Deutsch

Ус (восс)тановление немецкого гражданства

4730  1 2 все
aino1978 прохожий03.10.17 09:18
03.10.17 09:18 

Я честно прочитала FAQ, но под свою ситуацию ничего там не нашла.

А вкратце, ситуация такая: бабушка и ее сестра были эвакуированы (?) с Кавказа в Германию, там получили гражданство. После победы, их упаковали и перевезли обратно в СССР, сестра бабушки отсидела 8 лет, потом была реабилитирована, бабушке только было запрещено возвращаться в Ленинград. Они НЕ немцы, латыши, хотя фамилия немецкая, видимо, это всех и вводило в заблуждение, поскольку и притесняли в СССР их, считая немцами. Есть даже официальное решение о выселении их из блокадного Ленинграда как лиц немецкой национальности.

Отец мой родился вне брака в 1952 году, то есть, теоретически, гражданство он мог унаследовать от бабушки. Я родилась в 1978 году, в браке моего отца с моей матерью.

Единственное, что меня в этой цепочке смущает - отец уже умер, и, соответственно, о гражданстве своем не знал и бумаг никаких поэтому нет.

Считается ли, что мой отец автоматически получил гражданство от своей матери - гражданки Германии, или все-таки, если он умер, я права на гражданство не имею?

Заранее спасибо за ответы.

#1 
  Fasad посетитель03.10.17 09:36
NEW 03.10.17 09:36 
в ответ aino1978 03.10.17 09:18
Считается ли, что мой отец автоматически получил гражданство от своей матери - гражданки Германии

Да,считается, если родился в "удобные годы"


или все-таки, если он умер, я права на гражданство не имею?


Имеете вы право, опять таки, если отец родился в "удобные годы"


#2 
Schiemann посетитель03.10.17 09:43
Schiemann
NEW 03.10.17 09:43 
в ответ aino1978 03.10.17 09:18

а документы о получении гражданства есть?

по идее,вы имеете право на гражданство,даже если отец умер


#3 
aino1978 прохожий03.10.17 09:45
NEW 03.10.17 09:45 
в ответ Fasad 03.10.17 09:36

Ну, насколько я понимаю, 1952 год - "удобный" для ребенка, рожденного от матери с немецким гражданством вне брака.

#4 
aino1978 прохожий03.10.17 09:50
NEW 03.10.17 09:50 
в ответ Schiemann 03.10.17 09:43

Я обращалась в международную службу розыска, там данных не нашли, но, учитывая немецкую фамилию, посоветовали обратиться в архив, сказав, что скорее всего, учитывая регион их пребывания, они получили гражданство. Есть какой-то сайт, где выложены данные, которые сосканировали меннониты, там я информацию нашла. Запрос в архив отправила, жду.

#5 
Schiemann посетитель03.10.17 10:08
Schiemann
NEW 03.10.17 10:08 
в ответ aino1978 03.10.17 09:50

главный запрос можно зделать в бундесархив в германии.

если есть информация на 'одессе3' то можно запросить данные в америке в архиве нара,или у меннонитов.

#6 
Schiemann посетитель03.10.17 10:09
Schiemann
NEW 03.10.17 10:09 
в ответ aino1978 03.10.17 09:50

больше запросов в разные архивы-больше шансов найти какую то информацию

#7 
aino1978 прохожий03.10.17 10:16
NEW 03.10.17 10:16 
в ответ Schiemann 03.10.17 10:08

А как написать меннонитам? Я уже думала об этом.

#8 
tonelli посетитель03.10.17 11:15
tonelli
NEW 03.10.17 11:15 
в ответ aino1978 03.10.17 10:16

genealogy@mhsbc.com -- написать запрос с указанием номера микрофильма.


#9 
ФункЕвгений прохожий27.03.18 16:12
ФункЕвгений
NEW 27.03.18 16:12 
в ответ tonelli 03.10.17 11:15

здравствуйте устанавливаю генеалогию по фамилии Функ (Хортица\розенталь)

Скажите если я нашел микрофильмы то в письме указывать эти микрофильмы? на каком языке писать им ? в ихнем ответе это будет выписки из метрических книг? или скан копии? какую информацию они предоставят?

#10 
tonelli завсегдатай27.03.18 16:29
tonelli
NEW 27.03.18 16:29 
в ответ ФункЕвгений 27.03.18 16:12

Лучше на английском, наверное.

Присылают сканы микрофильмов. Это только документы EWZ, никаких метрических книг там нет. Документы EWZ на немецком.

