Доброго дня всем участникам форума!

Мы дождались запрос на доп.документ -- это отлично, т.к. дело сдвинулось с места. Но в связи с этим появились и новые вопросы.

У нас просят свидетельство о браке бабушки и деда (устанавливаем гражданство по маме через деда). По имеющимся у нас в семье предположительным данным, брак у них случился в 1928 году в Исилькуле (Омская область). Данных о регистрации брака местные ЗАГСы и архивы не нашли -- предполагают, что брак был гражданским, незарегистрированным. Нашли запись о рождении первого ребенка -- в 1929 г., там оба родителя, фамилия бабушки указана не девичья, а по мужу, данных о браке в той записи о рождении, говорят, нет. Сейчас они еще по вторым экземплярам актовых записей ищут (в областном архиве), но говорят, что шансы крайне малы.

Запрашивайте Архив и пишите приблизительные даты и в 1928 могли еще в Церкви браки заключать.

Так как ЗАГСы пока до всех дошли.

В СССР фактические брачные отношения были во многом приравнены к зарегистрированному браку. Ищите в ЗАГСах и в церковных книгах. Или договаривайтесь с ЗАГСом, чтоб выдал такую справку. В худшем случае все факты можно установить через суд, путем подачи заявления о признании брака действительным на тот момент

А как через суд устанавливать, если до этого дойдет?

Насчет церквей -- как-то очень вилами на воде: дед был из меннонитов, у них церквей как таковых нет; бабушка -- из евангельских христиан-баптистов -- тоже поди пойми, где там были их молельные дома...

Наши сведения о их браке почерпнуты из одного весьма второстепенного источника... Из каких документов вообще можно узнать, где и когда люди поженились? Дело в том, что деду и бабушке как-то крайне, судя по всему, не сиделось на одном месте и они ездили туда-сюда, и эти местности раскиданы по России, Казахстану, Кыргызстану (или Узбекистану, не помню точно), Украине...

Вот если, например, у человека есть паспорт, и человек состоит в браке, то в паспорте указаны сведения об этом браке. Но паспортов деда и бабушки у нас нет по причине их давней смерти. В каких еще документах как-то отображались сведения о браке?

данные о заключении брака могут стоять в СОРах

у моей бабушки и деда стоят печати о браке в СОР. 1933 год.

И вероятно что дата брака указана в ewz карте,если такая сохранилась

У нашей мамы обычное СОР советского образца, без упоминаний о дате брака родителей.

Есть СОР деда, но оно повторное, 65-го года, тоже без упоминаний о браке.

Мы информацию о браке взяли как раз из EWZ -- там только год и город -- сами понимаете, какая в данных из EWZ точность, потому и беспокоимся.

В общем, отправили запрос в Исилькуль -- если найдут запись, то хорошо, а если нет, то, видимо, придется с судом дело иметь...

Тетушки ЗАГСовые оставили хорошее впечатление: все спокойно объяснили, пообещали поискать в соседних годах и деревнях, но сказали, что далеко не все браки в то время официально регистрировали.

Как минимум можно взять архивную справку о том что данные о браке за такой то год в таком то населенном пункте не сохранились....

Не наша ситуация -- в населенном пункте не то что архивы сохранились -- там данные за эти годы вообще еще не архивировались, они свободно в ЗАГСе лежат -- заходи бери. Другое дело, чтобы взять -- нужно, чтобы их туда предварительно кто-то положил Соответственно, если не найдут, справку они выдают вида: "Таких-то документов по населенному пункту такому-то и району нет." Ну, т.е. в точности так же, как если подать запрос в абсолютно случайный ЗАГС.

А можете какую-нибудь ссылку дать на закон, по которому фактические брачные отношения приравнивались к зарегистрированным?

С удовольствием помог бы вам с ссылкой на законы и с поиском при наличии свободного времени, но из-за учебы его катастрофически не хватает.

Google вам в помощь. Поищите, я уверен, что при желании у вас обязательно получится.

Удачи вам с сессией!

