Deutsch

Восстановление гражданства или поздний переселенец

2563  1 2 3 4 5 6 все
Konstantin81 прохожий01.02.15 13:12
01.02.15 13:12 
Последний раз изменено 22.03.15 12:24 (Konstantin81)
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Меня зовут Константин.
У меня следующая ситуация: мой дедушка немец, хочу подчеркнуть, что он коренной немец, не переселенец, родился в ГДР, предположительно в Лейпциге и все время там жил, с моей бабушкой он познакомился, когда какое-то время находился на территории СССР, они поженились там, а потом как бывает у людей, появился мой папа, потом у них что-то не сложилось с бабушкой, они развелись и он уехал обратно в Германию, папа остался с бабушкой в СССР. Отец в моем свидетельстве о рождении записан, как украинец, по бабушке и я соответственно тоже, но к сожалению папа умер, на руках его свидетельство о рождении, в котором указано, что дедушка немец, гражданин ГДР, но так распорядилась судьба, что с дедушкой я незнаком. Моя мама второй раз вышла замуж и у нее родился сын и для того, что бы казалось, что семья от одного отца и никто не задавал лишних вопросов, мне при получении паспорта в 16 лет сменили фамилию и отчество, с родных на отчима, хотя он меня (отчим) не усыновлял, документ о смене фамилии и отчества есть на руках, т.е получается фамилию и отчество мне поменяли, но не усыновляли и в моем свидетельстве о рождении указана новая фамилия и отчество, а мать и отец указаны родные, т.е. указан родной отец, который был указан в первом свидетельстве о рождении, сейчас речь идет о втором свидетельстве о рождении, откровенно говоря бред какой-то, мама и родной папа на одной фамилии, а сын в свидетельстве о рождении на другой. Мой отец и я рождены в браке. Отец в 1960 г., а я в 1981 г. Отец и бабушка умерли, по деду отправил запросы в Бундесархивы: Кобленца и Лейпцига. Также обратился в Красный Крест с просьбой найти моего дедушку.
У меня такие вопросы:
1. на основании информации выше я являюсь поздним переселенцем или у меня прямое право на получение немецкого гражданства?
2. повляет ли смерть отца на решения о получении гражданств или признания меня поздним переселенцем?
3. повлияет ли смена фамилии и отчества на итоговое решение?
4. какой уровень знания немецкого языка мне необходим для признания меня поздним переселенцем или получения гражданства?
Жду от Вас ответов на мои вопросы. Заранее благодарен!
С уважением и пожеланием успеха,
Константин
#1 
Hagent свой человек02.02.15 11:55
NEW 02.02.15 11:55 
в ответ Konstantin81 01.02.15 13:12
In Antwort auf:
в котором указано, что дедушка немец, гражданин ГДР

Момент или немец по национальности или гражданин ГДР, на сколько мне память не изменяет в СОР не указывается гражданство, даже в немецких СОР такой графы не имеется.
Если стоит национальность немец, то Вы выполняете одну из предпосылок на получение статуса Поздний переселенец.
Насчет гражданства, возможно, что если Ваш дед был угнан на территорию СССР то Вы по отцовской линии унаследовали гражданство Германии, НО, если Ваш отец был рожден в браке.
Доказывание гражданства лежит полностью на человеке, который подает заявление на восстановление (выявление) у него скрытого гражданства Германии.
In Antwort auf:
4. какой уровень знания немецкого языка мне необходим для признания меня поздним переселенцем или получения гражданства?

Для установления статуса Позднего переселенца, так как Вы себя нигде немцем не декларировали то Вам потребуются знания, вернее наличие сертификата В1.
Для выявления гражданства знания в расчет не берутся.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#2 
Konstantin81 прохожий02.02.15 13:44
NEW 02.02.15 13:44 
в ответ Hagent 02.02.15 11:55, Последний раз изменено 02.02.15 14:48 (Konstantin81)
Совершенно верно, в СОРе отца советского образца написано так:
Отец: национальность-немец, гражданин ГДР
Дедушка и бабушка 100% были в браке, так как девичья фамилия моей бабушки была другая до брака. Отец рожден в 1960 г. в браке. Дед не был угнан на территорию СССР, он родился примерно в 1930-1938гг. в Лейпциге (ГДР), а в Москву приехал на работу, где познакомился с моей бабушкой и там они поженились и родился мой отец.
