Думаю, отказа не будет.
EWZ - Karteikarte - тоже вполне официальный документ, на основании которого можно и нужно подтверждать гражданство.

Оригинал Einbuergerungsurkunde выдавался человеку на руки. В архив клался второй экземпляр. И архив сейчас выдаёт копии именно с этого экземпляра. Почему в архиве не сохранился "ваш" экземпляр вы знать и объяснить не можете. Но вот судьбу оригинала, выдаваемого на руки, объяснить обязаны.
И объяснение здесь одно - во время угона в СССР в 1945 году, оригинал был утерян. Это вполне обоснованная причина отсутствия на руках оригинала Einbuergerungsurkunde.

1.В карте указано: Einbürgerungsvermerk: Eingebürgert Deutscher. Это и указывает, что гражданство было?
2. Антраг отправлять почтой или можно по e-mail, а потом послать почтой?

В графе Einbürgerungsvermerk пропечатано Eingebürgert. Это означает, что человек получил гражданство.
В этой же графе от руки прописано Deutscher. Этим указано основание получения гражданства. Основание - немец.
Далее, в этой же графе, справа, находятся графы процентовки, указывающие сколько человек имеет процентов немецкости и других примесей. В вашей анкете указана 100% немецкость.

Посылайте почтой. Заказным. С уведомлением о доставке.

Спасибо!
Неужели все подавали антраг с Einbürgerungsurkunde, я буду первым с EWZ?

Похоже, что действительно Вы будете первопроходцем.
Я у нас в группе такого случая не помню.

Похоже, что действительно Вы будете первопроходцем.[цитата]
Стоит ли начинать?

конечно стоит!!! Если Мадагаскар вам пишет
, то скорее всего так и будет!
Подготовить все доки и заполнить антраг несложно, надо лишь время и терпение. Дерзайте!

Подготовить все доки и заполнить антраг не сложно, надо лишь время и терпение. Дерзайте![цитата]
Я к тому что, может лучше продолжить поиск Einbürgerungsurkunde деда или прабабушки(они там жили вместе в отличии от других его братьев)?

я на вашем месте отправила бы антраг и параллельно занималась бы поиском айн-уркунде. В случае если вы его найдете, можно ведь и дослать этот айн-уркунде позже.

Не все подавали антраг с Einbürgerungsurkunde. Я вам ранее уже писала о нашем одногруппнике, который установил нем. гражданство, имея на руках Vertriebenenausweis и документ под названием "Tagesliste" foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/12626677.html?Cat=&page=&view=&sb=&par...
У Вас на руках уже есть документ из Бундесархива, где чёрным по белому написано "Eingebürgert". Поэтому Вам ничто не мешает заполнить и подать антраг, параллельно продолжая искать Einbürgerungsurkunde
Будь у меня хоть какой-нибудь подобный документ, я бы не задумываясь, ставила антраг

Сегодня задал вопрос немецким адвокатам по поводу EWZ.
Первый ответил категорически только Einbürgerungsurkunde(фамилию не запомнил и дочь закрыла вкладку)
Второй,Т. Пуэ ответил: " продолжать стоит. по совокупности документов и объяснений, скорее, да. "
Думается надо пробовать подавать антраг

Это правильное решение! Успехов Вам!

хочу вам ответить, что вы не первый с EWZ.
думаю, у меня схожий случай. На мою маму в архиве была только запись "цвишенбешайд" и " айнгебюргерт" ( пишу по-русски, т.к. по-немецки не пишется). А вот копии Einbürgerungsurkunde в деле не было. И вот с таким ответом из БВА и с помошью адвоката Пуэ мы подтвердили гражданство и сейчас проживаем в Германии. Но мы ждали долго, 6 лет- то ли времена были такие, то ли из-за этой записи. Но главное-результат.
Так что подавайте антраг, не сомневайтесь!

Спасибо всем, вашислова вселяют надежду!
А как вы в Антраге обьяснили отсутствие Einbürgerungsurkunde.
И каким образам вам помог Т.Пуэ, т.е. сначала был отказ и затем обратились к адвокату?

