Здравствуйте, уважаемые форумчане. Прошу советы, мнения по моей ситуации. Мой дед по отцу 1921г.р. уроженец Западной Украины(Галиции) по национальности украинец с немецкой фамилией, неоднократно с 39г. был в Германии(для чего не знаю). Есть справка с СБУ Украины,что в 1944г. был вывезен немецкими властями на работы в Германию, а в октябре 1945г. вернулся на Украину как репатриант. Мог ли мой дед получить немецкое гражданство?

вполне , начните искать в архиве на одессе http://www.odessa3.org/search.html или по этому поисковикуhttp://www.blackseagr.org/blksea-db/searchform.php
ну и дальнейшие действия в бундесархиве

Спасибо за ответ. Бундес Архив прислал данных нет, а на Одессе смотрели не нашли, может не правильно ищем.

нужно пробовать с разными вариантами написаниями фамилии ,не редки случаи когда в русской транскрипции фамилия кардинально отличается от оригинала , если не секрет скиньте фамилию и дату рождения( хотя бы год) да хоть в личку попробую поколдовать

Вполне возможно, что Ваш дед в Германии был привлечен к работам, как и многие другие люди, вывезенные из СССР в Германию для этих целей. Гражданство в таком случае не предоставлялось. В 1945г. он вернулся на Родину (СССР) как репатриант (возвращенец).

Просто по рассказам родственников выходцы то мы из Германии и фамилия осталась, и в Германию дед с прадедом выезжал не раз ещё до войны.

Немецкое гражданство в 1943-44гг. предоставлялось этническим немцам (т.е. в их советских паспортах была указана национальность "немец"), которые проживали на территории оккупированной Украины. При этом все они вносились в т.н. "Список немецкого народа Украины" и получали также соответсвующее удостоверение (Ausweis der Deutschen Volksliste der Ukraine). А чтобы быть внесённым в этот список, который состоял из 4 разделов, требовалось выполнение определённых предпосылок. Т.е. одной немецкой фамилии не было достаточно. Думаю, эта статья поможет Вам разобраться http://emigration.russie.ru/news/7/5457_1.html

Похоже, что Ваш дедушка, как и тысячи других украинцев, именно был вывезен на работы в Германию, а не переселён по специальной программе, как лицо немецкой национальности, на территорию Рейха.

Немцы-репатрианты из Германии ( в отличие от других граждан СССР) прямиком отправлялись в товарных вагонах в Сибирь, Казахстан и др. республики СССР на пожизненное спецпоселение. Ни о каком возвращении на Украину и речи не могло быть. Даже в 1956г., когда власти разрешили наконец-то покинуть спецпоселение, действовал запрет на возвращение в места своего бывшего проживания.

Мой ник красноречиво поддверждает ваши слова о спец поселении моего деда.

Вы имеете ввиду то, что Вы из Казахстана? Так Ваш дедушка в конце 1945г. оказался не в Украине, а в Казахстане? Он находился там на спецпоселении?
Я исходила из информации, которую Вы предоставили о своём дедушке в первом посте

Да я из Казахстана. Мой дед вернулся на Украину, а оттуда его выслали в Норильск на 15 лет каторжных работ. А прадеда выслали в Казахстан на спец поселение. По окончанию срока его тоже распределили в Казахстан.

вы знаете, моя мама получала гражданство Германии. А в 1945 г. была возвращена сначала в Украину-Белоруссию, как и многие ее односельчане-немцы, а потом, в 1948 г. в числе многих немцев была отправлена товарняком в Сибирь.
Это из крупных городов Германии немцев так сказать, централизовано садили в поезда и вместо возвращения домой отправляли прямиком в Сибирь. Кто-то оказался брошенным немцами и вынужден был самостоятельно возвращаться домой, например, работники на домашнем хозяйстве у немцев. На границе они проходили фильтрационную проверку, у них забирали паспорта, выдавали справки и отпускали на места своего жительства... пока и до них не добрались. Все, кто был в Германии во время войны, являлся врагом народа, предателем.
Я пишу это к тому, что не все, даже из немцев, прямиком из Германии были вывезены в Сибирь.

