Deutsch

Война раскидала...

734  
kvk47 гость11.02.14 19:21
11.02.14 19:21 
Товарищи, доброе время суток!
Опять на распутье, точнее - уточнении обстоятельств) У моей мамы (по национальности - немка) бабушка и тетя (родная сестра ее мамы) жили в Украине. Война, оккупация, свадьба тети с вольнонаемным немецким писарем в 1942 rоду. При отступлении войск бабушка и тетя были вывезены в Германию, как лица немецкой национальности. Связь с ними была потеряна и уже не восстановить. Вроде бы как нашли их имена на blackseagr.org
Уважаемые, подскажите, возможно ли сейчас начать поиск и работу по так называемому "Списку rерманскоrо народа" и получения немецкоrо rражданства?
Степень родства моей мамы с ними - это ее бабушка по материнской линии и родная сестра ее мамы.
Мама родилась в 1936, родственники получили rражданство в 1943-1944.
Хотелось бы услышать ваше мнение об этом повороте нашего дела.
Большое спасибо!
#1 
NbauerD местный житель12.02.14 17:26
NbauerD
NEW 12.02.14 17:26 
в ответ kvk47 11.02.14 19:21, Последний раз изменено 12.02.14 17:29 (NbauerD)
В ответ на:
Мама родилась в 1936
Ваша мама, или ее родители были на территории Германии/Польши во время ВОВ? Скорее нет чем да судя по Вашему посту, то гражданство получить не могли.
В ответ на:
родственники получили rражданство в 1943-1944.
гражданство других родственников к Вам не имеет отношения.
#2 
kvk47 гость12.02.14 20:02
NEW 12.02.14 20:02 
в ответ NbauerD 12.02.14 17:26
Хорошо, а как же вот это http://pixs.ru/showimage/Foto1570jp_3578705_10809054.jpg
#3 
Hagent знакомое лицо12.02.14 20:56
NEW 12.02.14 20:56 
в ответ kvk47 12.02.14 20:02
Да Ваша мама сможет потвердить гражданство, только одно НО.
Доказывание гражданства лежит полностью на Вас. У вас имеются данные списки? или документ подтверждающие о внесении в данные списки. До селе я не слышал еще ни одного случая, чтобы
кто-то раскопал данные списки. А если у Вас нету подтверждения о внесении, то к сожалению.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#4 
zoya26 постоялец12.02.14 21:54
zoya26
NEW 12.02.14 21:54 
в ответ kvk47 11.02.14 19:21, Последний раз изменено 12.02.14 22:47 (zoya26)
В ответ на:
У моей мамы (по национальности - немка) бабушка и тетя (родная сестра ее мамы) жили в Украине

Вам известно где именно на Украине они проживали? Область?
В ответ на:
Вроде бы как нашли их имена на blackseagr.org

А тут искали свою маму? http://www.odessa3.org/search.html В поле "Data Category" выберите вкладку "War records". Пробуйте разные варианты написания.
В ответ на:
Степень родства моей мамы с ними - это ее бабушка по материнской линии и родная сестра ее мамы.

Гражданство бабушки и тёти не имеет никакого отношения к Вашей маме, т.к. св-во о натурализации выдавалось на каждую семью (т.е. мама, папа, дети) отдельное. Вам нужно искать документы на маминых родителей (Ваши бабушка и дедушка), в их доки должна быть вписана Ваша мама 1936 г.р.
Но Вы ничего не написали о маминых родителях. Где они находились во время войны?
#5 
NbauerD местный житель13.02.14 10:26
NbauerD
NEW 13.02.14 10:26 
в ответ kvk47 12.02.14 20:02, Последний раз изменено 13.02.14 10:28 (NbauerD)
В ответ на:
Хорошо, а как же вот это http://pixs.ru/showimage/Foto1570jp_3578705_10809054.jpg

Я думаю, что большинство участников группы знают нюансы получения гражданства наизусть, в том числе и я, в этой статье я ничего нового не увидел, кроме рекламы юриста.
#6 
kvk47 гость14.02.14 07:53
NEW 14.02.14 07:53 
в ответ zoya26 12.02.14 21:54
Уважаемая zoya26,
да, мы знаем где в Украине проживала их семья - это г. Малин, Житомирской области.
Скажите, а почему гражданство бабушки не имеет никакого отношения к маме, если та его получила во время войны?
На маминых родителей у нас документы есть. Они были репресированны в России и находились в Трудармиях до 1947 г.
#7 
kvk47 гость14.02.14 07:59
NEW 14.02.14 07:59 
в ответ Hagent 12.02.14 20:56
Да, Hagent, спасибо, порадовали безнадегой)))
Скажите, глупый вопрос, а на основании какого положения закона моя мама МОЖЕТ "потвердить гражданство", как пишите вы?
Извините, я просто этого не знаю.
#8 
kvk47 гость14.02.14 08:03
NEW 14.02.14 08:03 
в ответ NbauerD 13.02.14 10:26
Извините, NbauerD, так это статья - фейк? Ну, не сама статья), а посыл получения гражданства людьми являющимися родственниками тех, кто был натурализован Германией во время войны?
#9 
zoya26 постоялец14.02.14 10:10
zoya26
NEW 14.02.14 10:10 
в ответ kvk47 14.02.14 07:53
В ответ на:
Скажите, а почему гражданство бабушки не имеет никакого отношения к маме, если та его получила во время войны?

