День добрый, Уважаемые Форумчане! Хотел проконсультироваться у Вас, как у знатоков. Имеется запутанная ситуация с СОР матери, а именно: мама 1965 года рождения. Её родители, на момент появления её на свет, Де-юре не состояли в браке. В первичном свидетельстве она была записана под фамилией матери (немки), но дед (украинец) был указан в графе "Отец". Брак дедушка с бабушкой заключили через несколько месяцев после рождения мамы (СОБ имеется). Потом, кому-то в голову пришла светлая идея - заменить СОР мой матери на новый, в котором бабушка записана уже под фамилией деда, соответственно, и мама тоже. На нем указано, что СОР - повторное и есть ссылка на запись в книге регистрации актов гражданского состояния с датой внесения записи о рождении моей мамы. Первичное СОР было сдано в ЗАГС.

На сегодняшний день, есть информация, что моя прабабушка, по линии мамы, в 1943 году получила гражданство Германии. И теперь назревает такой момент: мама могла унаследовать гражданство только в том случае, если она была рождена вне брака, но в СОР её родители записаны уже под одной фамилией будто они уже состояли в браке. Как быть с данной ситуацией? Не обращать на это внимание и просто ссылаться на СОБ, говоря, что дедушка и бабушка при рождении мамы не состояли в браке, или запрашивать с архива информацию с первичного СОР?

Буду благодарен за любую подсказку.

В каком году родилась бабушка? И кто были ее родители? Состояли ли они в браке и с какого момента?

Бабушка родилась в 1944 году: мать - немка, в браке не состояла, отца - нет.

Если бабушка родилась в Германии в 1944 году, то у нее самой может быть гражданство. Не факт. Его можно попробовать запросить так же в архиве.

И тогда вести от бабушки. И в этом случае лучше запросить первичное СОР, чтобы было видно , что вне брака.

Но если Ваша мама хочет переехать в Германию, то лучше подавать на ПП.

У супруга, если есть, тоже будет гражданство. Зачтут стаж не в Германии.

И Тоже самое у Вас. Но супругу гражданство только если браку больше 3 лет на момент подачи антрага.

Молодежи проще получить курсы по профессии. Хотя по унаследованию гражданства тоже все в порядке с этим

Вы имеете ввиду, что проще идти как ПП чем устанавливать гражданство?

Кроме того, что нужно сдавать на сертификат, в остальном проще. И больше бонусов :гражданство супругу, засчитают стаж не в Германии и пр. информация есть на форуме "Поздним переселенцам " на этом сайте. Свидетельство о гражданстве прабабушки даст Вашей маме право претендовать на п.4, у супруга будет 7. Вам лучше поискать свидетельство о гражданстве (немецкое о рождении ) бабушки. Потому что на сколько знаю, вести цепочку можно только от бабушек /дедушек. Пра уже не подойдут. Иначе можно будет Вам вписать себя в антраг к маме, но это будет уже 7 пар., а не 4. И супруга гражданство не получит.

А если от бабушки, то отдельный антраг на 4 параграф

Бабушка была рождена где-то в Польше, а СОР у нее выдан в Украине, в 1951 году и место рождения указано - Харьковская обл.

где-то в Польше. ..Не там же, где прабабушке дали немецкое гражданство? Она же в 1944 родилась? А СОР только в 1951 выдали. Я бы все-таки написала запрос в архив. Тем более, что это не занимает много времени.

К моему глубочайшему сожалению, точного места явления на свет моей бабушки я знать не могу: прабабушка- ничего мне об этом не говорила, бабушка- сама не знает... Я знаю только то, что на территории Польши, по дороге в Германию... И ведь если прабабушка получила гражданство, то бабушка- его просто унаследовала, ведь она рождена вне брака. И она его маме передала, Де-факто, но вот смущает меня повторное "исправленное" СОР...

Я Вам уже написала, что если будут документы, то лучше подать на ПП.(шпетаусзидлер или Поздний переселенец).

Попробуйте сделать запрос в архив на свидетельство о гражданстве прабабушки и на бабушку (свидетельство о гражданстве или свидетельство о рождении ).

В этой группе есть информация, как и куда писать. Если будет не понятно, задавайте вопросы.

Почитайте подробнее в интернете про лагеря, в которых давали гражданство во время войны немецким переселенцам. Про Лодзь и т.д. Должно стать более понятно.

И еще совсем забыла про сайт Одесса,

можете попробовать найти своих.

http://www.odessa3.org

И вот нашла в интернете про сайт Одесса и как пользоваться

http://www.odessa3.org/collections/war/ewz/ewzindex.html. Проще всего воспользоваться прямым поиском: http://www.odessa3.org/search.html. Наберите имя Вашего предка (по немецки!!! попробуйте поочередно разные комбинации, если не уверены в правописании) в поле "Query String:", выберите "War records:" в поле "Data Category:" и нажмите кнопку "Submit Query". Связь между немецкими и русскими (украинскими) названиями населенных пунктов в бывшем СССР можно найти в http://wolgadeutsche.net/diesendorf/Verzeichni...

Пользуйтесь поиском, много информации уже есть, обсуждали

Благодарю.

Переискал везде информацию о бабушке - ничего не нашел. Нашел информацию о прабабушки (EWZ). Запросил по номеру документы на сайте http://www.grhs.org/. Прислали сканы документов прабабушки, в числе и Einbürgerungsurkunde! А по бабушке информации нет.