На основании этого унаследовал ли я гражданство?
#3 
valendiva коренной житель02.02.15 18:25
valendiva
NEW 02.02.15 18:25 
в ответ Konstantin81 02.02.15 13:44
В ответ на:
На основании этого унаследовал ли я гражданство?
Думаю, да.
#4 
Hagent свой человек02.02.15 19:37
NEW 02.02.15 19:37 
в ответ Konstantin81 02.02.15 13:44
Здесь трудности имеете Вы так как у Вас все запутано, по документам, то есть кто у вас отец.
По документам как я понял у вас стоит фамилия вашего отчима.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#5 
Konstantin81 прохожий02.02.15 21:26
NEW 02.02.15 21:26 
в ответ Hagent 02.02.15 19:37, Последний раз изменено 22.03.15 12:25 (Konstantin81)
Вот тут начинается самое интересное...
В моем теперешнем СОРе написано так:
***
Мои родители (родной отец умер в 1997 г.) развелись и мама вышла замуж, родился брат и в 16 лет до выдачи паспорта мне поменяли фамилию, для того что бы казалось, что все от одного отца, на основании Гражданского кодекса Украины, согласно статье 295:
При достижении 14 лет гражданин имеет право сменить имя или фамилию по согласию родителей или одного из них (в случае, если второй из родителей умер, признан безвестно отсутствующим, объявлен умершим, признан ограниченно дееспособным, недееспособным, лишен родительских прав относительно этого ребенка, а также если сведения об отце (матери) ребенка исключены из актовой записи о его рождении или если сведения о мужчине как отце ребенка внесены в актовую запись о его рождении по заявлению матери) или по согласию попечителя (если установлено попечительство).
В данном случае умершим родителем являлся мой отец, т.е. меня отчим не усыновлял, родной отец от меня не отказывался и его не лишали родительских прав.
Прошу обратить внимание, что в моем повторно выданом СОР написано:
Отец: ***
А это говорит о том, что если бы при повторной выдаче СОРа родной отец от меня отказался и я был бы усыновлен, то в графе отец стоял бы совершенно другой человек.
У меня на руках есть свидетельство о перемене фамилии, имени и отчества, в котором написаны родные фамилия и отчество и те которые у меня сейчас. Т.е. мне только поменяли фамилию и отчество.
Я и мой родной отец рождены в браке.
#6 
Hagent свой человек02.02.15 22:44
NEW 02.02.15 22:44 
в ответ Konstantin81 02.02.15 21:26
Да и правда у Вас не очень все просто я раз 5 прочитал так и не понял.
НО что стоит в первом СОР?
и почему Свид-о о перемене имени? Значит отчим Вас усыновил раз вы носили его фамилию, по другому ведь никак.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#7 
Konstantin81 прохожий02.02.15 23:02
NEW 02.02.15 23:02 
в ответ Hagent 02.02.15 22:44, Последний раз изменено 22.03.15 12:26 (Konstantin81)
В моем СОРе, которое было выдано при рождении было написано так:
***
Мои родители (родной отец умер в 1997 г.) развелись и мама вышла замуж, родился брат и в 16 лет до выдачи паспорта мне поменяли фамилию, для того что бы казалось, что все от одного отца, на основании Гражданского кодекса Украины, согласно статье 295:
При достижении 14 лет гражданин имеет право сменить имя или фамилию по согласию родителей или одного из них (в случае, если второй из родителей умер, признан безвестно отсутствующим, объявлен умершим, признан ограниченно дееспособным, недееспособным, лишен родительских прав относительно этого ребенка, а также если сведения об отце (матери) ребенка исключены из актовой записи о его рождении или если сведения о мужчине как отце ребенка внесены в актовую запись о его рождении по заявлению матери) или по согласию попечителя (если установлено попечительство).
