Login
гражданство Германии по наследству.
07.11.13 21:50
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Ситуация такая : в 1943 году дедушка с бабушкой заключили брак в Одессе ( дедушка- немец, бабушка - русская ). Подали заявление на натурализацию. В начале 1944 года - дедушка уехал в Германию ( гражданство Германии) , а бабушка осталась беременная в Одессе и в июне 1944 года родила сына. В декабре 1945 года - дедушку депортировали из Германии в Удмуртию, в лагерь. В 1946 году бабушка узнала об этом и поехала к нему вместе с сыном. Там она жила . как " вольная" и в 1948 году родила еще одного сына. В СОР обоих сыновей , в графе "отец" стоит прочерк. Оба они носили фамилию матери и писались везде "русский". Поскольку СОБ было немецким - его уничтожили. Так они прожили там до 1981 года...А в 1981 году решили узнать в ЗАГСе , как получить повторное СОБ.
В ЗАГСе сказали , что повторное СОБ им не выдадут и нужно регистрировать брак заново. После регистрации , в 1981 году, бабушка взяла фамилию дедушки , а дети были уже сами женаты и имели своих детей. Когда в ЗАГСе сказали , что...если один поменяет фамилию то , нужно менять документы всем членам семьи , то дедушка сказал сыновьям - " не нужно , я и так знаю , что вы мои дети , а ваши дети - мои внуки." На этом все и остановилось. В 1991 году дедушку реабилитировали. Внук захотел взять его фамилию , но в ЗАГСе сказали, что прежде должны поменять фамилию его родители. Никто с ними спорить не стал...Дедушка умер в 1999 году и после его смерти бабушка все рассказала про документы. Пока собирали документы и делали запросы...один за другим умерли бабушка 2003 , стар.сын в 2005 и мл.сын 2008 - остались только внуки и правнуки. Вопрос о наследовании гражданства не имеет смысла в такой ситуации , как вы думаете ? Спасибо.
P.S/ На сайте Одесса3орг написана бабушкина девичья фамилия..., которую потом имели их сыновья... и, которая потом написана при повторном вступлении в брак в 1981 году...
Может ли этот факт, служить доказательством немецкой стороне об их браке, оформленном во время войны в Одессе ???
Ситуация такая : в 1943 году дедушка с бабушкой заключили брак в Одессе ( дедушка- немец, бабушка - русская ). Подали заявление на натурализацию. В начале 1944 года - дедушка уехал в Германию ( гражданство Германии) , а бабушка осталась беременная в Одессе и в июне 1944 года родила сына. В декабре 1945 года - дедушку депортировали из Германии в Удмуртию, в лагерь. В 1946 году бабушка узнала об этом и поехала к нему вместе с сыном. Там она жила . как " вольная" и в 1948 году родила еще одного сына. В СОР обоих сыновей , в графе "отец" стоит прочерк. Оба они носили фамилию матери и писались везде "русский". Поскольку СОБ было немецким - его уничтожили. Так они прожили там до 1981 года...А в 1981 году решили узнать в ЗАГСе , как получить повторное СОБ.
В ЗАГСе сказали , что повторное СОБ им не выдадут и нужно регистрировать брак заново. После регистрации , в 1981 году, бабушка взяла фамилию дедушки , а дети были уже сами женаты и имели своих детей. Когда в ЗАГСе сказали , что...если один поменяет фамилию то , нужно менять документы всем членам семьи , то дедушка сказал сыновьям - " не нужно , я и так знаю , что вы мои дети , а ваши дети - мои внуки." На этом все и остановилось. В 1991 году дедушку реабилитировали. Внук захотел взять его фамилию , но в ЗАГСе сказали, что прежде должны поменять фамилию его родители. Никто с ними спорить не стал...Дедушка умер в 1999 году и после его смерти бабушка все рассказала про документы. Пока собирали документы и делали запросы...один за другим умерли бабушка 2003 , стар.сын в 2005 и мл.сын 2008 - остались только внуки и правнуки. Вопрос о наследовании гражданства не имеет смысла в такой ситуации , как вы думаете ? Спасибо.
P.S/ На сайте Одесса3орг написана бабушкина девичья фамилия..., которую потом имели их сыновья... и, которая потом написана при повторном вступлении в брак в 1981 году...
Может ли этот факт, служить доказательством немецкой стороне об их браке, оформленном во время войны в Одессе ???
NEW 08.11.13 07:40
in Antwort nemka8888 07.11.13 21:50
прежде всего запросите в бундесархиве ВСЕ документы по деду, тогда можно будет установить их семейное положение на момент рождения детей. это основное в вопросе установления гражданства, тк наследовать гражданство по отцу могут только рожденные в браке или легитимированные дети, если они родились до 1993 года. внебрачные дети, даже при установленном отцовстве, гражданство по отцу не приобретали.