Мне Гугль указал только на Кодекс законов о браке, семье и опеке от 19.11.1926 г., в котором только "браки, заключенные по религиозным обрядам до 20 декабря 1917 года, а в местностях, которые были заняты неприятелем – до образования органов записи актов гражданского состояния, приравниваются к зарегистрированным бракам", и "лица, фактически состоящие в брачных отношениях, не зарегистрированных установленным порядком, вправе во всякое время оформить свои отношения путем регистрации с указанием срока фактической совместной жизни".

Ну, собственно, моя пятая точка оказалась очень чувствительной -- ЗАГС ответил, что браков между такими гражданами с 1926 по 2017 год не регистрировалось ни в самом городе, ни в районе...

Спасибо, сессия тут дело серьезное .Пишите заявление в суд по месту проживания дедушки и бабушки на установление факта регистрации брака. За пару месяцев все решится. Это обычная процедура. Вам просто написать и все, максимум спросят с чьих слов подтверждение есть, любой кто постарше в семье скажет, что были женаты. И все.

Спасибо! Будем решать!

Получила сегодня бумажку из ЗАГСа.

Бумажка звучит следующим образом.

Извещение об отсутствии записи акта гражданского состояния.

Запись акта о заключении брака "гражданина X" и "гражданки Y" в архиве отсутствует.

Проверка произведена в период с 1926 года по 1931 год.

Архивный фонд сохранен не полностью.

Дата, подпись, синяя печать.

Как вы думаете, такую справку примет BVA вместо свидетельства о браке?

И вдогонку еще вопросы.

Я, конечно, сразу отдала ее в переводческое бюро. А вот по поводу нотариального заверения у меня что-то в голове неясность: мы же можем послать оригинал справки, т.е. можем обойтись без услуг нотариуса? Или нотариус все равно должен заверить подпись переводчика? В бюро переводов у меня взяли копию со справки, не саму ее.

Всем заранее спасибо!

1. отправляйте эту справку, фраза "сохранен не полностью" вас спасет. Дописать попутно в письме, что не сохранилось ничего, но точно известно, что свадьба была типо там.

2. Переводчик вроде вместе с нотариусом работает. Ничего страшного, что копию переводят.

Если же нет,то делайте копию нотариально, звоните переводчику и говорите, что пусть пока перевод полностью не оформляет, потому как будет официальная копия и надо перевод печати нотариуса сделать еще. И тогда отправите. И на всякий случай копию перевода себе.

Вот и думаю, что справка нас может спасти. Однако совсем не уверены, что официально регистрировали брак действительно там (я уже писала -- бабушке с дедом как-то катастрофически не сиделось на одном месте, концов сейчас найти трудно).

По поводу работы переводчика и нотариуса. Здесь небольшой город, и нотариус с переводчиком работают порознь. Мне в агентстве переводов сказали, что у них с нотариусом заключен договор, но ходить после перевода документа к нотариусу нужно мне самой -- нотариус заверит копию и подпись переводчика. Но также мне сказали, что переводчик печать нотариуса не переводит -- вот этот момент меня слегка напряг, т.к. до этого я обращалась в бюро переводов в большом городе, они сразу делали и перевод, и нотариальное заверение.

Я правильно понимаю, что это просто разъяснения от ЗАГС? В данном случае нотариус не заверяет копию, а заверяет просто перевод

Это документ из ЗАГСа -- Извещение об отсутствии записи (форма 35). По виду -- справка с синей печатью.

Сегодня пришло письмо из BVA -- наша справка о том, что запись о браке не найдена, их не устраивает.

Предлагают подать антраг на установление гражданства по бабушке (мы подавали по деду).

В связи с этим вопросы.

1. У кого-нибудь есть положительный опыт общения с Северо-Казахстанским архивом? Мы от них никакого ответа не можем добиться уже несколько месяцев. (Есть основания предполагать, что запись о рождении бабушки находится там, мы живем в России.)

2. От нас хотят также

- Nachweisen zur Glaubhaftmachung der Personenidentitäten Ihrer Großeltern mit Archiv-, Kommandantur- und Rehabilitationsbescheinigungen zur Familie, letzter sowjetischer Inlandspass, Militärpass, Arbeitsbücher.