Мы сразу обратились к Пуэ. Тогда мы еще не знали про существование данного сайта, да у нас и компа тогда не было. А так вышло, что Пуэ приехал к нам в Украину, тогда у нас было много таких как я - по гражданству, а неясностей было выше крыши. вот Пуэ и оказался в нужный момент в нужном месте. У нас был первый отказ, потом суд и положительное решение.

Если не секрет, сколько стоили его услуги?

По любому пробуйте (шансы оч. велики), а там может БВА и
сама найдет бумаги в архиве. Пробуйте.

Пусть он подтвердит гражданство, получит райзепасс и сидит дома,
пока желание не появится.Это никак на Вас не повлияет.[цитата]
Отец живет и работает в казахстане. Если подтвердит немецкое гражданство, лишиться казахского, а он не хочет ни куда переезжать.
Возможно не стовить пока Антраг на него, а только на свою семью?
И в будующем он сможет подать Антраг?

Ну, если так, то можете подавать только на свою семью.
Но заверенные копии его СОР, СОБ и паспорта все равно
нужны(за паспорт не уверен).
А вот интересно как Казахские власти узнают, что он
получил гражданство другой страны, кроме как сам не
человек не задекларирует?

О чем тут думать? Вы уж извиняйте, не понимаю вашей нерешительности , какой вред вам может быть кроме пользы ? В случае чего люди досылают документы по запросу BVA, и все дела. И на отца антраг подавайте, получит свидетельство о немецком гражданстве, это его ни к чему не обяжет. Проблемы с казахскими властями возникнут , только если он получит немецкий паспорт, а раз он не собирается... Удачи вам

И еще у Вас получается две аналогичные ветки,
сгуппируйте в одну, а то приходится прыгать как
зайцы туда-сюда.

тогда это были еще дойчмарки. Сейчас в евро намного дороже.

А с чего вы взяли, что он лишится казахского? Вы внимательно почитайте казахский закон о гражданстве. Думаю, он мало чем отличается от аналогичного украинского закона. Запрет на двойное гражданство распространяется на тех, кто лично подал заявление о ПРИОБРЕТЕНИИ другого гражданства. А у вашего отца и у вас второе гражданство существует с рождения и, как вы правильно написали, сейчас вы и ваш отец подаёте заявление на ПОДТВЕРЖДЕНИЕ уже имеющегося у вас гражданства.

Антраги почти заполнил. Кроме названий населенных пунктов. Их напишу после перевода СОР, чтобы было одинаковое написание.
Теперь по поводу легализации док-ов. СОР и СОБ деда в плохом состоянии(надорваны, печать еле видна) скорее всего натариус их не заверит, придется заказывать дубликаты, я так понимаю в месте их выдачи. Апостилировать их нужно тамже? И что апостилировать оригинал или дубликат?
И несовсем понял натариус должен заверять копию док-та или перевод?

Мои опасения отсюда: www.kasachstan.diplo.de/Vertretung/kasachstan/ru/04-konsular-und-visainfo...

печально, но факт: как только оформляешь разрешение на выезд на ПМЖ с нем. пасом в РК, автоматически лишаешься казахстанского гражданства, независимо приобрел ли ты другое гражданство по рождению или по личному заявлению, а в посольстве РК получаешь справку об утере гражданства. В Казахстане, к сожалению, двойное гражданство исключено. Насколько мне известно, из этого правила нет исключений.

я не заказывала бы дубликаты, отправив в БФА простые копии, в сопроводительном письме объяснила бы, что они не заверены из-за ветхости, здесь пишут, что советским докам веры больше, чем восстановленным. У нас бабушкино СОБ тоже очень ветхое, но мы нашли нотариуса, который все-таки заверил.

и то и другое!

Если ваш отец получит свидетельство о гражданстве, но паспорт не будет делать, тогда спокойно можно жить в Казахстане.