NEW 08.11.13 10:00
Вопрос имеет смысл, если у Вас будут документы подтверждающие получение
гражданства Германии дедом в сороковые, это первое и второе если Вы
документально сможете доказать родство с ним.
Как уже писали, нужно делать запрос в Бундесархив по деду и собирать все
СОРы, СОБы, справки по которым можно было бы проследить всю цепочку родства.
in Antwort nemka8888 07.11.13 21:50
В ответ на:
Вопрос о наследовании гражданства не имеет смысла в такой ситуации
Вопрос о наследовании гражданства не имеет смысла в такой ситуации
Вопрос имеет смысл, если у Вас будут документы подтверждающие получение
гражданства Германии дедом в сороковые, это первое и второе если Вы
документально сможете доказать родство с ним.
Как уже писали, нужно делать запрос в Бундесархив по деду и собирать все
СОРы, СОБы, справки по которым можно было бы проследить всю цепочку родства.
NEW 08.11.13 13:23
in Antwort Al.bo 08.11.13 10:00
Спасибо за помощь...
На сайте Одесса3орг написана бабушкина девичья фамилия..., которую потом имели их сыновья... и, которая потом написана при повторном вступлении в брак в 1981 году...
Может ли этот факт, служить доказательством немецкой стороне об их браке, оформленном во время войны в Одессе ???
В ответ на:
Как уже писали, нужно делать запрос в Бундесархив по деду и собирать все
СОРы, СОБы, справки по которым можно было бы проследить всю цепочку родства.
Как уже писали, нужно делать запрос в Бундесархив по деду и собирать все
СОРы, СОБы, справки по которым можно было бы проследить всю цепочку родства.
На сайте Одесса3орг написана бабушкина девичья фамилия..., которую потом имели их сыновья... и, которая потом написана при повторном вступлении в брак в 1981 году...
Может ли этот факт, служить доказательством немецкой стороне об их браке, оформленном во время войны в Одессе ???
NEW 08.11.13 13:26
in Antwort nemka8888 07.11.13 21:50, Nachricht gelöscht 14.11.13 21:11 (Андрей63)
NEW 08.11.13 17:13
in Antwort Андрей63 08.11.13 13:26
Привет всем,помогите разобраться,как это понять-гражданство по наследству? Муж по всем документам немец,отец его немец,и не давно нашли св-во о рождении отца мужа. Так вот там, бабушка и дедушка немцы,город рождения Ландау, Варваровский район,Одесская обл. Может ли это обстоятельство помочь моему супругу и нашей семье перебраться в Германию?
NEW 08.11.13 17:36
in Antwort татьяна1369 08.11.13 17:13
NEW 08.11.13 17:40
in Antwort татьяна1369 08.11.13 17:13
В ответ на:
Муж по всем документам немец,отец его немец,и не давно нашли св-во о рождении отца мужа.
Национальность "немец" не играет роли при установлении гражданства по рождению. Муж по всем документам немец,отец его немец,и не давно нашли св-во о рождении отца мужа.
В ответ на:
бабушка и дедушка немцы,город рождения Ландау, Варваровский район,Одесская обл. Может ли это обстоятельство помочь моему супругу и нашей семье перебраться в Германию?
Если предки мужа приобрели гражданство во время ВОВ, то, возможно, сегодня оно есть и у Вашего мужа.бабушка и дедушка немцы,город рождения Ландау, Варваровский район,Одесская обл. Может ли это обстоятельство помочь моему супругу и нашей семье перебраться в Германию?
NEW 08.11.13 17:55
in Antwort valendiva 08.11.13 17:40
Извените,за непонимание,что даёт унаследование гражданства?И что лучше для нашей семьи- статус ПП или унаследованное гражданство? Был отказ в 1998,супруг завалил ШТ.
NEW 08.11.13 18:27
in Antwort татьяна1369 08.11.13 18:12
сделайте запрос в бунедесархив Берлина, вот цитата из ссылки, которую я вам привела, почитайте все же

В ответ на:
В. Как я могу узнать, что мой предок получил немецкое гражданство во время войны?
О. Прежде всего обратитесь в архив МВД того населенного пункта, откуда родом Ваш предок. Если там есть документы о реабилитации (а таковые имеются теперь на всех лиц немецкой национальности), то Вы их можете получить и узнать, за что был репрессирован Ваш предок. Если в архивной справке имеются сведения о том, что Ваш предок был эвакуирован немецкими властями, то тогда вероятность приобретения им гражданства достаточно велика. Теперь можно обращаться в Федеральный архив Германии (хотя можно также подать запрос и параллельно запросу в МВД), по адресу: Bundesarchiv, Postfach 450 569, 12175 Berlin или Bundesarchiv, Finckensteinallee 63, 12205 Berlinhttp://www.bundesarchiv.de/bundesarchiv/index.html.deс просьбой прислать имеющиеся на Вашего предка документы. К запросу следует приложить документы, подтверждающие родство с предком (свидетельства о рождении и т.п.). Приблизительная форма запроса в Bundesarchiv: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/90.html
В. Как я могу узнать, что мой предок получил немецкое гражданство во время войны?
