Так что и ни кто не знает как? Выезжая из Казахстана никто не столкнулся с трудностями? Когда подали доки на паспорт то обратились в миграционку, они нам сказали пока нет немецких паспортов они ничего не будут делать. Получили паспорта и пошли в миграционку они сразу попытались повешать на нас штраф. Через час споров и ругани они *вспомнили* что мы уже приходили и вроде про штраф забыли. Теперь говорят оформляйте вид на жительство а это 3 месяца. А зачем? Зачем мне вид на жительство если я хочу уехать? КАК действовать?

Почитайте ФАО, там Томас Пуэ вообще говорит, ничего не надо делать, получили паспорт, взяли билет и "митькой знали". Вы гражданин Германии и кому какая разница зачем Вы находитесь в Казахстане, что имеете, может в гостях, не нарушаете закон и все в порядке. Если хотите жить дальше с немец паспортом в Казахстане, то тогда конечно же оформлять ВНЖ. А долбиться с инстанциями можно очень долго, так как гражданство по рождению -это встречается не часто и кто во что горазд.... Поэтому, лучше все-таки, паспорт получать после всех решенных проблем в Казахстане. Само свидетельство о гражданстве по рождению без получения паспорта не влечет утрату Каз.гражданства. (не юрист)

Это какой-то абсурд!! Трудно это все понять!
Отметка в миграционке нужна посольству Германии?

Без печати от миграционки в немецком паспорте не выпустят из Казахстана, вроде того как я попал в Казахстан - я так понял. Муть, в миграц. никто не знает что делать - звонят в область и пытаются узнать что делать и дозвониться не могут, а время то идёт. Требовали справку из консульства о дате получения паспорта, позвонили в консульство насчет справки, они посмеялись и сказали нам город из которого мы звоним. Кроме как от нас такой справки никто не просил и с нашего города мы не первые. Говорят это глупо и если выдавать глупые справки тогда когда работать?

Мне при получении паспорта в посольстве сказали, что могут в казахстанский паспорт поставить какую то печать- разрешение на проживание в германии. Визу дать не могут- так как я уже гражданин германии, а по этой печати можно выехать, хотя для немецкой стороны она не имеет юридической силы. Теперь я оформляю в миграционной полиции разрешение на выезд на ПМЖ. Я так понял что имея в казахстанском паспорте печать с миграционки и печать из посольства я могу спокойно выезжать из Казахстана, а уже в Германии показать немецкий паспотр. Только непонятно не придерутся ли немецкие погранцы к немецкому паспорту без отметок о выезде из Казахстана? Если придерутся, придется им показать казахстанский паспорт. И как они на него отреагируют непонятно. В общем как то так. Очень надеялся на этом форуме найти кого то, кто выезжал по гражданству, с немецким паспотртом на руках.

Думаю, Вы сами создаете себе проблемы. Даже ПП выезжают сейчас по гостевой, вот им требуется выписаться и все прочее, у них еще нет Гражданства. Кто вас будет спрашивать, как Вы попали в Казахстан? У Вас паспорт Германии...

Даже в консульстве сказали без печати от миграционки нас отсюда не выпустят, а миграц ставить печать для выезжающих не хотят.

можно поставить печать в казахстанский паспорт, и по нему выезжать. а про немецкий вобще никому не говорить и предъявить его только при въезде в Германию. я так понял сотрудников посольства.

казахских законов не знаю, но если казахам этого достаточно, то в чем проблема? (я выезжал из Украины, так по украинским законом главное чтобы был загранпаспорт, а есть там виза или нет никого не интересует, это проблемы "принимающей" страны)

им безразлично мягко говоря, есть казахские отметки или нет (тем более там указано, что получили в Казахстане). Гражданина Германии с немецким паспортом примут в любом случае. (Если по немецки не говорите могут удивится, но не более)

авиакомпания попросит, так как если у вас нет визы и вас не пустят в страну - они обязаны будут вас обратно доставить за свой счет. Но это на стойке регистрации, покажете немецкий.

Я так понял кроме выезжающих из Казахстана ни у кого проблем нет. По закону я утратил своё гражданство при получении паспорта, но выписаться я должен все равно, а выписать могут только казахстанца поэтому пытаются всунуть мне вид на жительство а потом выписывайся сколько хочешь. Может ток у нас в городе миграционка законы плохо знает? можь в других городах попрощее?

Вы сами видели это закон? Вам давали на него ссылку или что-то еще?