Ну что же, ссылка замечательная. Только вот причём здесь вы и ваш отец?
Эта ссылка предназначена для тех, кто переселяется в Германию по линии Поздних Переселенцев. Эта категория, как и сказала Olga Scheider, действительно как только оформит разрешение на выезд на ПМЖ в Германию в Республике Казахстан, автоматически лишается казахстанского гражданства.
Но вы и ваш отец не относитесь к Поздним Переселенцам!
Для выезда в Германию, вам не надо оформлять ПМЖ. Вам не надо выписываться из квартиры и продавать её. Вам не надо сниматься с воинского учёта и т.д. Вам надо после получения немецкого паспорта, просто купить билет и поехать в любое место в Германии.
Постарайтесь всё же почитать закон о гражданстве Республики Казахстан и обратить внимание на Статью 21 пункт 5.
Повторю ещё раз - в отличии от Поздних Переселенцев, вы и ваш отец не приобретаете гражданство, а подтверждаете имеющееся с рождения у вас и вашего отца гражданство Германии.

Сходил к натариусу, она сказала что документы ветхие, их не заверит, нужно делать дубликаты.
Позвонил в минюст по поводу апостиля, тоже самое.
Что делать? Посылать в BVA не заверенные копии или ждать дубликаты(сказали делают в течении полугода)? Либо простую копию оригинала и легализованный дубликат вместе?
Кто как делал?

Я отправлял копию своего СОР 58г. Выпуска (повторно выданное) без апостиля. Параллельно оформил новое СОР с апостилем, но оно так и не понадобилось. Возможно, что его попросят в Консульстве, когда паспорт получать буду.

Я отправляла заверенные дубликаты от 2012 года,и простые копии с подписью ,что данный документ нет возможности нотариально заверить из-за ветхости.

Съездил в Казахстан, сделал повторное СОСмерти деда(на старом выцвела печать) в ЗАГСЕ.
Адреса и телефоны ЗАГСов некоторых бывших республик СССР нашел здесь http://www.weddingpedia.ru/wiki/Категория:Отделы_ЗАГС
Делают в течении 5-ти рабочих дней.

Поставил апостили на СОР свой, СОР отца, СОБ отца. В Казахстане делают их в Областных ЦОНах(Центр Обслуживания Населения) также в течении 5-ти раб.дней. Я был в Кустанайском ЦОНе, там все на высшем уровне, на входе встречают консультанты обьясняют все досканально: как заполнять заявление, где платить гос.пошлину(оплатить можно в ЦОНе - 895тенге(примерно 220руб за апостиль)) выдают номерок, все на "будте любезны". Все заняло меньше 30 мин. Апостиль на отдельном листе, прикреплен к док- ту ленточкой.
Адреса ЦОНов:
http://www.znaikak.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=60#
В Челябинске ставил апостиль на СОРдочери и СОБсвое "Государственный комитет по делам ЗАГС Челябинской области", 1500руб за апостиль, были готовы на следующий день т.к. подавал док-ты в конце раб.дня, еслибы с утра то сделали бы в течении часа.
Заверил копии док-ов нотариально и отдал в бюро переводов.

Всем привет!
Только собрал все док-ы с апостилем увидел отказ по аналогтчному с моим случаем Irina_of_bobr(Причина отказа: Отсутствие Einbürgerungsurkunde) . Это немного спустило меня, и я связался по Skype с адвокатом Пуэ(М.Рушанов). Разговор был примерно следующий:
после того, как я обЪяснил свою ситуацию адвокат констатировал, что выглядит не плохо, но без участия специалиста шансы близки к нулю, и довольно туманно с применением русских поговорок обьяснил почему, и выслал на мой ящик предложение с прайсом, который я явно не потяну.
Сие окончательно загнало меня в тупик.
Может быть кому-то есть,что мне посоветовать??????????????

