Вход на сайт
гражданство Германии по наследству.
В первую строчку имя и фам,в разных написаниях,а во второй?
NEW 11.11.13 18:03
1. Query String: фамилия немецким написанием 3. Submit Query - кликните
2. Data Category: War Records - найдите
После этих 3- х действий , должна открыться страница с информацией обо всех носителях данной фамилии... Ищите своих родственников по именам , датам рождения и месту проживания.
Желаю удачи.
В ответ на:
Searching the Odessa Library
Searching the Odessa Library
1. Query String: фамилия немецким написанием 3. Submit Query - кликните
2. Data Category: War Records - найдите
После этих 3- х действий , должна открыться страница с информацией обо всех носителях данной фамилии... Ищите своих родственников по именам , датам рождения и месту проживания.
Желаю удачи.
NEW 12.11.13 19:16
в ответ nemka8888 11.11.13 18:03
Пожалуйста , ответьте кто знает , что означает документ Zuruckstellungbescheid ???
...и еще вопрос : если в Бундесархиве не нашлось документов ,подтверждающих получение предками гражданства в переселенческих лагерях Польши , то BVA не будет рассматривать Antrag ?
...и еще вопрос : если в Бундесархиве не нашлось документов ,подтверждающих получение предками гражданства в переселенческих лагерях Польши , то BVA не будет рассматривать Antrag ?
NEW 13.11.13 12:47
...нет, не выдуманные...будем писать то , что знаем о наших предках.. приложим документы, какие есть , архивные справки.
например : 8 лет назад - Одесский архив ответил, что не располагает учтенными сведениями о переселении и последующей репатриации Штейнгауер Катарины Сильвестровны (geb.Wald ) 1884 г.р. , однако в Бундесархиве нашлись документы на ее имя ( в которых нет указания на гражданство ), а есть некий документ - Zuruckstellungbescheid ??? содержание которого не расшифровали.. и не прислали ничего ( никаких копий документов на членов этой семьи), кроме официального ответа ( который есть выше ).Ей было 60 лет в 1944 году - что было после этого - никто не знает.
Их дети, которые остались в России - не могут наследовать гражданство от своих родителей.
Теперь,исходя из нового закона ( поправьте меня . если я не права ) все потомки могут подавать документы на ПП - главное теперь сертификат В1 и неважно , каким образом им удалось выжить и какая национальность указана в их паспорте.... Правильно ?
В ответ на:
А данные в антраг Вы выдуманные будете вносить?
А данные в антраг Вы выдуманные будете вносить?
...нет, не выдуманные...будем писать то , что знаем о наших предках.. приложим документы, какие есть , архивные справки.
например : 8 лет назад - Одесский архив ответил, что не располагает учтенными сведениями о переселении и последующей репатриации Штейнгауер Катарины Сильвестровны (geb.Wald ) 1884 г.р. , однако в Бундесархиве нашлись документы на ее имя ( в которых нет указания на гражданство ), а есть некий документ - Zuruckstellungbescheid ??? содержание которого не расшифровали.. и не прислали ничего ( никаких копий документов на членов этой семьи), кроме официального ответа ( который есть выше ).Ей было 60 лет в 1944 году - что было после этого - никто не знает.
Их дети, которые остались в России - не могут наследовать гражданство от своих родителей.
Теперь,исходя из нового закона ( поправьте меня . если я не права ) все потомки могут подавать документы на ПП - главное теперь сертификат В1 и неважно , каким образом им удалось выжить и какая национальность указана в их паспорте.... Правильно ?
NEW 13.11.13 13:49
О. Нет не достаточно, но как косвенное доказательство эти справки могут быть применены. Однако лучше всего сначала запросить документы в Федеральном Архиве Германии.(http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=)
Насколько я знаю лица устанавливающие факт наличия у них гражданства, должны сами собрать доказательную базу, никто ничего разбирать в БВА не будет. Всё ИМХО
В ответ на:
приложим документы, какие есть , архивные справки...Может быть, они сами сочтут возможным разобраться ? или сразу откажут ?
