прадед жены жил на украине, затем был ввезен в германию, принял гражданство в 1944 (документы С БА есть), после был призван в армию, бежал на родину (на Украину) и был пойман нашими, и осужден. МВД что.то молчит по данным материала, но думаю ему не будет реабилитации, т.к. был "добровольно" призван в армию
бабушка жены родилась в германии в 1945, свидетельства не осталось, в архиве тоже нет этих данных, ее мама (прабабушка) сделала ей украинское СОР
бабушка получила немецкое гражданство и живет примерно с 2000г там
ее дочь (мама моей жены) 1965г.р. рожденная в браке, можно полагать не унаследовала гражданство, соответственно моя жена 1985гр тоже.
бабушка писала в кельн по поводу установления гражданства своей дочери, ответ я прикрепил, помогите разобраться это и есть полный отказ по гражданству? в том письме она спрашивала и о возможности присвоения статуса ПП
и еще главный вопрос) может ли моя жена подать антраг на установления статуса позднего переселенца ? что.то при заполнении антрага возникли сомнения, сертификат В1 она уже получила.

Только если у Вашей супруги есть национальность немка. к сожалению в законе предусмотрено происхождение от прародителей (бабушек и дедушек) но не от прабабушек и прадедушек по линии ПП выезжать.
Согласно закону о гражданстве женщины не передавали гражданство до 1975 года.

вот мне интересно как немцы смотрят на следующее:
прадед рожден от родителей-немцев + принял в 1944 г гражданство, бабушка (его дочь) по рождению унаследовала немецкое гражданство, но лишь в 2000г узаконила это. получается ближайший родственник-немец это бабушка (хотя Пуэ писал что в исключительных случаях возможно и от прадедушек и прабабушек)

он писал о передачи родословной , а не о передаче унаследованного гражданства.

Т.е. бабушка уехала именно по "установлению нем. гражданства", а не по линии ПП?
Какая национальность стояла в её советских документах?

с гражданством в принципе разобрался ) мама моей жены не унаследовала, т.к. родилась до 1975г в браке от мамы-немки (бабушка унаследовала и это уже подтверждено БВА 13лет назад!)
можем ли мы от бабушки (т.к. ей признали немецкое гражданство) отталкиваться при подачи на ПП ?
или возможно от прадеда отчитывать немецкие корни ? (как писал пуэ в исключительных случаях)

да бабушка как гражданка без сдачи языка уехал, в соре украинка стояла национальность.. в ее свидетельстве отец немец, к сожалению немецкого СОРа не осталось и в архивах тоже, ведь родилась она на самом деле в германии в марте 1945г ... хотя если я выложу ответ с архива может кто-н поможет разобраться что конкретно они написали

В ответ на:
(хотя Пуэ писал что в исключительных случаях возможно и от прадедушек и прабабушек)
он писал о передачи родословной , а не о передаче унаследованного гражданства.
что здесь имеется ввиду передача родословной ? немецкие корни ?? или что-то другое ?

А в паспорте и в св-ве о браке какая у неё национальность?

можно .
от прадедов-- слишком далеко. Дедушки, бабушки с немецкой национальностью в паспортах-- ваш шанс быть признанными ПП.

спасибо за то что подбодрили)) смущало что ей признали гражданство после рождения и мамы, и мой жены
везде стоит либо русская либо украинка, только в соре бабушки стоит отец немец дальше глухо

В ответ gents 11/2/14 11:53
Ответить Ответить
В ответ на:
можем ли мы от бабушки (т.к. ей признали немецкое гражданство) отталкиваться при подачи на ПП ?
можно .
В ответ на:
или возможно от прадеда отчитывать немецкие корни ? (как писал пуэ в исключительных случаях)
от прадедов-- слишком далеко. Дедушки, бабушки с немецкой национальностью в паспортах-- ваш шанс быть признанными ПП.
сейчас переосмыслил немного написанное вами, т.е. если у бабушки нет записи о том что она немка в свидетельствах и в паспорте, только в СОРе бабушки стоит отец немец, но у нее уже как 13 лет аусвайс, то мы можем рассчитывать на ПП ??