В данном случае умершим родителем являлся мой отец, т.е. меня отчим не усыновлял, родной отец от меня не отказывался и его не лишали родительских прав.
Прошу обратить внимание, что в моем повторно выданом СОР написано:
***
А это говорит о том, что если бы при повторной выдаче СОРа родной отец от меня отказался и я был бы усыновлен, то в графе отец стоял бы совершенно другой человек.
У меня на руках есть свидетельство о перемене фамилии, имени и отчества, в котором написаны родные фамилия и отчество и те которые у меня сейчас. Т.е. мне только поменяли фамилию и отчество.
Я и мой родной отец рождены в браке.
#8 
Наталья2012 знакомое лицо03.02.15 01:52
NEW 03.02.15 01:52 
в ответ Konstantin81 02.02.15 23:02
попробуйте подать на установление гражданства.
#9 
Hagent свой человек03.02.15 10:13
NEW 03.02.15 10:13 
в ответ Наталья2012 03.02.15 01:52
Попробуйте подать на установление гражданства.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#10 
valendiva коренной житель03.02.15 10:38
valendiva
NEW 03.02.15 10:38 
в ответ Konstantin81 02.02.15 23:02
В ответ на:
Мои родители (родной отец умер в 1997 г.) развелись и мама вышла замуж, родился брат и в 16 лет до выдачи паспорта мне поменяли фамилию
Дата смерти отца? И дата выдачи повторного Вашего СОР? Вам в этом году (в 1997) как раз исполнилось 16.
В ответ на:
При достижении 14 лет гражданин имеет право сменить имя или фамилию по согласию родителей или одного из них (в случае, если второй из родителей умер
Вы могли взять мамину фамилию (по второму мужу) без согласия отчима.., но его отчество....??? Удивительно.. Какие-то нарушения здесь..
В ответ на:
Прошу обратить внимание, что в моем повторно выданом СОР написано:
Отец: Прокопович Эрнст Иоахимович
Если всегда у Вас указано это имя отца, то действительно, как-бы и не было усыновления.
Согласно законодательству страны Вам поменяли фамилию и отчество, но Вы не перестали быть сыном своего отца (гражданина ГДР).
Подавайте документы на гражданство на себя, а если у Вас есть дети, то и на них.
Все поясните как есть и было и максимально предоставьте все необходимые документы (архивные выписки о регистрации брака родителей, их СОРы, все документы по бабушке с дедушкой), чтоб история Ваша была ясна документально.
#11 
Konstantin81 прохожий03.02.15 18:41
NEW 03.02.15 18:41 
в ответ valendiva 03.02.15 10:38, Последний раз изменено 03.02.15 18:54 (Konstantin81)
Усыновление и отказа от меня не было 100%. Я сегодня был в ЗАГСе, поднимал архивы, так вот, усыновления не было, так как во всех записях всегда один и тот же отец, не одной пометки, что были какие-то движения, всегда один и тот же отец, ничего нет, абсолютно ничего, так как если бы было решение суда об отказе или усыновлении, были бы сделаны соответствующие пометки, а этого нет, везде один и тот же отец, нет даже малейшего намека на усыновление или отказ.
Насчет смены фамилии и отчества, еще раз поясняю, что на тот период времени, законодательство Украины было такое, что я мог по достижению мною 16 лет, поменять и фамилию и отчество, все было сделано на законных основаниях, т.е. я имел право выбрать фамилию, имя и отчество какое пожелаю.
Также сегодня мною были получены документы: вытяг относительно моего рождения, в котором фигурирует только родной отец и вытяг относительно смены фамилии и отчества.
По закону при необходимости я имею право поменять фамилию и отчество, на те которые были у меня меня при рождении. Это процедура занимает примерно две недели.
Дата смерти отца: 13.04.1997
Смена фамилии и отчества: 18.06.1997
Повторная выдача моего СОРа: 20.06.1997
Я рожден в 100% браке.