Ответ из FAQ мне кажется достаточно полон : В. У меня есть справки из русских/украинских архивов, в которых говориться о том, что мой предок переселялся во время войны на территорию Польши/Германии и что там он получил немецкое гражданство. Достаточно ли для немецких властей такой справки?приложим документы, какие есть , архивные справки...Может быть, они сами сочтут возможным разобраться ? или сразу откажут ?
О. Нет не достаточно, но как косвенное доказательство эти справки могут быть применены. Однако лучше всего сначала запросить документы в Федеральном Архиве Германии.(http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=)
Насколько я знаю лица устанавливающие факт наличия у них гражданства, должны сами собрать доказательную базу, никто ничего разбирать в БВА не будет. Всё ИМХО
NEW 13.11.13 14:56
в ответ nemka8888 13.11.13 12:47, Сообщение удалено 14.11.13 21:09 (Андрей63)
NEW 13.11.13 15:15
Вы правы , конечно...мы и стараемся это сделать , только не каждый в отдельности , а все вместе в моем лице, поэтому я пишу сюда уже несколько раз и прошу пояснений у форумчан , которым понятны разные ситуации ...
В FAQ есть
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=А ведь по этому поводу было даже решение Федерального Административного Суда (Решение от 15 марта 1994 года (9 C 340.93 - BVerwGE 95, 228 = DAV 1994, 911 = NVwZ 1994, 1110)) , согласно которому немец, приобретший немецкое гражданство в результате коллективной натурализации, не может утратить его кроме как по собственному официальному (т.е. письменному) волеизъявлению либо при принятии гражданства другой страны по добровольному письменному заявлению. Ни один украинский немец не отказался от немецкого гражданства путем подачи соответствующего заявления на имя немецкого посла, следовательно, все украинские немцы, проживавшие на территории Украины на 21 июня 1941 года, являются немецкими гражданами, только сами они об этом не догадываются, а служащие немецкого посольства не стремятся им об этом сообщить.[цитата
...
Чуть ниже написано следующее :
ВНИМАНИЕ! Во многих статьях, ссылки на которые будут даны ниже, утверждается, что для приобретения немецкого гражданства достаточно факта проживания на 21.06.1941 на территории (будущего) Рейхскоммисариата Украины. Это утверждение было спорным уже в момент написания этих статей. Окончательную точку в этом вопросе поставило решение Федерального административного суда от 27.07.2006 (BVerwG 5 C 3.05),, который постановил, что этого факта не достаточно и требуется предоставление документального доказательства фактически состоявшегося внесения в список немецкого народа Украины (напр. Volkslistenausweis).Поиск такого доказательства возложен на заявителя. До сих пор на форуме не сообщалось ни об одном случае нахождения подобного доказательства.
Если до сих пор никто не нашел Volkslistenausweis - значит они лежат в... в одном недоступном месте.
извиняюсь за жирный шрифт , я не всё хотела выделять....,но- комп. выделил как захотел.
в ответ NbauerD 13.11.13 13:49
В ответ на:
Ответ из FAQ мне кажется достаточно полон :лица устанавливающие факт наличия у них гражданства, должны сами собрать доказательную базу, никто ничего разбирать в БВА не будет. Всё ИМХО
Ответ из FAQ мне кажется достаточно полон :лица устанавливающие факт наличия у них гражданства, должны сами собрать доказательную базу, никто ничего разбирать в БВА не будет. Всё ИМХО
Вы правы , конечно...мы и стараемся это сделать , только не каждый в отдельности , а все вместе в моем лице, поэтому я пишу сюда уже несколько раз и прошу пояснений у форумчан , которым понятны разные ситуации ...