О. Прежде всего обратитесь в архив МВД того населенного пункта, откуда родом Ваш предок. Если там есть документы о реабилитации (а таковые имеются теперь на всех лиц немецкой национальности), то Вы их можете получить и узнать, за что был репрессирован Ваш предок. Если в архивной справке имеются сведения о том, что Ваш предок был эвакуирован немецкими властями, то тогда вероятность приобретения им гражданства достаточно велика. Теперь можно обращаться в Федеральный архив Германии (хотя можно также подать запрос и параллельно запросу в МВД), по адресу: Bundesarchiv, Postfach 450 569, 12175 Berlin или Bundesarchiv, Finckensteinallee 63, 12205 Berlinhttp://www.bundesarchiv.de/bundesarchiv/index.html.deс просьбой прислать имеющиеся на Вашего предка документы. К запросу следует приложить документы, подтверждающие родство с предком (свидетельства о рождении и т.п.). Приблизительная форма запроса в Bundesarchiv: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/90.html
NEW 08.11.13 18:28
В ЗАГСе ответили : " нужно подавать в суд...Германии ?! ...потому что, в данном вопросе необходимо , чтобы Германия признала этот брак , а следовательно и отцовство...и (?!)...доказала сама себе , что это так (?!), поскольку ВПЕРВЫЕ - брак был зарегистрирован их службами , а уже потом Россией...На Российской территории брак был зарегистрирован впервые в 1981 г. Сыновьям , на тот момент, было уже под 40 лет. Промежуток между этими двумя регистрациями , как раз и составляет столько же ... Право за Германией - признать или не признать потомков." Вот так ответили...
В Германии тоже живы еще люди ( друзья и соседи семьи ), которые могут подтвердить , что это одна семья...но будет ли это весомым аргументом без док.доказательств ???
Гражданство нашего дедушки открылось случайно... Родственники делали запрос на свою бабушку и прабабушку , а получили ответ на всю семью , ( в т.ч. на нашего дедушку ) , а про нашу бабушку ничего не было написано...Поскольку, наша бабушка - русская - и в Германии не была - Вопрос о ней мы не ставили.
Steinhauer, Vera 18 Mar 1923 Odessa A3342-EWZ50-I026 2532 geb. Schtscherbakow
Steinhauer, Otto 7 May 1919 Selz, Odessa A3342-EWZ50-I026 2532
Steinhauer, Otto 1871 Lublin Rajewitz A3342-EWZ50-I026 2532
Steinhauer, Katharine 1884 Odessa A3342-EWZ50-I026 2532 geb. Wald
in Antwort Андрей63 08.11.13 13:26
В ответ на:
Добавлю еще вариант установления "отцовства по суду", находите свидетелей (родственники деда, отца, знакомые...), собираете все сохранившиеся документы и вперед. 99% успеха.
Добавлю еще вариант установления "отцовства по суду", находите свидетелей (родственники деда, отца, знакомые...), собираете все сохранившиеся документы и вперед. 99% успеха.
В ЗАГСе ответили : " нужно подавать в суд...Германии ?! ...потому что, в данном вопросе необходимо , чтобы Германия признала этот брак , а следовательно и отцовство...и (?!)...доказала сама себе , что это так (?!), поскольку ВПЕРВЫЕ - брак был зарегистрирован их службами , а уже потом Россией...На Российской территории брак был зарегистрирован впервые в 1981 г. Сыновьям , на тот момент, было уже под 40 лет. Промежуток между этими двумя регистрациями , как раз и составляет столько же ... Право за Германией - признать или не признать потомков." Вот так ответили...
В Германии тоже живы еще люди ( друзья и соседи семьи ), которые могут подтвердить , что это одна семья...но будет ли это весомым аргументом без док.доказательств ???
В ответ на:
Второе "выложите" отсканированную EWZ карту, а по возможности и другие полученные из бундесархива документы (ФИО уберите если не хотите показывать), или подробно напишите содержимое всех заполненных пунктов таблицы. Скопируйте с "Одессы" даные на тех родственников, которых нашли и тоже выложите (если не хотите показывать ФИО, то "измените").
Второе "выложите" отсканированную EWZ карту, а по возможности и другие полученные из бундесархива документы (ФИО уберите если не хотите показывать), или подробно напишите содержимое всех заполненных пунктов таблицы. Скопируйте с "Одессы" даные на тех родственников, которых нашли и тоже выложите (если не хотите показывать ФИО, то "измените").