Потому что это разные семьи, а на каждую семью выдавался отдельный документ о приобретении нем. гражданства, в котором указывались родители и несовершеннолетние дети.
У вашей бабушки по состоянию на 1944г. были взрослые замужние дочери со своими уже семьями. Т.е. было 3 отдельные семьи:
1) семья бабушки, которая получила гражданство (кстати, есть этому письменное подтверждение? какой документ?);
2) семья тёти, которая вышла замуж за вольнонаемного немецкого писаря в 1942 rоду;
3) семья вашей мамы.
Поэтому Вам нужен документ, в котором указано, что ваша мама (1936г.р., т.е. будучи несовершеннолетней) получила гражданство вместе с со своими родителями в 1944г.
Поймите, что бабушка своё гражданство внучке передать никак не может, ведь они его одновременно получали!
В ответ на:
На маминых родителей у нас документы есть. Они были репресированны в России и находились в Трудармиях до 1947 г.

Какие именно документы у вас имеются на маминых родителей? В каком году они были репрессированы? Если до начала войны, тогда они не были натурализованы.
В общем, расскажите о них подробнее.
#10 
NbauerD местный житель14.02.14 12:06
NbauerD
NEW 14.02.14 12:06 
в ответ kvk47 14.02.14 08:03, Последний раз изменено 14.02.14 12:09 (NbauerD)
В ответ на:
так это статья - фейк? Ну, не сама статья), а посыл получения гражданства людьми являющимися родственниками тех, кто был натурализован Германией во время войны?

Ну почему же фейк, процедура получения гражданства описана в FAQ данного форума и причем очень давно, по этому я и написал что ничего нового не увидел. Что же касается Вашего случая, то надо Вам понять что в время ВОВ, ваши бабушка/дедушка и следовательно мама, не подавали антраги и не были натурализованы, антраги подавались отдельно всеми совершеннолетними лицами, а их несовершеннолетние дети вписывались в антраги к родителям, по этому и идет речь что бабушка вашей мамы с полученным гражданством никак не поможет в вашем случае. Но если у Вас есть информация о подаче таких антрагов то это меняет дело. По этому встает вопрос о месте нахождения Ваших родных и в какой период, если в 41 их уже выселили с мест проживания то тут вообще не о чем говорить на мой взгляд. Прочитайте FAQ о гражданстве. Про список немецкого народа Украины этот список в глаза никто не видел.
#11 
kvk47 гость14.02.14 17:35
NEW 14.02.14 17:35 
в ответ zoya26 14.02.14 10:10
Да, zoya26, все правильно с раскладом семей. Было ... 3 семьи. Две на территории Украины и одна, семья моей мамы, уже к тому rоду реприссированная.
Документы на маминых родителей - свидетельство о рождении и свид. о браке, мамин СОР. Родители мамы, репрессированы в России в 1941-1942 r.r., из Москвы, они не жили на Украине.
Да, мои бабушка и дедушка были rражданами России. Вернулись из Трудармий в 1947 r. Умерли в России. Связь с родней, за rраницей, не поддерживалась.
#12 
kvk47 гость14.02.14 17:42
NEW 14.02.14 17:42 
в ответ NbauerD 14.02.14 12:06
Уважаемый NbauerD, трудно разобраться )))
Да, мама, конечно не подавала и не вписывалась в документы на натурализацию которая, как я предполаrаю проходила в Украине с ее бабушкой и тетей (она была в России, в тылу, ее родители в Трудармии).
Итак, подводя итоr: признание моей мамы rражданкой Германии на основании тоrо что ее бабушка и тетя, по материнской линии, стали rражданами Германии и жили (живут?) в Германии НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЗНАНА НИКАКИМИ ИЗВЕСТНЫМИ (форумчанами) ЗАКОНАМИ.
Так?
#13 
NbauerD местный житель14.02.14 18:38
NbauerD
NEW 14.02.14 18:38 
в ответ kvk47 14.02.14 17:42
В ответ на:
Так?
К сожалению так.
#14 
Al.bo постоялец14.02.14 19:42
NEW 14.02.14 19:42 
в ответ kvk47 14.02.14 17:35
В ответ на:
Родители мамы, репрессированы в России в 1941-1942 r.r., из Москвы, они не жили на Украине.

Вот этим и все сказано.
#15 
NbauerD местный житель15.02.14 06:16
NbauerD
NEW 15.02.14 06:16 
в ответ kvk47 14.02.14 17:35
В ответ на:
репрессированы в России в 1941-1942 r.r., из Москвы, они не жили на Украине.
Я сразу и не увидел этого, о каком списке немецкого народа Вы говорите если на Украине ваших прямых родных и не было, сразу надо было указать местонахождение диалог бы закончился на втором,третьем посте.
#16