В FAQ есть
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=А ведь по этому поводу было даже решение Федерального Административного Суда (Решение от 15 марта 1994 года (9 C 340.93 - BVerwGE 95, 228 = DAV 1994, 911 = NVwZ 1994, 1110)) , согласно которому немец, приобретший немецкое гражданство в результате коллективной натурализации, не может утратить его кроме как по собственному официальному (т.е. письменному) волеизъявлению либо при принятии гражданства другой страны по добровольному письменному заявлению. Ни один украинский немец не отказался от немецкого гражданства путем подачи соответствующего заявления на имя немецкого посла, следовательно, все украинские немцы, проживавшие на территории Украины на 21 июня 1941 года, являются немецкими гражданами, только сами они об этом не догадываются, а служащие немецкого посольства не стремятся им об этом сообщить.[цитата
...
Чуть ниже написано следующее :
ВНИМАНИЕ! Во многих статьях, ссылки на которые будут даны ниже, утверждается, что для приобретения немецкого гражданства достаточно факта проживания на 21.06.1941 на территории (будущего) Рейхскоммисариата Украины. Это утверждение было спорным уже в момент написания этих статей. Окончательную точку в этом вопросе поставило решение Федерального административного суда от 27.07.2006 (BVerwG 5 C 3.05),, который постановил, что этого факта не достаточно и требуется предоставление документального доказательства фактически состоявшегося внесения в список немецкого народа Украины (напр. Volkslistenausweis).Поиск такого доказательства возложен на заявителя. До сих пор на форуме не сообщалось ни об одном случае нахождения подобного доказательства.
Если до сих пор никто не нашел Volkslistenausweis - значит они лежат в... в одном недоступном месте.
извиняюсь за жирный шрифт , я не всё хотела выделять....,но- комп. выделил как захотел.
NEW 13.11.13 16:10
Приведенный Вами текст я читал. Что Вы этим хотите сказать я не понял. У Вас есть копия этого списка или что? Или Вы хотите доказать что Ваш предок проживал на тот момент на территории Украины и тем самым получил гражданство?
NEW 13.11.13 18:47
Но, даже если Ваши предки в этом списке и окажутся, то еще нужно, чтоб это гражданство передалось Вам.
Хотим мы этого или нет, реалии таковы, что не во всех случаях граждане Германии могли "передать" гражданство своим потомкам.
А по вопросу ПП, согласна с Андреем, что предпосылки для получения Статуса ПП остались теми же. Только нет такой жесткости, как прежде, в отношении декларации национальности. Это отдельная тема. И этим занимаются в БВА отдельно. Не смешивайте все в одну кучу.
в ответ nemka8888 13.11.13 15:15
В ответ на:
Окончательную точку в этом вопросе поставило решение Федерального административного суда от 27.07.2006 (BVerwG 5 C 3.05),, который постановил, что этого факта не достаточно и требуется предоставление документального доказательства фактически состоявшегося внесения в список немецкого народа Украины (напр. Volkslistenausweis).Поиск такого доказательства возложен на заявителя.
Вот Вы сами и приводите цитату по вопросу Списков немецкого народа Украины. Нужно для начала иметь подтверждение наличия фамилии Ваших предков в данном Списке.Окончательную точку в этом вопросе поставило решение Федерального административного суда от 27.07.2006 (BVerwG 5 C 3.05),, который постановил, что этого факта не достаточно и требуется предоставление документального доказательства фактически состоявшегося внесения в список немецкого народа Украины (напр. Volkslistenausweis).Поиск такого доказательства возложен на заявителя.
Но, даже если Ваши предки в этом списке и окажутся, то еще нужно, чтоб это гражданство передалось Вам.
Хотим мы этого или нет, реалии таковы, что не во всех случаях граждане Германии могли "передать" гражданство своим потомкам.
А по вопросу ПП, согласна с Андреем, что предпосылки для получения Статуса ПП остались теми же. Только нет такой жесткости, как прежде, в отношении декларации национальности. Это отдельная тема. И этим занимаются в БВА отдельно. Не смешивайте все в одну кучу.
NEW 13.11.13 20:58
Спасибо. Извиняю. Понимаю, что это разные понятия. Перечислила возможности...
Завтра найду и выложу документ.
2. Нет никаких других немецких свидетельств на руках .
3. Я Вас слышу и слушаю...уже приготовили документы на запрос об Отто и Вере Штейнгауер ( Щербакова) и еще раз на прабабушку Катарину Штейнгауер.