И я про то же... Прочтите Закон о гражданстве Туркменистана. Он такой же, как у Казахстана. Моя дочь прилетела в Туркменистан с действующим российским и просроченным туркменским загранпаспортом. (в Туркменистан нужна виза). Ей по приезду в Туркмению не хотели выдавать туркменский, т.к. у нее есть российский. Но никто никого не вправе принудить отказаться от гражданства. Все лето власти тянули время, мотали нервы отцу дочери (он там живет), но в конце концов выдали ей туркменский паспорт. Мне думается, что если бы у дочери не было права на этот паспорт, то она его и не получила бы.
В вопросах казахстанского паспорта все соглашаются, не желая бороться за свои права. Наверное, им это не нужно...

Этот закон я читал, Казахстан не приемлет двойного гражданства и при получении паспорта другого государства и не сдачи паспортов Казахстана для изъятия в трёхдневный срок влечёт за собой БББольшой штраф - это ФАКТ. Сегодня изъяли казахстанские доки и взамен дали филькину грамоту даже без печатей. Теперь требуют заявление на вид жительство, жду думаю как что делать - короче полная ж.... Завтра в область в немецкое общество может подскажут чего нибудь? Есть мысль о однократной выездной визе но в миграции о таком даже не слышали и твердят о виде на жительство, но смысл мне? Хотел бы тут жить паспорт Германии бы не делал.

Если сделаете вид на жительство, то потом вам не нужна будет виза для Казахстана если конечно собираетесь приезжать сюда гости

Долго это, страшно долго! И зачем? Хотел бы жить здесь не замарачивался бы с другим гражданством.

Германия тоже не приемлет двойного гражданства. Но наш случай-исключение. И отказываться от второго, полученного по рождению, не нужно.
Возможно, вам и не нужно гражданство Казахстана сейчас, но никто не знает, как сложится жизнь и просто так, от того, что кто-то трактует закон так, как ему хочется, я бы не стала лишать себя и своих детей права быть гражданами той страны, в которой родилась. Гражданство наших предков нам сейчас очень пригодилось. Решать, конечно же, вам.

Наш случай исключение для Германии, для Казахстана нет различий каким образом получено гражданство. Получил другой паспорт? Сдавай казахстанский и до свидания. Им все равно по рождению, по браку или еще как получено втрое гражданство.

и все-таки я бы поискала в законе, что там именно так и написано, что в любом случае или что-то в этом роде. Потому что по логике вещей, получается, что все, что было получено или сделано им, как гражданином Казахстана до получения паспорта-не действительно. Потому что гражданство не приобретено сейчас, а оно было с момента рождения, просто сейчас подтверждено, и на это есть документы.

Попытаюсь попробовать, теоретически у меня паспорт забрали противозаконно получается, куда обращаться - суд? прокуратура? как думаете?

Можно спросить у Валентины. Она хоть и в другом государстве боролась за это, но примерно порядок действий можно взять на вооружение. Тут даже паспорт, получается, не главное. Нужно доказать, что не теряете гражданство.

Попробовать можно, но вряд ли... У Германии ведь тоже так, переедешь в другую страну, получишь паспорт, все, теряешь немецкое и по рождению тоже. Тут уж надеяться надо на человеческий фактор. Или делать так, как советует миграционка. А если остаются родственники и есть намерения приезжать в гости, тут и думать нечего. Пусть долго, но что поделаешь, если так получилось...

это не по рождению если.

а в таких случаях, он, как правило, оставляет желать лучшего. Потому что не у каждого есть возможность жить в другой стране, а некоторым бы хотелось.
Ни на чем не настаиваю, но сама не придерживаюсь того, что можно положиться в таких вопросах только на исполнение закона. Потому что как раз-таки человеческий фактор, мне лично, часто не внушает доверия.