В антраге, в пунктах касающихся дедушек-бабушкек заявителя, есть отдельная графа "Запись о нац-ти в паспорте". Вам надо будет указать, что в первом паспорте бабушка "украинка", а с 2000г. имеет нем. паспорт. Приложите все подтверждающие это документы, включая документы из Бундесархива. И не забудьте написать номер её дела, которые велось по установлению гражданства.
По Закону требуется происхождение либо от гражданина Германии, либо от лица нем. нац-ти.
Бабушка от рождения обладала нем. гражданством, а это значит, что ваша жена происходит от гражданки Германии.
У вас редкий случай и не известно, как его растолкует ведомство. Но в любом случае, подавайте антраг, вы ничего не теряете.

спасибо ..
кроме БВА я так понимаю есть суд) но это, к сожалению, видимо, долго и недешево
подскажите пожалуйста в антраге, если указать, что никто в семье не разговаривал по-немецки , как на это смотрит БВА ? жена с сознательного возраста изучала немецкий
кстати, было интересно какой порядок стоимости услуг адвокатов по подобным делам.. может кто-н знает

Нет смысла обращаться к адвокатам, пока у вас нет решения БВА по делу. Если будет негативное решение, в котором будут указаны причины отказа, тогда будет от чего отталкиваться и надо обращаться к адвокату (и соответственно тогда начнутся финансовые затраты).

Я не знаю, как на это отреагирует БВА, но уверена, что будет намного хуже, если вы предоставите неправдивую информацию, которая рано или поздно раскроется. В антраге есть по этому поводу отдельный пункт - 39.
Лучше писать правду, всё как есть на самом деле.

понимаю, что адвокат на этой стадии не нужен)
тоже склоняемся что писать лучше правду) но немного смутило начало памятки к заполнению антрага

Что именно вас смутило?

Сейчас не помню как звучало. Но что. То типа того. . Что лицо претендующее на ПП должно было следовать немецкой культуре и разговаривать в кругу семьи на немецком... это оч оч приблизительно )

памятка устарела

В актуальной памятке есть упоминание о диалектах. Наверное, вот это вас смутило?

Вы почитайте внимательно и переведите. И пусть вас более ничего не смущает:

www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BVA/Staatsangeh%C3%B6rigkeit/Auss...

Спасибо) теперь пытаемся заполнять антраг )

Успехов Вам!

подскажите, пожалуйста ) что написать в графе национальная принадлежность жены (заявителя) и сына, в СОРах и в паспорте не стоит их национальность (правда в СОРе жены отец и мать русские), в СОРе сына написано только что родителе граждане России, а национальность стоит прочерк

Для начала, удостоверьтесь, пожалуйста, что Вы заполняете актуальный антраг на получение статуса ПП www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BVA/Staatsangeh%C3%B6rigkeit/Auss...
В пунктах 13.1 и 13.2. надо указать нац-ть в первом и актуальном паспорте. Если таковой графы вообще нет в паспорте, то так и указывайте, что графа отсутствует. Но это моё личное мнение.
Лучше обратиться на форум "Немецким переселенцам" по вопросам заполнения антрага.

Да я тоже так думаю что нужно на сайт ПП перейти.
Я писал в Антраге на ПП в этой графе (если гражданин РФ) то с 1997 года графа национальность в паспорте отсутствует.

Спасибо всем, попробую в разделе ПП написать

Я тут подумала, что ещё лучше будет, если обратиться в БВА непосредственно, т.к. у форумчан сейчас ещё нет опыта по заполнению нового антрага. В основном сейчас пишут письма с просьбой о пересмотре дела и подают заявки на включение задним числом в АБ родственников уже живущих в Германии.
Я сама ещё на стадии заполнения антрага и тоже есть некоторые вопросы. Поэтому думаю их подсобирать и потом уточнить в БВА.
Можно обратиться в ведомство либо по тел., либо по эл. почте www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_S/Spaetaussiedler/K...