Поздравляю, что так.

Вы можете почитать на форуме "Поздним переселенцам " на этом сайте. Только с учетом того, что у Вас есть доказательство происхождения от немки. Это свидетельство о гражданстве прабабушки. Потому что там в основном ситуации, когда люди доказывают происхождение только по советским/российским документам.

Закон

Бабушка была рождена где-то в Польше, а СОР у нее выдан в Украине, в 1951 году и место рождения указано - Харьковская обл.

Это привычная история для периода времен войны. После окончания войны и возвращения немцев в СССР, метрик не было, и можно было написать другое место рождения. У одной моей сестры, 1943 года рождения в Молдавии, до сих пор нет никакой метрики. На момент ее рождения Молдавия находилась под управлением немецкого руководства. В 1944 году мою всю семью переселили в Польшу и натурализовали. После угона обратно в СССР все немецкие документы были уничтожены. В архивах по месту рождения сестры (с. Кляйн -Бергдорф, Молдавия) ничего нет. Так и прожила сестра всю жизнь без метрики. Как она пошла в школу, как получила паспорт, не знаю. Она и гражданство до сих пор не установила по причине отсутствия метрики. Есть возможность восстановить через суд, но сестра почему-то не хочет с этим возиться.

Согласен с Вами. Прабабушка говорила, что все их документы были уничтожено и восстанавливались в СССР с их слов. Может я и ошибаюсь, но ведь то, что бабушкино СОР выдано через 7 лет после её рождения в Украине роли не играет, а главное, что она рождена вне барака и унаследовала гражданство от своей матери. Ведь так?

ведь то, что бабушкино СОР выдано через 7 лет после её рождения в Украине роли не играет, а главное, что она рождена вне барака и унаследовала гражданство от своей матери. Ведь так?

Так и есть!

valendiva, премного благодарен Вам. Подскажите, пожалуйста, ещё один момент: справка из ЗАГСа о том, что мама рождена вне брака, может "перекрыть" записи в повторном СОР или всё-таки надо будет получать новое СОР с записями соответствующими действительности?

ArturVerkh, извините, что отвечу Вам вопросом на вопрос. Вам в ЗАГСе могут выдать такую справку, Вы узнавали? Мне в ЗАГСе сказали, что справки о том, что человек рожден вне брака, они не выдают, потому что у них нет такой формы.

В наших реалиях ЗАГС ЗАГСу рознь...

Доброго дня, форумчане. После того как обратился в ЗАГС с интересующим меня вопросом о предоставлении справки или официального подтверждения того факта, что моя мама была рождена вне брака, я получил на руки копию записи (копию страницы) из книги регистрации актов гражданского состояния и соответствующий письменный ответ от ЗАГСа. И вроде все понятно, все нормально, НО есть одно НО. Когда я поинтересовался порядком проставления апостиля на СОР, СОБ (советского образца), то был не очень приятно удивлён: апостилируется нотариально заверенная копия свидетельства, а не оригинал... И теперь вопрос в другом: подойдет ли таким образом заверенный документ для Федерального Административного Ведомства?

Многие отправляли без апостилей, в т.ч. мы. Апостиль нужен в посольстве/консульстве, когда уже установят гражданство.

На советские документы не требовали апостиль. Тут только писали страшилки. Можно написать на мейл в свое консульство и спросить, требуют ли они в таком случае апостиль.

В посольство я уже отправил письмо с просьбой разъяснить вопрос о проставлении апостиля. Вы, как я понимаю, подавали в BVA нотариально заверенные переводы копий СОР?

да, все правильно. И в консульстве потом тоже без апостиля советские документы показывали. Так же переводы заверены были

И никаких вопросов к отсутствию апостиля и к том, что свидетельства старого образца у представителей посольства не было? Ибо на форуме встречал только информацию, что надо лишь с апостилем все документы подавать.

нет. Тут много написано, что на документы советские апостиль не нужен. Вам ответят с посольства, какие у них требования, вы же написали

Благодарю за разъяснение.

странно, мне ЗАГС поставил апостили на СОР и СОБ советского образца

В Украине? Как давно?

Без апостиля - просто бумага. Пускаться в "путешествие с перепиской" с БВА - дело каждого.
Есть время, желание, средства - да не вопрос
Мой опыт (9 мес. ожидания) и опыт брата (4,5 мес. ожидания) наилучший пример (безусловно, мне очень помог делом и советом один человек).
СОР и СОБ были повторными (новый украинский образец), на всех стояли апостиль + естественно перевод.
Я неоднократно говорил и повторю: многие считают, что сэкономят на отправке обычной почтой, не приложат сопроводительного письма,
апостиль нах нужен... а потом читаем: "ах...просят дослать то и то...ах, пол года ответа нет, ...ой...потеряли доки".
Удивляюсь, когда такой серьёзный вопрос, как восстановление ГРАЖДАНСТВА ГЕРМАНИИ "упирается" в споры об очевидных вещах или цене за гарантированную доставку
через DHL. ...хотя... экспериментировать охота? сэкономить пару евро? - Бог в помощь
PS
ТСу ответил в Л/с.

нет, в России.

Давно, примерно года три назад

иностранный стаж засчитывается не только ПП,ПЕНСИЯ - забытые внуки Германии

http://groups.germany.ru/arch/707262/f/1905313...

не за что.