Это ответ Мадагаскара. Лучше сделать все, что в Ваших силах, чтоб потом не сожалеть, что что-то не сделано... Прежде времени не унывайте (хотя унывать никогда не нужно).
У Ирины, вроде, не было Karteikarte. Или я ошибаюсь?!

как правило он выставляет половину цены до, а половину после. Мы оплачивали в свое время ему первую часть, а вот после суда он попросил прислать ему справки о доходах. Получив наши "смешные" доходы, подал антраг на освобождение от оплаты и вторую часть оплаты переняло государство (суд принял решение в нашу пользу). В случае проигрыша платить самим. Кроме того первую часть мы тоже двумя частями оплатили. Поговорите о рассрочке и ее сроках. Ну и как всегда это мое личное мнение, решать Вам.

я считаю, что надо отправить антраг самому, без помощи адвоката, я тоже думала, что без адвоката и суда не обойдется, но, к счастью, его услуги не пригодились. Если не ошибаюсь, у Ирины
, а у вас этого нет, что играет существенную роль, имхо
http%3A//groups.germany.ru/arch/707262/f/22822137.html?Cat=&page=0&view=c...

Ольга, насколько я понял у Ирины проблема не в "Eingebürgert auf Widerruf", а в том
что отсутствует свидетельство о гражданстве:

т.е. получается что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", в БВА решили особо не напрягаться.
Но опять же, у кого-то проходило все и без свидетельства.
Непонятно.

да, возможно, вы правы, я точной причины отказа не знаю, но ведь есть же случаи подтверждения и без св-ва о натурализации. Может, смотря на кого нарвешься?

Полностью поддерживаю мнение Ольги, вот если не получится, возникнут сложности и т п - тогда можно и к адвокату обратиться. Подавайте документы в БВА и ждите результата.

Я тоже так думаю, к адвокату всегда успеете обратиться, а может и пронесет. Пробуйте.
Только, как советовали ранее, опишите почему не сохранилось свидетельство.
Удачи Вам.

Всем спасибо за участие!!!
Ольга по ссылке не смог перейти. что там?
%CE%CF%20%D7%C5%C4%D8%20%C5%D3%D4%D8%20%D6%C5%20%D3%CC%D5%DE%C1%C9%20%D0%...
а ссылка есть?
Еще не понятно, как запонять пункты где нужно указывать данные Einbürgerungsurkunde.
Если возможно скинте кто-нибудь заполненный антраг.

странно, ссылка открывалась,
groups.germany.ru/arch/707262/f/22822137.html?Cat=&page=0&view=collapsed&...

у моего знакомого даже стоит печать--eingebürgert, а вот сам Einbürgerungsurkunde выписан только на 2 человек , в EWZ - Karteikarte на троих , тоесть заявитель и 2 детей, но один из детей находился в немецкой армии и существует приписка, что место нахождение неизвестно. Может ли это означать , что в любом случае было получено гражданство ?

Честно говоря, я не совсем понял... Какие именно документы есть у вашего знакомого? Кто в них указан?

Документы из бундес архива, указаны--- заявитель и вписаны двое детей в EWZ - Karteikarte. Так вот заявитель и один из детей получают Аинбургерунгсуркунде, а второй ребёнок нет . Так же в EWZ - Karteikarte указывается, что вот этот самый ребёнок служит в немецкой армии( по тем временам элитные войска---вафен сс, Sturmmann) и его адрес не известен и все 100% deutsch.

В EWZ - Karteikarte вписывают всю семью прибывших Umsiedler. Кроме того, там даже указывают предков до третьего колена.

А вот Einbürgerungsurkunde выдают индивидуально, каждому совершеннолетнему члену семьи. В вашем случае один ребёнок был несовершеннолетним и поэтому его вписали в Einbürgerungsurkunde заявителя, а второй - совершеннолетний (ребёнок служит в немецкой армии) и поэтому он получает своё личное Einbürgerungsurkunde.
Но при этом в EWZ - Karteikarte должна стоять отметка, что второй совершеннолетний ребёнок - Eingebürgert Deutscher.