#11 
ФункЕвгений прохожий27.03.18 16:33
ФункЕвгений
NEW 27.03.18 16:33 
в ответ tonelli 27.03.18 16:29

Скажите эти данные присылают платно? Если да то как они тарифицируют ?

#12 
tonelli завсегдатай27.03.18 17:11
tonelli
NEW 27.03.18 17:11 
в ответ ФункЕвгений 27.03.18 16:33

Меннониты присылают свои данные бесплатно. Но это просто сканы, без всякого заверения.

#13 
Hagent коренной житель29.03.18 07:32
NEW 29.03.18 07:32 
в ответ tonelli 27.03.18 17:11

Документы будут все равно иметь силу. Мне кажеться немцы своим документам больше верят чем иностранным. Или потом сами перепроверяют. Не знаю точно

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#14 
tonelli завсегдатай29.03.18 08:08
tonelli
NEW 29.03.18 08:08 
в ответ Hagent 29.03.18 07:32

Да, мы отправляли в БФА простые копии, полученные от меннонитов. По поводу них нам никаких вопросов не задавали.

#15 
ФункЕвгений прохожий29.03.18 13:58
ФункЕвгений
NEW 29.03.18 13:58 
в ответ tonelli 29.03.18 08:08

Может быть есть смысл тоже заказать выписку меннонитов)
у меня уже столько всякий докуемнтов,копий ,метрических книг что я уже так запутался.

#16 
tonelli завсегдатай29.03.18 14:26
tonelli
NEW 29.03.18 14:26 
в ответ ФункЕвгений 29.03.18 13:58

Если у вас еще нет документов EWZ, закажите.

#17 
ФункЕвгений прохожий29.03.18 15:44
ФункЕвгений
NEW 29.03.18 15:44 
в ответ tonelli 29.03.18 14:26

а что это за документы? из бундесархива?


#18 
tonelli завсегдатай29.03.18 16:06
tonelli
NEW 29.03.18 16:06 
в ответ ФункЕвгений 29.03.18 15:44

Я сейчас умными словами не отвечу, но это списки лиц, которые принадлежали к немецкому народу Украины, были перемещены во время ВОВ на территорию Германии и получили там немецкое гражданство, а также ближайших родственников этих лиц (родители, дети).

Именно по той причине, что эти документы (а среди них и свидетельства о гражданстве) сохранились, участники этой группы и подтверждают себе немецкое гражданство, полученное от предков. Если нет документов о том, что предки имели немецкое гражданство, то, в общем-то, нам и подтверждать нечего.

#19 
Schiemann завсегдатай29.03.18 18:36
Schiemann
NEW 29.03.18 18:36 
в ответ ФункЕвгений 29.03.18 15:44

Einwandererzentralstelle (EWZ)- переселенческие лагеря,где размещались переселённые лица немецкой национальности.

#20 
ФункЕвгений прохожий30.03.18 11:49
ФункЕвгений
NEW 30.03.18 11:49 
в ответ tonelli 29.03.18 16:06

Это в бундесАрхиве заказывать?

#21 
Taty2017 посетитель30.03.18 12:49
Taty2017
NEW 30.03.18 12:49 
в ответ ФункЕвгений 30.03.18 11:49

Можно и в Бундесархиве. Услуги у них платные - 15,36 евро за полчаса работы сотрудника по вашему запросу + за копии документов кажется 0,38 евро 1 лист. Возможно цены с 2018 г. изменились, не нашла информацию.

Напишите сообщение в свободной форме на berlin@bundesarchiv.de, приложите заполненный бланк запроса (есть на сайте Бундесархива:https://www.bundesarchiv.de/DE/Content/Downloads/Rechtlich... ), скан своего паспорта и сканы документов, подтверждающих ваше родство с интересующими лицами.

Если ваши дедушки/бабушки еще живы, то их согласие на выдачу вам информации (бланк есть на сайте Бундесархива). Если умерли - то скан свидетельства о смерти.

Нужны будут образцы заполнения - пишите, скину

#22 
Антонина90 прохожий23.05.18 21:57
Антонина90
NEW 23.05.18 21:57 
в ответ Taty2017 30.03.18 12:49

Добрый вечер! Будьте добры, скиньте, пожалуйста, образцы заполнений. Можно уточнить, как они будут выставлять счет на оплату?

