деньги делать надо!! Молодцы нечего сказать!

Вот это здорово особенно, какие интресно доки его будут в обработке?)))

Это точно

подскажите, пожалуйста, я тут где-то читала, что есть памятка по заполнению антрагов в пору почитать
нашла кое-что:
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/81.html?op=
есть ли памятки к новым антрагам?

И желательно "ливерный колбас"
просто после таких случаев даже и не знаешь как себя вести, толи самому все изучить перед тем как обратиться, тогда отпадает и надобность в и х помощи

Хотела выложить Памятку по заполнению и бланки Антрагов, но даже одна страница превышает допустимый размер. Поэтому, давайте мне в личку свои емейлы. Также для информации. С апреля 2011 года на сайте БФА появились новые формы Антрагов. С того момента и надо было уже заполнять и на детей отдельно. Мой сын заполнял Антраг на 6-ти летнюю дочь и в нем ставились две росписи: отца и матери. Доверенности никакой не нужно. Только если ведением Дел по установлению гражданства будет заниматься третье лицо.
Глядя на ту огроменную сумму, которую просят адвокаты за заполнение Антрагов, надо задуматься, нужно ли выбрасывать на ветер такие деньги. Можно вполне справиться самому , а в Группе всегда помогут.

спасибочки!!! скину, сейчас...

ими то, родимыми, мы и воспользовались, каким образом вышло, что не увидели "Antrag_FK", не понимаю . Мы заполнили: "Antrag_F ""Anlage_V"- на маму, также "Antrag_F ""Anlage_V","Anlage_V"-на меня
спасибо за ваши отклики-не знаю, прямо, что я делала бы без вас,одногруппники!

Но если у Вас уже есть доверенное лицо из Германии, то напишите на него доверенность как от ребенка и распишитесь

нет, доверенного лица у меня нет-не хочу никого обременять, да и никто помощь не предлагает, а напрашиваться не удобно...

Уважаемая Олеся, раз Ваш отец осуществил Вашу легитимацию, то он и являеться Вашим отцом, просо я не знаю как протекает данная процедура на основании немецкого права. И достаточно ли будет немецким властям, что Ваш отец просто признался отцом. Ведь процедура даже в России происходит не из простых. Как Вам цжк сказали выше почитайте, позадавайте вопросы, почитайте, в интеренете поройтесь в законодателестве антраги однозначно Ва необходимо проставаить полюбому и чтобы это сделать адвокат Вам здесь абсолютно ни к чему.

Я думаю эта сумма не за заполнение антрагов, а за ведение дела начиная с заполнения антрагов. Мне это стоило примерно такую же сумму (а может и больше, скорее всего), антраги два первых раза заполнял сам (два, потому как через год после подачи они кудато "пропали"), после отказа пошел к адвокату. При чем после окончания выдается еще оставшийся расчет, в моем случае (как малообеспеченный по немецким меркам), его переняло государство (если бы проигралл суд, платил бы сам).

Валентина, а ты не пробовала уменьшить размер документа до разрешенного на сайте?

да мой папа и есть мой папа, они жили вместе с мамой и я рожденна отнего и он признал меня не через какое то время , а сразу при рождении.... да я вроде много читаю, но канечно надо подавать документы... спасибо!!!

Вы совершенно правы, я перечитала ответ и там говорится о заполнении антрагов и представлении наших интересов. Блиииин, получается, что оклеветала людей почём зря! Но мне тогда показалось, что это только начало и в случае трудностей, типа представление интересов в суде(фантазия быстро разыгралась!), будут доп. затраты, а со временем я точный текст их ответа забыла, почти год прошёл, вот и ляпнула, что запонение антрагов так стоит.
И прошу прощение за неверную информацию: стоимость не 2000, а 1800(+300 уже оплаченные за 1 консультацию)евро.

Тогда по такой сумме примерно и стоит услуга адвоката.Значит ,он полностью хочет вести ваши антраги от начало и до конца.Он доверенное лицо,так же сразу будет защищать ваши интересы.

Я, честно говоря, пожалела о том, что все-таки не обратилась к адвокату.(Мне подумалось, вот откажут-тогда и обращусь).Однако, обратившись к нему, не нарубила бы дров с заполнением антрагов, помимо незаполненного антрага FK, я допустила другие погрешности, да и все необходимые документы, справки собраны были бы заранее, все было бы чин чином. Кроме всего прочего, я прочитала в памятке, что "все иностранные государственные доки о гражданском состоянии лиц должны быть, как правило, засвидетельствованы соответсвующим образом или подтверждены Гаагским апостилем", я вообще понятия не имела о том, что доки надо апостилировать. А тут прочитала, что народ то апостилирует! Вообщем, дело думаю продвигалось бы быстрей, а так, теперь остается гадать, что правильно, а что неправльно сделала, и неизвестно насколько теперь это затянется и что могут потребовать из БВА.

т.е доплата за услуги адвоката? Скажите, пожалуйста, как долго вы добивались положительного результата после отказа?

Когда родители зарегестрировали брак?

Если регистрации брака не было, то вы внебрачный ребенок. При установлении отцовства ребенку (без брака) у женщины не будет статуса "матери-одиночки",т.е она не будет получать пособия для одиночек, а должна подать в суд на отца ребенка для получения алиментов. Это к статусу ребенка не имеет отношения.

No body

Спасибо, Аллочка! У меня , должна признаться, потихоньу едет крыша от того, что сделала и того, что не сделала и того, что предстоит сделать -всеми вопросами занимаюсь самостоятельно, мнение часто меняется и правда очень благодарна за поддержку и помощь, т.к спросить кроме форума и интернета мне некого, поэтому я очень рада, когда со мной делятся мыслями, мнением, опытом!

Мой случай "уникальный по времени". От момента подачи антрага на шпэта, отказа, подачи видершпруха, отказа, подачи на подтверждение гражданства мамы, моего, повторного..., отказа, адвоката... решения суда, ну и переезда прошло примерно 15ть лет (всего то) . Ну а с момента отказа до решения суда примерно 3-4е года (уже с ходу и вспомнить не могу), за это время не раз хотели отказаться от борьбы, устали от жизни в "ожидании". Но вот как то продолжали.

Уникальный случай - верно сказано! Вы - стойкий человек!

не только стойкий, но и целеустремленный и настойчивый!

Молодцы, что не отступили! Главное знали, что хотели и шли к этому!
А жить в ожидании - это действительно трудно!!! Так что вдвойне молодцы!