Да, это так...лично со мной уже все предельно ясно...С Отто и Верой - подождем ответ из Бундесархива об их браке ...есть еще потомки возможности которых, зависят от того было или не было гражданство у прабабушки.
Завтра я найду и выложу копии ответов из архива Одессы и Бундесархива.
Спасибо за помощь.
в ответ Андрей63 13.11.13 14:56
В ответ на:
У Вас, я извиняясь, "в голове каша". Вы собираете в одну кучу подтверждение гражданства и ПП, это разные "вещи".
У Вас, я извиняясь, "в голове каша". Вы собираете в одну кучу подтверждение гражданства и ПП, это разные "вещи".
Спасибо. Извиняю. Понимаю, что это разные понятия. Перечислила возможности...
Завтра найду и выложу документ.
2. Нет никаких других немецких свидетельств на руках .
3. Я Вас слышу и слушаю...уже приготовили документы на запрос об Отто и Вере Штейнгауер ( Щербакова) и еще раз на прабабушку Катарину Штейнгауер.
В ответ на:
Как лично я понял, запрос делали ваши родственники непосредственно на "своих" предков, в полученных документах есть ссылки на ваших.
Как лично я понял, запрос делали ваши родственники непосредственно на "своих" предков, в полученных документах есть ссылки на ваших.
Да, это так...лично со мной уже все предельно ясно...С Отто и Верой - подождем ответ из Бундесархива об их браке ...есть еще потомки возможности которых, зависят от того было или не было гражданство у прабабушки.
В ответ на:
Выложите копии имеющихся у Вас документов, мы "скопом" посмотрим и возможно поможем разобраться.
Выложите копии имеющихся у Вас документов, мы "скопом" посмотрим и возможно поможем разобраться.
Завтра я найду и выложу копии ответов из архива Одессы и Бундесархива.
Спасибо за помощь.
NEW 13.11.13 21:29
К моему деду и отцу - никакого отношения ( моя бабушка - ее дочь, но моя бабушка была репрессирована в 1937 году и не находилась в Одессе во время оккупации ), У прабабушки был еще сын 1921 года , который умер в 1944 году в Одессе и у него осталась жена и сын...и потом, мне самой принципиально узнать - по какой причине прабабушка могла не получить гражданство Германии .
в ответ sigfrida 13.11.13 15:12
В ответ на:
скажите, а какое отношение наличие или отсутствие гражданства у ПРабабушки имеет к вашему деду и вашему отцу?
скажите, а какое отношение наличие или отсутствие гражданства у ПРабабушки имеет к вашему деду и вашему отцу?
К моему деду и отцу - никакого отношения ( моя бабушка - ее дочь, но моя бабушка была репрессирована в 1937 году и не находилась в Одессе во время оккупации ), У прабабушки был еще сын 1921 года , который умер в 1944 году в Одессе и у него осталась жена и сын...и потом, мне самой принципиально узнать - по какой причине прабабушка могла не получить гражданство Германии .
NEW 13.11.13 21:44
Если до сих пор, никто не нашел Volkslistenausweis - значит они лежат в... в одном недоступном месте.
Я лишь привела две цитаты из FAQ в которых
одно решение Федерального Административного Суда - сменяется другим."
в ответ NbauerD 13.11.13 16:10
В ответ на:
Приведенный Вами текст я читал. Что Вы этим хотите сказать я не понял. У Вас есть копия этого списка или что? Или Вы хотите доказать что Ваш предок проживал на тот момент на территории Украины и тем самым получил гражданство?
Приведенный Вами текст я читал. Что Вы этим хотите сказать я не понял. У Вас есть копия этого списка или что? Или Вы хотите доказать что Ваш предок проживал на тот момент на территории Украины и тем самым получил гражданство?
Если до сих пор, никто не нашел Volkslistenausweis - значит они лежат в... в одном недоступном месте.
Я лишь привела две цитаты из FAQ в которых одно решение Федерального Административного Суда - сменяется другим."