С учетом того, что советские паспорта и трудовые книжки по причинам того, что людей уже давно нет в живых, добыть не получится, что им подойдет? Если я правильно понимаю, они запрашивают вообще любые документы, которые у нас есть на наших деда и бабушку? Т.е. подойдут ли им, например, св-ва о смерти? У нас также есть архивные справки 90-х годов о том, что они проживали на спецпоселении, но там печати довольно размытые. Лучше взять новые справки о репрессиях и реабилитации? Как их берут?

Почему именно не устраивает?не отказывают же из за этого?

Ну а по остальным документам они сейчас по ходу у всех так запрашивают,знаю несколько случаев

Нужны им все документы подтвеждающие личность,так сказать

Пишет, что она просила свидетельство о браке, а справка об отсутствии брака справкой о браке ну никак не является.

И далее, что гражданство передавалось в такие-то годы исключительно по отцу и т.п.

получается что найдите где хотите

А вы по идее же могли сразу и по деду и по бабушке подать?

Нужно было просто еще одно anlage заполнить

Пишет, что если свидетельства о браке нет, то, вроде как, считается, что дети родились вне брака. А гражданство внебрачным детям в те годы передавалось только по матери.

Да, могли. Просто у нас нет документов на бабушку -- я по-хорошему удивляюсь, как у людей получается все эти старинные документы так легко и быстро находить.

Мы отправили документы на деда потому что: 1) получилось найти его СОР; 2) детям в браке гражданство передается в нужные нам годы по отцу.

Сейчас документы на бабушку продолжим, конечно, искать (начали уже давно).

вы говорили,что вроде бы ваши родственники были репрессированы,проживали на спецпоселении?

Есть об этом справки?

Можно наверное и старые справки, или новые заказать.

Как там указано?какая формулировка?

У меня сейчас есть только справки 90-х годов, собранные по родственникам. С не очень хорошо пропечатанными печатями, иногда в виде копий. И, такое ощущение, что разрозненные.

Постараюсь запросить новые документы.

А какого рода формулировки имеются в виду? Там разные справки, на разных людей (семья была большая), местами архивные справки, местами документы о реабилитации, местами выписки из архивов, что фильтрационные пункты проходили. Разрозненные справки.

Может указан состав семьи,жена такая то,дети такие, ну и так далее.Если проходили фильтрационные пункты,то тоже должно быть по идее указано кто муж,кто жена,дети

Это не свидетельство о браке конечно,но аргумент тоже важный.

На бабушку и деда разные документы. На спецпоселение они отправлены почему-то в разное время. Документы на деда отдельно, на бабушку с детьми -- отдельно.

И бабушка с детьми на фамилии деда?или на своей?

У нас все документы на бабушку на фамилию деда (дети все тоже с фамилией деда). То есть вообще все документы, не только реабилитационные. Документальных свидетельств бабушкиной девичьей фамилии у нас нет.

А в немецких документах она везде под девичьей фамилией.

Весь этот процесс настолько волнительный, то теряешь надежду, что все пройдет нормально, то снова она появляется.

Свидетельство о браке, записей о котором не сохранилось в архивах, нашла у себя дома наша пожилая родственница.

Свидетельство, понятное дело, очень старенькое, потрепанное, подклеенное и с неправильно написанными фамилиями, но все же. Год и место бракосочетания в точности, как в документах EWZ.

Фамилии переиначены следующим образом. К примеру, дедушка у нас был Маркс, а бабушка Энгельс. Запись в документе: "Дедушка Марк и бабушка Энгельсова вступили в брак, фамилии после брака: Марксовы."

Переводчик в бюро переводов всегда уточняет правописание имен и фамилий. Как его лучше попросить перевести фамилии в нашем случае? Везде написать правильные (Маркс и Энгельс) или написать, как в СОБ, т.е. с русскими окончаниями, а в сопроводительном письме написать объяснение?

или написать, как в СОБ, т.е. с русскими окончаниями, а в сопроводительном письме написать объяснение

Скорее всего им наши переводы постольку поскольку, где-то встречалось, что в БФА есть свои переводчики

Наверно лучше перевести как есть, а в сопроводительном письме написать, что клерки в то время были не особо грамотные, поэтому переиначили фамилии на русский манер - добавили окончание

Похоже беда с именами-фамилиями в советских документах у многих, так что БФА не удивится

Спасибо, Татьяна!