Дата росписи моих родителей: 22.08.1980
Дата моего рождения: 02.03.1981
Единственное, что меня настораживает, что в моем СОРе, в графе отец стоит национальность-украинец, а в СОРе моего отца написано, что его отец (мой дед) национальность-немец, гражданин ГДР. Но мне известно, что если отец является гражданином Германии, ребенок рожден после заключения брака между немецким отцом и матерью-иностранкой. Ребенок приобретал немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Мой отец 100% рожден в браке, а соответственно он приобрел немецкое гражданство при рождении, значит мой отец гражданин Германии. На основании этого я делаю выводы, что я так же унаследовал гражданство Германии.
Если я не прав, прошу меня поправить. Спасибо!
#12 
Наталья2012 знакомое лицо03.02.15 21:47
NEW 03.02.15 21:47 
в ответ Konstantin81 03.02.15 18:41
У моего отца в моем СОР тоже написано украинец. Но тем не менее гражданство подтверждено. Это для ПП важно, чтобы везде декларировали себя немцами
#13 
Konstantin81 гость03.02.15 22:17
NEW 03.02.15 22:17 
в ответ Наталья2012 03.02.15 21:47
Для ПП не важно, что бы заявитель декларировал себе немцем. На текущий момент достаточно иметь немецого дедушку на пример и сертификат института Гете уровня B1. Гражданство подтверждено у кого, у Вас?
#14 
valendiva коренной житель03.02.15 23:09
valendiva
NEW 03.02.15 23:09 
в ответ Konstantin81 03.02.15 18:41
В ответ на:
Единственное, что меня настораживает, что в моем СОРе, в графе отец стоит национальность-украинец, а в СОРе моего отца написано, что его отец (мой дед) национальность-немец, гражданин ГДР.
Национальность в вопросах установления гражданства не игрет роли.
#15 
Konstantin81 гость03.02.15 23:13
NEW 03.02.15 23:13 
в ответ valendiva 03.02.15 23:09
В данный момент я ожидаю документы по дедушке из архивов Лейпцига, Кобленца и Дрездена, а также на этой неделе постараюсь запросить документы по браку дедушки и бабушки в ЗАГСе.
Сколько обычно времени рассматриваются дела по гражданству?
При принятии положительного решения как мне забрать с собой жену в Германию?
#16 
Наталья2012 знакомое лицо03.02.15 23:28
NEW 03.02.15 23:28 
в ответ Konstantin81 03.02.15 22:17
Гражданство у меня.
У Вас есть несовершеннолетние дети?
Сроки рассмотрения у всех разные.
#17 
Konstantin81 гость03.02.15 23:52
NEW 03.02.15 23:52 
в ответ Наталья2012 03.02.15 23:28
У Вас дед гражданин Германии? Как Вы получили гражданство, можно подробнее? Есть, дочка 8 лет, но я в разводе с бывшей женой.
#18 
Наталья2012 знакомое лицо04.02.15 09:29
NEW 04.02.15 09:29 
в ответ Konstantin81 03.02.15 23:52
Да, у меня у дедушки было гражданство, но у меня ситуация, типичная для этой группы, когда гражданство было получено во времена ВОВ. Вам написала только про немецкость в документах.
Если Вы подадите на установление гражданства и Вам подтвердят, то тут есть темы про воссоединение, много написано. Про воссоединение с несовершеннолетним ребенком (на ребенка тоже с Вами можно антраг подавать на гражданство) его мамы - там есть свои нюансы, если это будет Вам интересно.
#19 
  Olga Scheider местный житель04.02.15 11:19
NEW 04.02.15 11:19 
в ответ Konstantin81 03.02.15 23:13, Последний раз изменено 04.02.15 13:42 (Olga Scheider)
В ответ на:
Сколько обычно времени рассматриваются дела по гражданству?

Посмотрите здесь:
m5zg65lqom.m5sxe3lbnz4s44tv.mbway.ru/707262/f/23872410.html?Cat=&page=0&v...
в среднем дело рассматривают от года и больше
#20 
1 2 3 4 5 6 все