русский

Снова о списке немцев Украины

1065  
Al.bo завсегдатай25.07.13 10:17
NEW 25.07.13 10:17 
У знакомых обнаружился паспорт деда, выдан в 1943г в г. Коростень, Украина.
Вот подтверждение того, что этот пресловутый список существует.
Прикладываю копии, документ очень интересный. Я думаю, что все наши предки которые
в 1943г. выехали в Германию и были совершеннолетние имели нечто подобное .
#1 
Al.bo завсегдатай25.07.13 10:21
NEW 25.07.13 10:21 
in Antwort Al.bo 25.07.13 10:17
И еще один файл.
Вопрос нужно ли им заказывать свидетельство о гражданстве деда в бундесархиве
или достаточно будет для подачи антрага этого аусвайса.
#2 
  Андрей63 знакомое лицо25.07.13 15:54
NEW 25.07.13 15:54 
in Antwort Al.bo 25.07.13 10:21, Zuletzt geändert 25.07.13 15:57 (Андрей63)
Вижу уже второй такой документ (первый был безымянного автора). Фото и ФИО я так понял Вы убрали, а так они в наличии (без фото не действительно) и соответствуют имеющимся документам (страны проживания). Мое мнение, Вы можете посылать антраг и параллельно отправить запрос в бундесархив, приложив свидетельство (копию), дополнительных средств практически не потребуется. Пока будут рассматривать в BVA получите ответ из архива. Так и будет сразу ясно имеется ли этот список в бундесархиве. На мой взгляд шансы на получение свидетельства о гражданстве высокие.
#3 
Al.bo завсегдатай26.07.13 07:27
NEW 26.07.13 07:27 
in Antwort Андрей63 25.07.13 15:54
Андрей , фото и фамилия естественно имеются, просто т.к. документ не мой, а моих знакомых
то я немного подправил. А вообще интересен тот факт, что в этом аусвайсе ссылка на список
и если я правильно понял, то владелец данного документа в этом списке под №2950. Значит
все таки этот список существует, но по каким-то причинам немецкая сторона его прячет.
Столько времени прошло, могли бы уже сделать жест доброй воли, для тех людей которых они
сначала сделали своими гражданами, а потом продали ни за что, и сейчас делают вид, что ничего
вроде бы и не было.

#4 
  Андрей63 знакомое лицо26.07.13 12:13
NEW 26.07.13 12:13 
in Antwort Al.bo 26.07.13 07:27
В ответ на:
если я правильно понял, то владелец данного документа в этом списке под №2950. Значит
все таки этот список существует, но по каким-то причинам немецкая сторона его прячет.

Вы поняли абсолютно правильно и сами ответили на свой вопрос.
Важно то, что в вашем стоит фраза: "и обладает гражданством Германии"!!! В двух других копиях, которые я вчера посмотрел, такой фразы нет.
#5 
Al.bo постоялец17.12.13 10:14
NEW 17.12.13 10:14 
in Antwort Андрей63 25.07.13 15:54
Значит, давали мои знакомые запрос в бундесархив и к сожалению
им ответили, что ничего по данному запросу нет, ни свидетельства
о гражданстве и никаких списков.
Будут пробовать подавать антраги в БФА с тем, что есть, авось пройдет.
#6 
Hagent знакомое лицо17.12.13 13:20
17.12.13 13:20 
in Antwort Al.bo 17.12.13 10:14
В ответ на:
Будут пробовать подавать антраги в БФА с тем, что есть, авось пройдет.

Боюсь у БВА на Авось не проходит, пусть готовятся к суду, читают судебные решения и законодательство.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#7 
zoya26 постоялец25.12.13 12:49
zoya26
NEW 25.12.13 12:49 
in Antwort Al.bo 17.12.13 10:14, Zuletzt geändert 25.12.13 12:49 (zoya26)
В ответ на:
Значит, давали мои знакомые запрос в бундесархив и к сожалению
им ответили, что ничего по данному запросу нет, ни свидетельства
о гражданстве и никаких списков.

А в списках на "Одессе" http://odessa3.org/search.html они есть?
В ответ на:
Будут пробовать подавать антраги в БФА с тем, что есть, авось пройдет.

У Ваших знакомых сохранился Аусвайс немца Украины, где чёрным по белому указано о предоставлении ему нем. гражданства и этого более чем достаточно для подачи Антрага в BVA, только в случае если дети владельца аусвайса родились после того, как ему предоставили нем. гражданство, т.е. после 5 окт. 1943г.
А вот если дети родились до этой даты, то тогда нужно искать св-во о натурализации (Einbürgerungsurkunde), куда вместе с родителями включались несовершеннолетние дети.
#8 
Al.bo постоялец26.12.13 14:43
NEW 26.12.13 14:43 
in Antwort zoya26 25.12.13 12:49
В ответ на:
А в списках на "Одессе" http://odessa3.org/search.html они есть?

В списках на "Одессе" они есть.
В ответ на:
У Ваших знакомых сохранился Аусвайс немца Украины, где чёрным по белому указано о предоставлении ему нем. гражданства и этого более чем достаточно для подачи Антрага в BVA, только в случае если дети владельца аусвайса родились после того, как ему предоставили нем. гражданство, т.е. после 5 окт. 1943г.
А вот если дети родились до этой даты, то тогда нужно искать св-во о натурализации (Einbürgerungsurkunde), куда вместе с родителями включались несовершеннолетние дети.

В том то и проблема, что все дети рождены до 1943г.
Да, значит Вы думаете без Einbürgerungsurkunde ничего не будет?
#9 
zoya26 постоялец27.12.13 15:59
zoya26
NEW 27.12.13 15:59 
in Antwort Al.bo 26.12.13 14:43
В ответ на:
В списках на "Одессе" они есть.

В списках есть и родители, и дети?
В американский архив NARA обращались?
В ответ на:
В том то и проблема, что все дети рождены до 1943г.
Да, значит Вы думаете без Einbürgerungsurkunde ничего не будет?

Подать Антраг можно и с имеющимися доками, но BVA в любом случае запросит документ, подтверждающий натурализацию лица, от которого ведётся происхождение. И поиск таковых доков возложен на заявителя. Хотя был случай у нас на форуме, когда BVA само обратилось в Бундесархив с запросом и были найдены некие списки, но в том деле участвовал адвокат. Подробнее тут http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/12626677.html
#10 
Al.bo постоялец28.12.13 06:13
NEW 28.12.13 06:13 
in Antwort zoya26 27.12.13 15:59
Да наверное нужно еще в НАРА написать.
В ответ на:
Подробнее тут http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/12626677.html

Спасибо, это я уже изучал.
Будем все-таки давать запрос в НАРА, а потом по ситуации.
Может кто в последнее время связывался с НАРА, отпишитесь какой алгоритм общения
с ними.
#11