В ответ на:
требуется предоставление документального доказательства фактически состоявшегося внесения в список немецкого народа Украины (напр. Volkslistenausweis).__Поиск такого доказательства возложен на заявителя__. До сих пор на форуме не сообщалось ни об одном случае нахождения подобного доказательства
!!! т.е миссия не выполнима
?требуется предоставление документального доказательства фактически состоявшегося внесения в список немецкого народа Украины (напр. Volkslistenausweis).__Поиск такого доказательства возложен на заявителя__. До сих пор на форуме не сообщалось ни об одном случае нахождения подобного доказательства
NEW 14.11.13 07:51
в ответ nemka8888 13.11.13 21:29
вы уверены, что пишете о катарине гаевской, урожденной вальд, вдове штайнгауер? по вашему начальному постингу она - мать вашего деда, отто штайнгауера.
далее - гражданство она не получила, ее заявление было отложено на год для дальнейшего рассмотрения, но германия проиграла, поэтому рассмотрения не произошло. если вы наберете в гугле Zuruckstellungbescheid Staatsangehörigkeit, то на первой же странице есть ссылка на ушедший в архив топик на германке об этой проблеме. в принципе, даже получение ею гражданства ничего бы не дало потомкам, тк ее дети были уже совершеннолетними и не могли бы быть натурализованы вместе с ней.
так что определяющим для вас является лишь получение гражданства вашим дедом, отто штайнгауером, и доказательство его брака с верой штайнгауер, урожденной щербаковой.
далее - гражданство она не получила, ее заявление было отложено на год для дальнейшего рассмотрения, но германия проиграла, поэтому рассмотрения не произошло. если вы наберете в гугле Zuruckstellungbescheid Staatsangehörigkeit, то на первой же странице есть ссылка на ушедший в архив топик на германке об этой проблеме. в принципе, даже получение ею гражданства ничего бы не дало потомкам, тк ее дети были уже совершеннолетними и не могли бы быть натурализованы вместе с ней.
так что определяющим для вас является лишь получение гражданства вашим дедом, отто штайнгауером, и доказательство его брака с верой штайнгауер, урожденной щербаковой.
NEW 14.11.13 10:09
в ответ nemka8888 12.11.13 19:16
В ответ на:
Пожалуйста , ответьте кто знает , что означает документ Zuruckstellungbescheid ???
...и еще вопрос : если в Бундесархиве не нашлось документов ,подтверждающих получение предками гражданства в переселенческих лагерях Польши , то BVA не будет рассматривать Antrag ?
конкретно по Пожалуйста , ответьте кто знает , что означает документ Zuruckstellungbescheid ???
...и еще вопрос : если в Бундесархиве не нашлось документов ,подтверждающих получение предками гражданства в переселенческих лагерях Польши , то BVA не будет рассматривать Antrag ?
В ответ на:
Zuruckstellungbescheid ???
выдача немецкого гражданства отложена --- обычно ещё указывают причину и на какой срок ( лично мне извесна одна из причин - не знание на должном уровне языка супругой, отложено на 6 месяцев), так что в вашем случае немецкого гражданства нет . Zuruckstellungbescheid ???
NEW 14.11.13 11:20
в ответ татьяна1369 11.11.13 16:23
Добрый день, Уважаемые форумчане , нужна ваша помощь или совет ну или кто чем сможет так сказать...
Расскажу свою историю, что бы вам была понятна суть вопроса.