Гражданство нашего дедушки открылось случайно... Родственники делали запрос на свою бабушку и прабабушку , а получили ответ на всю семью , ( в т.ч. на нашего дедушку ) , а про нашу бабушку ничего не было написано...Поскольку, наша бабушка - русская - и в Германии не была - Вопрос о ней мы не ставили.
Steinhauer, Vera 18 Mar 1923 Odessa A3342-EWZ50-I026 2532 geb. Schtscherbakow
Steinhauer, Otto 7 May 1919 Selz, Odessa A3342-EWZ50-I026 2532
Steinhauer, Otto 1871 Lublin Rajewitz A3342-EWZ50-I026 2532
Steinhauer, Katharine 1884 Odessa A3342-EWZ50-I026 2532 geb. Wald
NEW 08.11.13 18:50
in Antwort татьяна1369 08.11.13 18:12
В ответ на:
А как это узнать?
тут найти родственников , http://www.odessa3.org/search.html ну а далее-- запрос в архивА как это узнать?
NEW 08.11.13 19:04
in Antwort nemka8888 08.11.13 18:28
В ответ на:
чтобы Германия признала этот брак
вот для этого вам и нужна EWZ карта, в неё вносятся все, в том числе и супруг и дети . Похоже без бундесархива вам не обойтисьчтобы Германия признала этот брак
NEW 08.11.13 19:37
Похоже...
EWZ карта докажет заключение брака ?...но, отцовство карта не докажет....и, если у Веры нет гражданства , то и у внуков нет шансов...да?
in Antwort magnusmancool 08.11.13 19:04
В ответ на:
вот для этого вам и нужна EWZ карта, в неё вносятся все, в том числе и супруг и дети . Похоже без бундесархива вам не обойтись
вот для этого вам и нужна EWZ карта, в неё вносятся все, в том числе и супруг и дети . Похоже без бундесархива вам не обойтись
Похоже...
EWZ карта докажет заключение брака ?...но, отцовство карта не докажет....и, если у Веры нет гражданства , то и у внуков нет шансов...да?
NEW 08.11.13 19:46 
in Antwort nemka8888 08.11.13 19:37
В ответ на:
EWZ карта докажет заключение брака ?..
там есть графа-- семейное положение, когда и где заключён брак , и графа фамилия имя супруга. Я конечно не могу утверждать , но это же документ , возможно БФа и признает , а если признает то со всеми вытекающими последствиямиEWZ карта докажет заключение брака ?..

NEW 08.11.13 19:53
in Antwort nemka8888 08.11.13 18:28
штайнауер вера, урожденная щербакова - это и есть бабушка? если да, то она была внесена в документы как жена. в этом случае все дети считаются рожденными в браке, соответственно, гражданами германии. поскольку речь идет о мужской линии до 1975 года, все потомки веры и отто - граждане германии по рождению.
NEW 08.11.13 20:07
Да - это и есть Бабушка !!!...Спасибо...Вы точно это знаете !? Как дальше следует поступить потомкам ?... Что им нужно сделать ?... куда обращаться ?...
in Antwort sigfrida 08.11.13 19:53
В ответ на:
штайнауер вера, урожденная щербакова - это и есть бабушка? если да, то она была внесена в документы как жена. в этом случае все дети считаются рожденными в браке, соответственно, гражданами германии. поскольку речь идет о мужской линии до 1975 года, все потомки веры и отто - граждане германии по рождению.
штайнауер вера, урожденная щербакова - это и есть бабушка? если да, то она была внесена в документы как жена. в этом случае все дети считаются рожденными в браке, соответственно, гражданами германии. поскольку речь идет о мужской линии до 1975 года, все потомки веры и отто - граждане германии по рождению.
Да - это и есть Бабушка !!!...Спасибо...Вы точно это знаете !? Как дальше следует поступить потомкам ?... Что им нужно сделать ?... куда обращаться ?...
NEW 08.11.13 21:09
in Antwort sigfrida 08.11.13 19:53
Спасибо !...есть 2 потомка - до 1975 года и 2 - после 1975...шанс есть только у тех, кто до...или у всех, абсолютно, потомков этой семьи ?
скажите , пожалуйста.
В ответ на:
в этом случае все дети считаются рожденными в браке, соответственно, гражданами германии. поскольку речь идет о мужской линии до 1975 года,
в этом случае все дети считаются рожденными в браке, соответственно, гражданами германии. поскольку речь идет о мужской линии до 1975 года,
скажите , пожалуйста.
NEW 08.11.13 22:35
in Antwort nemka8888 08.11.13 21:09, Nachricht gelöscht 14.11.13 21:11 (Андрей63)