No body

No body

http://adilet.zan.kz/rus/docs/Z910004800_ Вот в этой ссылке имеется вроде последняяя действующая редакция Закона о гражданстве Казахстана:
Статья 21. Утрата гражданства
Гражданство Республики Казахстан утрачивается:
1) вследствие поступления лица на воинскую службу, в службу безопасности, полицию, органы юстиции или иные органы государственной власти и управления другого государства, за исключением случаев, предусмотренных межгосударственными договорами Республики Казахстан;
2) если гражданство Республики Казахстан приобретено в результате представления заведомо ложных сведений или фальшивых документов;
3) по основаниям, предусмотренным межгосударственными договорами Республики Казахстан;
4) исключен Законом РК от 22.07.2011 http://№%20478-IV;
5) если лицо приобрело гражданство другого государства;
6) если брак с гражданином Республики Казахстан, послуживший основанием для приобретения лицом гражданства Республики Казахстан, признан судом недействительным.
Лицо, состоящее в гражданстве Республики Казахстан и принявшее гражданство иностранного государства, обязано сообщить в течение трех рабочих дней о факте приобретения иностранного гражданства и сдать паспорт и (или) удостоверение личности Республики Казахстан в органы внутренних дел или загранучреждения Министерства иностранных дел Республики Казахстан.
Сноска. Статья 21 с изменениями, внесенными Указом Президента РК, имеющим силу Закона, от 03.10.1995 N 2477; законами РК от 17.05.2002 N 322; от 04.10.2004 N 600; от 22.07.2011 № 478-IV (вводится в действие по истечении десяти календарных дней после его первого официального опубликования).
В п.5 сказано:"
если лицо приобрело гражданство другого государства; Установление (подтверждение) и приобретение - это разные вещи. В Германии, да и во многих других странах, при приобретении (получении) гражданства другой страны, теряешь право быть гражданином Германии. Также, полагаю, и в Казахстане. Но, в обсуждаемых нами вопросах, речь идет об установлении, подтверждении гражданства. В некоторых текстах Закона о гражданстве Казахстан я встречала, "республика Казахстан не приемлет двойного гражданства". Это тоже можно интерпретировать, как "получил немецкий паспорт- потерял казахстанский". Для того, чтобы доказать чиновникам неправильность и незаконность данной интерпретации, нужно обладать достаточными знаниями и умением донести до чиновников свою точку зрения.

тогда, возможно, имеет смысл составить письменный запрос с помощью юристов, не думаю, что это будет дорого стоить. Только надо найти грамотного, специализирующегося в вопросах гражданства.

Все не так просто, как кажется на первый взгляд. Тут может дойти до того, чтоб доказывать антиконституционность требований сдать казахстанский паспорт и неприемлемость таких действий в мировой практике... Я просто всегда подхожу логически. Нельзя у человека отнять то, что ему просто дали, полагается с рождения. Гражданство человек не приобретал по собственной инициативе и заявлению. Вряд ли юристы пойдут против власти Казахстана.

Вот что на эту тему ответило консульство:
К сожалению, чтобы получить от миграционной полиции разрешение на выезд, придётся подчиниться её требованиям. Вид на жительство Вам оформят, скорее всего, формально, так как Вы всё равно собираетесь покинуть Казахстан навсегда, выехав на ПМЖ в Германию. Такой вариант с видом на жительство предлагается Вам, вероятно, потому, что в Казахстане не предусмотрено двойное гражданство, и, поскольку Вы являетесь гражданами ФРГ, миграционная полиция оформит на Вас сначала вид на жительство в РК, а потом уже даст Вам разрешение на выезд.
Посольство не имеет влияния на казахстанские органы и не может подробно консультировать Вас на предмет казахстанских законов и правил. Миграционная полиция является в данном случае единственным компетентным органом, который может дать Вам разрешение на выезд из Казахстана.
Надеемся, дальнейшее оформление документов не затянется, и Вы сможете выехать в Германию согласно намеченного плана.
С уважением,
Консульский отдел

они могут что-то сказать только по поводу немецкого гражданства. Законы Казахстана они не знают, и к ним это отношения не имеет. Решать нужно в Казахстане. Как гражданина Германии ваши права никто не нарушает.

это понятно

тут не против. А отстоять свои права. Потому что как писала раньше, скорее всего, они просто не вникают в суть, откуда у человека второе гражданство. А люди, когда сталкиваются с таким требованием, толком объяснить не могут, что у них другой случай. Судя потому, что пишут тут, потому что сами не до конца это понимают. Тем более, что юрист просто поможет составить бумагу, никто его не увидит, подписи его нет. Бояться нечего. Да и в любом случае, нечего. Люди каждый день борятся за свои права в разных инстанциях. Для юристов-это хлеб.
Я знаю людей, которые из Украины в Германию ездят, как писали раньше. На одной границе один паспорт, на другой-другой. Потому что боятся, что нужно будет отказываться от украинского гражданства. Но это же не так. Гражданство Германии у них тоже получено по рождению. Остальные ездят спокойно и все. Сначала для себя нужно понять, кто, что и зачем. А потом можно будет и другим доказать.

Нашла разъяснения адвоката по ПП:
"Есть ещё и другая категория граждан, которые, приехав в Германию на ПМЖ в качестве поздних переселенцев, автоматически получили немецкое гражданство. В каком статусе воспринимать их – являются они гражданами двух государств – Германии и Казахстана, или всё же имеет место «автоматическая» утрата казахского гражданства?