Как и многие на этом форуме я пытаюсь так сказать перебраться в Германию, в лохматых 90 как раз после того как ввели Шпрах тест, наша большая семья( братья сестры , тети дяди, дети и тд.) подавала доки на ПП одним антрагом, или что то подобное, язык конечно мало кто знал, и тест завалили, пришел отказ. Спустя много лет я в 2009 году подавала документы с дочерью как ПП, документы быстро обработали и без приглашения на тест отказали в виду не принадлежности к немецкой национальности, хотя по всем докам у нас все немцы по папиной линии , хотя я конечно уже от брака немец русская, всю тему немецким переселенцам облазила вдоль и поперек, и там наткнулась на вашу ветку "забытые внуки Германиии" стала изучать информацию и теперь для себя пытаюсь понять подхожу ли я под эту касту, Предки немцы с Поволжья и как я выяснила им гражданство во время войны не давали, но.. в тут и возник вопрос при поиске информации про своих предков нашла такую информацию -Прабабушка с детьми была изгнана на спец поселение с 3 детьми, позже она с сыном уехала в германию и там умерла, другой сын умер (непосредственно мой дед) еще в 1984 г. его потомки на момент переселения бабушки не поехали а остались в России( позже конечно все об этом пожалели) У бабушки был муж тоже немец его когда бабушку отправили на спец поселение, его отправили на фронт, позже он пропал безвести, так вот потом родня в Германии что то там делали, возможно и устанавливали наследственность, на деда на этого получали доки и компенсации,
Родня в Германии не охотно делиться информацией, так же известны имена прапра возможно они в годы войны были.
Пытаюсь теперь во всем этом разобраться, пока отправила запрос в энгельс по всей информации ,и в архив мвд, но возможно что я и никак не подхожу под эту тему,
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op= скидывать не надо я ее уже наизусть знаю, но все равно по моей ситуации пока не понимаю, так возможно нет необходимой информации,
На Одесе не могу найти своих никого, возможно ли это что я не подхожу по даному разделу и мне нужно исходя из нового закона подавать на пересмотр моего старого дела или все же попытаться как то найти нить с немецким гражданствомм по наследству.
Спасибо за понимание.
Расскажу свою историю, что бы вам была понятна суть вопроса.
Как и многие на этом форуме я пытаюсь так сказать перебраться в Германию, в лохматых 90 как раз после того как ввели Шпрах тест, наша большая семья( братья сестры , тети дяди, дети и тд.) подавала доки на ПП одним антрагом, или что то подобное, язык конечно мало кто знал, и тест завалили, пришел отказ. Спустя много лет я в 2009 году подавала документы с дочерью как ПП, документы быстро обработали и без приглашения на тест отказали в виду не принадлежности к немецкой национальности, хотя по всем докам у нас все немцы по папиной линии , хотя я конечно уже от брака немец русская, всю тему немецким переселенцам облазила вдоль и поперек, и там наткнулась на вашу ветку "забытые внуки Германиии" стала изучать информацию и теперь для себя пытаюсь понять подхожу ли я под эту касту, Предки немцы с Поволжья и как я выяснила им гражданство во время войны не давали, но.. в тут и возник вопрос при поиске информации про своих предков нашла такую информацию -Прабабушка с детьми была изгнана на спец поселение с 3 детьми, позже она с сыном уехала в германию и там умерла, другой сын умер (непосредственно мой дед) еще в 1984 г. его потомки на момент переселения бабушки не поехали а остались в России( позже конечно все об этом пожалели) У бабушки был муж тоже немец его когда бабушку отправили на спец поселение, его отправили на фронт, позже он пропал безвести, так вот потом родня в Германии что то там делали, возможно и устанавливали наследственность, на деда на этого получали доки и компенсации,
Родня в Германии не охотно делиться информацией, так же известны имена прапра возможно они в годы войны были.
Пытаюсь теперь во всем этом разобраться, пока отправила запрос в энгельс по всей информации ,и в архив мвд, но возможно что я и никак не подхожу под эту тему,
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op= скидывать не надо я ее уже наизусть знаю, но все равно по моей ситуации пока не понимаю, так возможно нет необходимой информации,
На Одесе не могу найти своих никого, возможно ли это что я не подхожу по даному разделу и мне нужно исходя из нового закона подавать на пересмотр моего старого дела или все же попытаться как то найти нить с немецким гражданствомм по наследству.
Спасибо за понимание.
Отец: 96 , отказ 2001 г. Пересмотр: 09.2014 г ШТ сдан 2018 г АВ от 19.12.2018
Я Отказ : 2009г, Пересмотр 12. 2013 г, В1 2017, АВ от 21.12.2018 г