Deutsch

Выезд по гражданству из Казахстана

1945  1 2 3 все
valendiva коренной житель28.06.14 06:52
valendiva
NEW 28.06.14 06:52 
в ответ Наталья2012 28.06.14 05:44
В ответ на:
тогда, возможно, имеет смысл составить письменный запрос с помощью юристов,
Все не так просто, как кажется на первый взгляд. Тут может дойти до того, чтоб доказывать антиконституционность требований сдать казахстанский паспорт и неприемлемость таких действий в мировой практике... Я просто всегда подхожу логически. Нельзя у человека отнять то, что ему просто дали, полагается с рождения. Гражданство человек не приобретал по собственной инициативе и заявлению. Вряд ли юристы пойдут против власти Казахстана.
#41 
grauman_serg посетитель28.06.14 07:23
NEW 28.06.14 07:23 
в ответ valendiva 28.06.14 06:52
Вот что на эту тему ответило консульство:
К сожалению, чтобы получить от миграционной полиции разрешение на выезд, придётся подчиниться её требованиям. Вид на жительство Вам оформят, скорее всего, формально, так как Вы всё равно собираетесь покинуть Казахстан навсегда, выехав на ПМЖ в Германию. Такой вариант с видом на жительство предлагается Вам, вероятно, потому, что в Казахстане не предусмотрено двойное гражданство, и, поскольку Вы являетесь гражданами ФРГ, миграционная полиция оформит на Вас сначала вид на жительство в РК, а потом уже даст Вам разрешение на выезд.
Посольство не имеет влияния на казахстанские органы и не может подробно консультировать Вас на предмет казахстанских законов и правил. Миграционная полиция является в данном случае единственным компетентным органом, который может дать Вам разрешение на выезд из Казахстана.
Надеемся, дальнейшее оформление документов не затянется, и Вы сможете выехать в Германию согласно намеченного плана.
С уважением,
Консульский отдел
#42 
Наталья2012 постоялец28.06.14 08:20
NEW 28.06.14 08:20 
в ответ grauman_serg 28.06.14 07:23
В ответ на:
Вот что на эту тему ответило консульство:

они могут что-то сказать только по поводу немецкого гражданства. Законы Казахстана они не знают, и к ним это отношения не имеет. Решать нужно в Казахстане. Как гражданина Германии ваши права никто не нарушает.
#43 
Наталья2012 постоялец28.06.14 08:23
28.06.14 08:23 
в ответ valendiva 28.06.14 06:52, Последний раз изменено 28.06.14 08:40 (Наталья2012)
В ответ на:
Все не так просто, как кажется на первый взгляд.

это понятно
В ответ на:
Вряд ли юристы пойдут против власти Казахстана.

тут не против. А отстоять свои права. Потому что как писала раньше, скорее всего, они просто не вникают в суть, откуда у человека второе гражданство. А люди, когда сталкиваются с таким требованием, толком объяснить не могут, что у них другой случай. Судя потому, что пишут тут, потому что сами не до конца это понимают. Тем более, что юрист просто поможет составить бумагу, никто его не увидит, подписи его нет. Бояться нечего. Да и в любом случае, нечего. Люди каждый день борятся за свои права в разных инстанциях. Для юристов-это хлеб.
Я знаю людей, которые из Украины в Германию ездят, как писали раньше. На одной границе один паспорт, на другой-другой. Потому что боятся, что нужно будет отказываться от украинского гражданства. Но это же не так. Гражданство Германии у них тоже получено по рождению. Остальные ездят спокойно и все. Сначала для себя нужно понять, кто, что и зачем. А потом можно будет и другим доказать.
#44 
Наталья2012 постоялец28.06.14 09:01
NEW 28.06.14 09:01 
в ответ Наталья2012 28.06.14 08:23
Нашла разъяснения адвоката по ПП:
"Есть ещё и другая категория граждан, которые, приехав в Германию на ПМЖ в качестве поздних переселенцев, автоматически получили немецкое гражданство. В каком статусе воспринимать их – являются они гражданами двух государств – Германии и Казахстана, или всё же имеет место «автоматическая» утрата казахского гражданства?