Для пояснения этой ситуации приведём разъяснение, которое было дано в Постановлении Конституционного Совета Республики Казахстан «Об официальном толковании статей 10 и 12 Конституции Республики Казахстан»: «Норму пункта 3 статьи 10 Конституции Республики Казахстан – «за гражданином Республики не признаётся гражданство другого государства» следует понимать как неприемлемость в Республике Казахстан множественного, в том числе двойного гражданства. Указанное означает, что иностранный гражданин не является одновременно гражданином Республики Казахстан. Конституционный принцип «за гражданином республики не признаётся гражданство другого государства» обеспечивается следующим механизмом, вытекающим из смысла пункта 3 статьи 10 Конституции Республики Казахстан: если гражданин Республики Казахстан приобретает гражданство другого государства, то за ним с этого момента не сохраняется гражданство Республики Казахстан; гражданство Республики считается недействительным, если его приобретает иностранец, не прекращая одновременно гражданства иного государства».
Как видите, Конституционный Совет РК ещё в 2003 году определил момент прекращения гражданства РК – приобретение гражданства другого государства."
Это по поздним переселенцам. По гражданству по рождению, все-таки есть свои моменты.
На всякий случай, ссылка, если можно http://http%3A//www.advokat-engelmann.de/index.php?do=cat&category=grasd_kaz

Прочтя первую строку Вашего сообщения, уже знала, что будет далее по вопросу конституционности утери гражданства Казахстан. Все верно. ПП приобретают гражданство Казахстана. Граждане Германии по рождению его имели всегда, с рождения. Это разные, принципиальные вещи.

вот и я о том. В предпоследней строчке написала об этом. И я думаю, что все-таки вот эту практику они и применяют ко всем, кто связан с Германией по вопросам гражданства. Если мы тут на форуме не один месяц разбирались, откуда все это и какие у нас права. То они там точно не вникают сразу. Нужно до них эту мысль донести, а там уже видно будет.

ответ из министерства пришел, что гражданства лишились мы точно. Месяц нас мурыжыла миграционка и потом пришли все таки к тому, что я им сразу и предложил. Выездная виза - делается 1 месяц и 1 неделя, без проблем.

Я через весь этот кошмар с утратой каз. гражданства уже прошла.
Я получила свой нем.паспорт в феврале, но так как отъезд планировали летом, я продолжала работать, получать зарплату, пользоваться удостоверением, тоже уповая на то, что нем. гражданство по рождению и я ведь не выезжаю в германию и не использую нем. паспорт. И вот в июне, чтобы выехать без проблем, ( хотя есть вариант выезда через турцию, выезжать в турцию по каз. , а заезжать в германию по нем.), пошла в миграционку для оформления утраты каз. гр., с честными глазами объяснила причину, и тут началось. В общем, пришлось и штраф заплатить, и нервы потратить.
Но сейчас все позади, справку об утрате получила через день после суда административного, потом подала документы на проверку моих долгов перед Казахстаном , и через два месяца, как все проверили,(а общение с нашей миграционной полицией вообще оставил глубокий след в моей душе на долгие годы), мне и детям поставили выездную визу, мы попросили на месяц и нам так и сделали, и в начале сентября мы всем семейством отчалили.
По сути говоря, сама виновата с историей с паспортами, закон действительно нарушен, это скажет любой юрист , Каз-н не приемлет двойное гражданство ни в каком виде и понятие "гражданство по рождению" здесь напрочь отсутствует. Поэтому бессмысленно сравнивать законы каз-на с Туркменистаном или Россией. Я уже приводила выше закон по двойному гражданству. На сайте алматинского консульства германии есть полная информация об этом, изучайте. Не думаю, что в этом случае для кого то будут исключения, если , конечно, закон не изменится.
А немцы переселенцы, получившие гражданство уже в Германии тоже лишаются казахского, если они захотят поехать в Казахстан, то казахское консульство проверяет их на наличие двойного гражданства и не дает визу пока они не оформят официально выход из него и не сдадут каз. документы, насколько мне известно.

Переселенцам и немецкое никто не даст, если они не откажутся от любого другого, которое было до этого. Потому что принимают его по заявлению. Германия тоже двойное гражданство запрещает. Это совсем другая история. В нашем случае это не двойное гражданство , а два. Это разные вещи. Казахстан просто нарушает права своих граждан. На сколько знаю, если гражданин Казахстана отсутствовал в стране больше полгода, то паспорт тоже должен сдать.

Насколько мне известно, всем ПП предоставляется гражданство ФРГ с сохранением прежнего.

Да, я тоже считаю, что это нарушение наших прав. Во многих странах запрещено двойное гражданство, но гражданство по рождению признают, насколько мне известно.

езжайте в Россию, а оттуда в Германию, в России им эгаль до Ваших Казахских законов. В германии придете в Консульство и сдадите казахский паспорт.ААА извините загран просрочен, все понял. извините за дезинформацию.