Ваш дедушка реабилитирован? В справке о реабилитации должно быть указано на основании какого указа НКВД его осудили.
В отношении немцев-репатриантов действовала специальная Директива НКВД № 181 от 11 октября 1945 г. «О взятии на учёт и оперативно-чекистском обслуживании репатриированных советских граждан немецкой национальности» http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu0=8&hmenu01=79&hmenu02=259
Поищите ещё информацию о дедушке на сайте http://lists.memo.ru/

Моих родных довольно быстро после окончания войны разыскали в маленькой деревне в Захсен-Анхальт и пообещали вернуть в Украину.
Итог: прямой товарный поезд "Германия-Белоруссия-Сибирь", мимо Украины
И уже в декабре 1945г. были осуждены, как лица немецкой нац-ти, и определены на спецпоселение в Костромскую обл.

спасибо за участие. так вы нашли гражданство своей мамы!, где нашли не поделитесь?

нет, не подлежит реабилитации. спасибо за ссылки.

Как так не подлежит реабилитации? Почему Вы так думаете?
Ведь в отношении него была применена репрессия - осуждение и каторжные работы в лагере.

я так не думаю, так написано в справке из СБУ Украины.

Теоретически репрессированные подлежат реабилитации! Возможно там было осуждение по УК, а там есть варианты что лица не подлежат реабилитации по сей день. Знаю из собственного опыта.

да вы правы.

А Вы можете выложить скан-копию этой "справки". Любопытно взглянуть.
Вам нужно обратиться с запросом о реабилитации деда не на Украину, а по месту применения репрессии, т.е. в УВД Норильска и в Казахстан. На каждого заключенного заводилось личное дело.
А на Украине какое-то особое толкование Закона УРСР "О реабилитации жертв политических репрессий на Украине". На мой запрос ответили, что Законом не предусмотрено реабилитацию репресированных народов по национальному признаку

К сожалению сканировать-копировать нечем, с ноутбука сижу. По остальным запросам информации ещё меньше чем с Украины выдали.

У многих я думаю такая же судьба у меня побыли на Украине пару месяцев, потом Красноярский край, дети в Таджикистан, не пойму только почему разделили.
Но даже 11 летнего ребенка не оставили а выселили.

Попробуйте сфотографировать на тел. или фотоаппарат и выложить в формате .jpg

Но это уже хоть что-то. Вам дали информацию в виде архивных справок?
Можете их тоже выложить

Я думаю в отношении репрессий реабилитации добиться можно. Но это никак не поможет получить гражданство.

У каждой немецкой семьи есть своя трагическая история. И мы обязаны её знать, помнить и передавать последующим поколениям.
Я очень блгодарна страшему поколению за то, что делятся воспоминаниями о том нелёгком времени. Благодарна нашим форумчанам и одногруппникам, которые делятся своими жизненными историями - ведь это наша общая история! История всех российских немцев
Возможно, следует создать отдельную группу или ветку, где каждый желающий сможет просто поделиться своей семейной историей и рассказать о себе
Могу сказать, что на данный момент, благодаря нашему форуму и группе я узнала много нового для себя, и даже нашла дальнего родственника. Чувства трудно передать словами
Вполне возможно, кто-то ещё сможет найти здесь родственников или земляков

эти справки не каким образом не помогут в поисках гражданства.

абсолютно с вами согласен.

Эти архивные справки помогут понять - а была ли там вообще (хотя бы теоретически) возможность приобретения нем. гражданства?
Ведь они могут быть использованы как косвенное доказательство приобретения гражданства.
Поделюсь своим опытом поисков...
К примеру, только из архивной справки УВД на мою прабабушку и её детей (среди которых мой дедушка), я узнала, что они были во время войны на территории Германии. Ранее эта информация тщательно умалчивалась. Затем после моих настойчивых расспросов, двоюродный дед рассказал, что поселились у родственников в маленькой деревне в Германии. Вспомнил название этой деревни и что рядом была речка. И всё.
Так вот, отталкиваясь от этой информации, я сумела разыскать на карте эту немецкую деревню, нашла в инете адрес местного архива и сделала запрос. В результате этих поисков получила из архива 40 листов информации о своих родственниках
Поверьте, что даже располагая крупицами информации, можно добиться успеха в поисках. Было бы желание, усердие и терпение.
В общем, представьте себя Шерлоком Холмсом и используйте дедуктивные методы

Вы зря так думаете. Вполне вероятно, что служил ваш дед в Вермахте, за что u был репрессирован. Если это так, то Вам прямой путь в Бундесверархив искать Солдатскую книжку деда - там могут быть сведения о гражданстве.