Для пояснения этой ситуации приведём разъяснение, которое было дано в Постановлении Конституционного Совета Республики Казахстан «Об официальном толковании статей 10 и 12 Конституции Республики Казахстан»: «Норму пункта 3 статьи 10 Конституции Республики Казахстан – «за гражданином Республики не признаётся гражданство другого государства» следует понимать как неприемлемость в Республике Казахстан множественного, в том числе двойного гражданства. Указанное означает, что иностранный гражданин не является одновременно гражданином Республики Казахстан. Конституционный принцип «за гражданином республики не признаётся гражданство другого государства» обеспечивается следующим механизмом, вытекающим из смысла пункта 3 статьи 10 Конституции Республики Казахстан: если гражданин Республики Казахстан приобретает гражданство другого государства, то за ним с этого момента не сохраняется гражданство Республики Казахстан; гражданство Республики считается недействительным, если его приобретает иностранец, не прекращая одновременно гражданства иного государства».
Как видите, Конституционный Совет РК ещё в 2003 году определил момент прекращения гражданства РК – приобретение гражданства другого государства."
Это по поздним переселенцам. По гражданству по рождению, все-таки есть свои моменты.
На всякий случай, ссылка, если можно http://http%3A//www.advokat-engelmann.de/index.php?do=cat&category=grasd_kaz
#45 
valendiva коренной житель28.06.14 09:24
valendiva
NEW 28.06.14 09:24 
в ответ Наталья2012 28.06.14 09:01
В ответ на:
Есть ещё и другая категория граждан, которые, приехав в Германию на ПМЖ в качестве поздних переселенцев, автоматически получили немецкое гражданство.
Прочтя первую строку Вашего сообщения, уже знала, что будет далее по вопросу конституционности утери гражданства Казахстан.
В ответ на:
механизмом, вытекающим из смысла пункта 3 статьи 10 Конституции Республики Казахстан: если гражданин Республики Казахстан приобретает гражданство другого государства, то за ним с этого момента не сохраняется гражданство Республики Казахстан
Все верно. ПП приобретают гражданство Казахстана. Граждане Германии по рождению его имели всегда, с рождения. Это разные, принципиальные вещи.
#46 
Наталья2012 постоялец28.06.14 10:04
NEW 28.06.14 10:04 
в ответ valendiva 28.06.14 09:24
вот и я о том. В предпоследней строчке написала об этом. И я думаю, что все-таки вот эту практику они и применяют ко всем, кто связан с Германией по вопросам гражданства. Если мы тут на форуме не один месяц разбирались, откуда все это и какие у нас права. То они там точно не вникают сразу. Нужно до них эту мысль донести, а там уже видно будет.
#47 
grauman_serg посетитель12.09.14 14:59
NEW 12.09.14 14:59 
в ответ TiRexuss 19.05.14 00:27
ответ из министерства пришел, что гражданства лишились мы точно. Месяц нас мурыжыла миграционка и потом пришли все таки к тому, что я им сразу и предложил. Выездная виза - делается 1 месяц и 1 неделя, без проблем.
#48 
konfeta007 прохожий17.12.14 23:47
konfeta007
NEW 17.12.14 23:47 
в ответ Наталья2012 28.06.14 10:04

Я через весь этот кошмар с утратой каз. гражданства уже прошла.
Я получила свой нем.паспорт в феврале, но так как отъезд планировали летом, я продолжала работать, получать зарплату, пользоваться удостоверением, тоже уповая на то, что нем. гражданство по рождению и я ведь не выезжаю в германию и не использую нем. паспорт. И вот в июне, чтобы выехать без проблем, ( хотя есть вариант выезда через турцию, выезжать в турцию по каз. , а заезжать в германию по нем.), пошла в миграционку для оформления утраты каз. гр., с честными глазами объяснила причину, и тут началось. В общем, пришлось и штраф заплатить, и нервы потратить.
Но сейчас все позади, справку об утрате получила через день после суда административного, потом подала документы на проверку моих долгов перед Казахстаном , и через два месяца, как все проверили,(а общение с нашей миграционной полицией вообще оставил глубокий след в моей душе на долгие годы), мне и детям поставили выездную визу, мы попросили на месяц и нам так и сделали, и в начале сентября мы всем семейством отчалили.
По сути говоря, сама виновата с историей с паспортами, закон действительно нарушен, это скажет любой юрист , Каз-н не приемлет двойное гражданство ни в каком виде и понятие "гражданство по рождению" здесь напрочь отсутствует. Поэтому бессмысленно сравнивать законы каз-на с Туркменистаном или Россией. Я уже приводила выше закон по двойному гражданству. На сайте алматинского консульства германии есть полная информация об этом, изучайте. Не думаю, что в этом случае для кого то будут исключения, если , конечно, закон не изменится.
А немцы переселенцы, получившие гражданство уже в Германии тоже лишаются казахского, если они захотят поехать в Казахстан, то казахское консульство проверяет их на наличие двойного гражданства и не дает визу пока они не оформят официально выход из него и не сдадут каз. документы, насколько мне известно.
#49 
Наталья2012 знакомое лицо18.12.14 11:14
NEW 18.12.14 11:14 
в ответ konfeta007 17.12.14 23:47, Последний раз изменено 18.12.14 11:15 (Наталья2012)
Переселенцам и немецкое никто не даст, если они не откажутся от любого другого, которое было до этого. Потому что принимают его по заявлению. Германия тоже двойное гражданство запрещает. Это совсем другая история. В нашем случае это не двойное гражданство , а два. Это разные вещи. Казахстан просто нарушает права своих граждан. На сколько знаю, если гражданин Казахстана отсутствовал в стране больше полгода, то паспорт тоже должен сдать.
#50 
valendiva коренной житель18.12.14 17:18
valendiva
NEW 18.12.14 17:18 
в ответ Наталья2012 18.12.14 11:14
В ответ на:
Переселенцам и немецкое никто не даст, если они не откажутся от любого другого, которое было до этого.
Насколько мне известно, всем ПП предоставляется гражданство ФРГ с сохранением прежнего.
#51 
konfeta007 прохожий18.12.14 23:26
konfeta007
NEW 18.12.14 23:26 
в ответ Наталья2012 18.12.14 11:14
Да, я тоже считаю, что это нарушение наших прав. Во многих странах запрещено двойное гражданство, но гражданство по рождению признают, насколько мне известно.
#52 
Hagent свой человек20.12.14 05:11
NEW 20.12.14 05:11 
в ответ TiRexuss 19.05.14 21:17, Последний раз изменено 20.12.14 05:13 (Hagent)
езжайте в Россию, а оттуда в Германию, в России им эгаль до Ваших Казахских законов. В германии придете в Консульство и сдадите казахский паспорт.ААА извините загран просрочен, все понял. извините за дезинформацию.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#53 
1 2 3 все