не могу вставить сюда картинку , там есть такая запись gesamt kinder zahl -2 и следующая напротив печать Eingebürgert и далее A- 100% E -100% F-100%
Я только сегодня выяснил , что возможно и совсем не получал , так как находился с 43 по 45 год в составе немецких войск в нидерландах.

ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ
У моей сестры похожая ситуация. Из ВА пришел ответ, цитирую
" Die Vorgänge sind jedoch unvollständig, insbesondere die Abschrift der Einbürgersurkunde auf Widerruf fehlt. Für Peter...., geb. am....., in ....., liegt hier u.a. eine EWZ-Karteikarte vor, welche in der Rubrik "Einbürgerungsvermerkt" den Stempelaufdrück "Eingebürgert auf Widerruf" trägt.
По этому ответу три сестры подтвердили свое гражданство и живут в Германии
После поставленного антрага еще одной сестры Светланы в декабре 2012г., пришло несколько вопросов. На все есть ответы, а на этот не знаем как ответить......Вот вопрос, опять цитирую
Die Eingebürgerung des Vaters von Frau Svitlana konnte bischer nicht nachgewiesen. Insbesondere fehlt eine entsprechende Einbürgersurkunde. Ich bitte Sie daher um Angabe von Namen un Anschriften etwaiger Zeugen, die bestätigen können, dass Herr Peter eingebürgert wurde und wann (genaues Datum) dies geschehen ist. Entsprechende Nachforschungen wurden
im Verfahren der Schwester von Frau Svitlana seinerzeit leider versäumt sind aber nach heutiger Gesetzeslage unbedingt erforderlich.
Наш отец родился в 1919 году и в 1970 умер. Мама и ее сестры тоже умерли. Я даже не представляю, где можно найти свидетелей, которые засвидетельствовали бы точную дату принятия гражданства. Им всем под 100лет должно быть.
Старшая сестра родилась в 1935 году. Ей в это время было 8-9 лет. Может ли она быть свидетелем, естественно не помня даты??????если подойдет, то как составить это письмо????
Может у кого то были подобные ситуации????? или какое то другие предложения есть?????

не бойтесь , гражданство он получит , но НЕ оформляя райзепас в немецком посольстве в казахстане --никто не узнает , если вы конечно сами не расскажете

тут они ссылаются на то, что на датах стоит печать и нечитаемо и видно печать --в натурализации отменено.
вы бы не кусочки текста , а полностью всё письмо выложили на форум ., по одному предложению , трудно понять весь смысл амтовского письма.
а тут говорится, что на Светлану нетDie Eingebürgerung , и просят указать фамилии и адреса свидетелей, кто может подтвердить выдачу Einbürgerungsurkunde

Вот все письмо
Sehr geehrte Frau Werner,
in Erledigung Ihrer Anfrage vom....... teile ich Ihnen mit, dass hier Unterlagen zu den angefragten Personen ermittelt werden konnten.
Die Vorgänge sind jedoch unvollständig, insbesondere die Abschrift der Einbürgersurkunde auf Widerruf fehlt. Für Peter...., geb. am....., in ....., liegt hier u.a. eine EWZ-Karteikarte vor, welche in der Rubrik "Einbürgerungsvermerkt" den Stempelaufdrück "Eingebürgert auf Widerruf" trägt. Mit ihm auf dieser Karteikarte aufgeführt sind u.a. Alla S.....(*1935) und Lydia I....( ......1942 in Kiew). Für Emma I.... geb. Werner gesch. S...... liegt hier eine ebensolche
Karteikarte vor.
Ich hoffe, Ihnen mit diesen Angaben weitergeholfen zu haben.
Может ли моя сестра получить гражданство по этому ответу ВА?
Она родилась в 1951 году. И конечно у нее нет Einbürgersurkunde.

если отец вашей сестры был Eingebürgert , то конечно может. Но судя по ответу вам из БФА ,на Peter отсутствует копия Einbürgersurkunde, однако штемпель о получении имеется.