Я Вас прекрасно понял. Я лишь хочу объяснить, что из всех возможных запросов получил лишь один документ в котором описывается , что мой дед был вывезен немецкими властями на территорию германии в 1944г. Я это изложил в своём первом посте и на основании этого просил подсказать куда можно обратиться для дальнейших поисков.

А с чего Вы так решили???

Одно из оснований в отказе на реабилитацию - служба в вермахте. Мой дед не был реабилитирован по этой причине. Служил в вермахте. Получил гражданство.

я как раз занимаюсь этим делом для знакомых , есть и реабилитация и даже справка из архива КГБ о том что служил в вермахте , есть копия первого допроса с данными о службе в СС и звании с номером части , есть справка - их личного дела солдата сс из милитер архива германии , есть EWZ карта ( мать его ставила антраг, сама она получила , но он уже в это время находился в СС , часть была расквартированна в голандии ) --- жду от знакомых переведённые документы для постановки антрага на гражданство , надеюсь , что дадут гражданство.

Вот оно как оказывается..., тайны раскрываются.... поэтому Прокуратура Костромы меня "огорчать" не стала, запрос я делала на отца и деда. А дед то служил в Вермахте, вероятно тоже не подлежит реабилитации. Пять писем прислали с " Уведомлением", все "кругами", но у отца справка есть. А как это влияет на установление гражданства? Правда мой дед сначала получил гражданство, а потом был призван в вермахт, да и он 1901 года, интересно просто для себя.

вы имеете ввиду справку о реабелитации ? Если да, то никак . Просто нужна была мне инфа по службе в вермахте, так как никаких конкретных документов это подтверждающих небыло в наличии , а на основании справки о реабелитации ( самое важное ,в ней указывается номер дела ) был запрошен протокол допроса и вот из этих данных стало извесно -- номер части и место расположения, а уже по этим доокументам бундесархив ( военный отдел ) выдал документ , что такой-то , тогда-то призван и отправлен туда-то для прохождения службы. Лично я надеюсь что шансы на получения гражданства у моего знакомого большие, так как его мать поставила антраг на гражданство , включив туда и сына с дочерью , но так как сына как раз в это время отправили в голландию, чем кстати и подтверждает справка из архива о дате отправки в воинскую часть , и он не смог получить сам документ о получении гражданства , а в тоже время , мать и его сестра получили.

Я ответила на Ваш первый пост своим седьмым. А сейчас его дополню, чтобы Вам стало понятнее...
Исходя только лишь из информации справки СБУ, лично для меня всё сразу стало понятно в отношении Вашего дедушки. Достаточно вспомнить историю Западной Украины, начиная с 1938-39гг.
С уверенностью могу утверждать, что Ваш дедушка, проживая на Западной Украине (в Галиции) и частенько наведываясь с 1939г. на территорию Рейха, был в рядах членов ОУН (Организация Украинских националистов) или УПА (Украинская Повстанческая армия), которые в то время тесно сотрудничали с немецкими спецслужбами. Архивными материалами подтверждён факт вербовки руководителей ОУН-УПА, среди которых и С. Бандера. В инете имеется много информации по этому вопросу. К примеру, книга "Без права на реабилитацию"http://www.ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga2.html В ней даже есть справка СБУ о деятельности ОУН-УПА. Приведу из неё лишь одну цитату:


Теперь становится понятно, почему Вашему дедушке отказано в реабилитации. Потому что в Законе Украины "О реабилитации жертв политических репрессий" есть Статья 2:

Нигде не встречала информацию, чтобы в то время немцы давали гражданство завербованным украинским националистам. Даже с немецкой фамилией и дальними нем. корнями. Сами понимаете, какая тогда была расовая политика. Поэтому нем. происхождение всех этнических немцев тщательно проверялось и только тогда выдавалось св-во о натурализации. Были случаи, когда нем. гражданство давалось на определённый срок (10 лет), к примеру, в случае когда этнич. немцы были из смешанных с другими национальностями семей.
Ввиду всего вышеизложенного, заключаю, что не было никаких оснований для предоставления Вашему украинскому дедушке нем. гражданства.

P.S. Я бы советовала Вам поисследовать свою родословную и узнать, как получилось, что дедушка с немецкой фамилией оказался "украинцем" по национальности. Предполагаю, что у него в роду были польские немцы. Начните с поиска прадеда (и более дальних предков) на этих генеалогических сайтах http://www.ancestry.de/ и http://familysearch.org/search
Попробуйте разные варианты написания фамилии и имени, либо поищите просто по фамилии (без личного имени).