я так понимаю от предыдущего он не сильно отличается
пока наши основные вопросы о национальной принадлежности, все что с этим связано.. что стоит написать, что не нет или как лучше
а вы на ПП заполняете ?

Да, буду подавать антраг ПП по 4 пар.
А мне ещё не совсем понятно, какую информацию необходимо писать по п. 14.2.

сегодня тоже думали
хоть у жены никто не говорил на немецком,
но она единственная кто изучал в семье немецкий, она еще в школе сменила язык на немецкий и сдавала его, ходила на курсы для немцев по поддержанию языка и культуры, вот так примерно и напишем, но чтобы звучало покрасивее )))) там еще сказали что они могут дать справку о том, что она их посещала
т.е. ответим там да и распишем , но еще здесь поспрашиваем по этому поводу, когда до конца дойдем и будет список вопросов ))

У меня почти всё так же, как и у вашей жены
И ситуация такая же, с той лишь разницей, что мой дед "немец" во всех советских доках. Но он очень рано умер, к сожалению.

Так и будет. Но думаю, что общими усилиями мы найдём на них правильные ответы ))

будем надеяться ))
мда с дедом то вам поуверенее, он тоже мог наследовать гражданство ? жаль что у бабушки нашей не осталось немецкого СОР, не знаю можно ли это как-то косвенно доказать, родилась то она до конца войны март 1945г, сейчас пишу запрос на справку о реабилитации, надеюсь там скажут где его поймали. и надеюсь, что в германии ) тогда еще бабушке какие-то компенсации могут полагаться, но не уверен

Да, он 1940 г.р. и был с мамой переселён на территорию Рейха в 1943г. Отца оставили на Украине и призвали в Вермахт. Поэтому скорее всего, что они все были натурализованы, но письменных доказательств у меня нет, т.к. прабабушку после войны, по прибытию на спецпоселение заставили уничтожить доки, выданные немцами И много документов просто были уничтожены огнём войны...

Брат моего деда родился в январе 1945г. на территории Германии. Тоже не сохранилось его немецкое СОР. А позже получил повторное, но уже выданное на спецпоселении. Так вот он до сих пор никак не может доказать, что родился в Германии Хотя есть архивная справка УВД Костромы, что были репатриированы из Германии и поставлены на учёт спецпоселения в декабре 1945г. и он есть среди указанных детей.

я ж думаю что вы здесь их искали
http://www.odessa3.org/search.html
http://www.blackseagr.org/
???
ну, а потом в бундерсархиве, у нас есть оттуда документы и на их основании бабушке дали гражданство
еще здесь про фертриберов писали и о переселенцах.. думаю если теща не сможет выучить язык, как-н по фертриберу попробовать, но насколько это реально

Конечно, я везде их искала. Но пока безуспешно. Бундесархив ничем не порадовал, только предложили самой приехать и поискать в некоторых фондах, которые не обработаны, соответственно информация из них не доступна при автоматическом поиске. Местный архив Дессау предоставил доки, но они интересны больше в плане исследования родословной и истории семьи.

Надо читать, что говорится в Законе по этому поводу. Ну и почитать архив нашей группы и форума, помню что была такая инфа у нас когда-то. Для этого воспользуйтесь "Поиском"

этим изучением потом займусь, если понадобиться)
как у вас дела с заполнением антрага ? (жена где-то здесь нашла новый переведенный антраг), когда посылать хотите ?))))
звонили в загс объяснили им что хотели бы бабушке поменять национальность, потом маме, т.к. у бабушки запись отец немец в СОРе, жаль украинское СОР, видимо, запрос долго будет идти, да и бабушка в германии, так что пока отошлем с бабушкиным гражданством