#23 
Taty2017 завсегдатай23.05.18 22:53
Taty2017
NEW 23.05.18 22:53 
в ответ Антонина90 23.05.18 21:57

Счет на оплату пришлют вам обычной почтой после того, как найдут запрашиваемые документы и подсчитают временные затраты сотрудника и количество копируемых документов. Ну и стоимость пересылки. Вы в РФ? Оплатить можно теоретически в любом банке. В Сбере процент за перевод ниже, но есть свои минусы. Вроде бы можно через WU.

Примерный образец заполнения:


#24 
Taty2017 завсегдатай23.05.18 22:54
Taty2017
NEW 23.05.18 22:54 
в ответ Taty2017 23.05.18 22:53
Антонина90 прохожий23.05.18 22:59
Антонина90
NEW 23.05.18 22:59 
в ответ Taty2017 23.05.18 22:53

спасибо большое за ответ!!!да, я проживаю в РФ. Не подскажите сколько это займет времени по пересылке документов?? и еще вопросик, а может ли мое ДЛ в Германии сделать за меня запрос в Бундесархив с моими доками?

#26 
Taty2017 завсегдатай23.05.18 23:14
Taty2017
NEW 23.05.18 23:14 
в ответ Антонина90 23.05.18 22:59

Переписку с Бундесархивом можно вести по электронной почте, но счета и документы все равно они отсылают обычной. По времени письмо из Германии идет 3-4 недели. ДЛ запрос сделать может, но вам нужно будет заполнить доверенность по их форме и переслать ДЛ скан. И сканы ваших документов с простым переводом (то же ДЛ может перевести, заверять не надо). Где-то на сайте есть бланк доверенности, у меня кажется не сохранилась, но посмотрю завтра еще на рабочем компе и если найду скину вам в личку

#27 
Антонина90 прохожий24.05.18 05:53
Антонина90
NEW 24.05.18 05:53 
в ответ Taty2017 23.05.18 23:14

спасибочки вам большое! На счет доверенности буду благодарна!

#28 
Taty2017 завсегдатай24.05.18 11:32
Taty2017
NEW 24.05.18 11:32 
в ответ Антонина90 24.05.18 05:53

Нашла))) Вот ведь иногда хорошо, что руки не доходят комп почистить)))

#29 
Taty2017 завсегдатай24.05.18 11:33
Taty2017
NEW 24.05.18 11:33 
в ответ Taty2017 24.05.18 11:32

примерно так заполняется:

#30 
Антонина90 прохожий24.05.18 12:15
Антонина90
NEW 24.05.18 12:15 
в ответ Taty2017 24.05.18 11:32

Спасибо Вам огромное!!!!улыбflower

#31 
ФункЕвгений гость19.06.18 14:34
ФункЕвгений
NEW 19.06.18 14:34 
в ответ Taty2017 24.05.18 11:33

можно вопрос, сейчас нахожусь в Германии и адвокат знакомый говорит что для установления гражданства нужно не во Фридланд, а в Кельн документы сдавать?

Был ли у кого то опыт, куда хотя бы отправляли документы ?

Заранее спасибо

#32 
Kengurru гость19.06.18 15:23
NEW 19.06.18 15:23 
в ответ ФункЕвгений 19.06.18 14:34

Вы прописаны в Германии?Если нет тогда в Кёлн.

#33 
Taty2017 завсегдатай20.06.18 18:02
Taty2017
NEW 20.06.18 18:02 
в ответ ФункЕвгений 19.06.18 14:34

Евгений, почтовый адрес:

Bundesverwaltungsamt

50728 Köln

Информация по документам здесь: http://www.bva.bund.de/DE/Themen/Staatsangehoerigkeit/staa...


Как прошел ваш визит в Бундесархив?

#34 
aino1978 прохожий05.12.18 20:46
NEW 05.12.18 20:46 
в ответ aino1978 03.10.17 09:50

Неспешно, но со второго раза из бундесархива ответили.

Возможно, кто-то может проконсультировать по ответу?

Лариса Раабе - это старшая родная сестра моей бабушки, соответственно Кира Раабе - моя бабушка.

Что означает этот список документов? Что означает "не была германизирована" - отсутствуют документы или это отказ? Или что еще?

Документы о натурализации (включая копию свидетельства о натурализации, так называемый главный журнал, индексную карточку EWZ и карту здоровья) были получены у Ларисы Раабе (родилась 31 января 1912 года). Впоследствии она получила немецкое гражданство от отзыва.
Ваша бабушка Кира Раабе (родилась 7 августа 1926 года) имеет так называемый основной паспорт, карточку EWZ и карточку здоровья. После этого она «не была германизирована».
#35 
NO_LIMITS посетитель05.12.18 21:28
NO_LIMITS
NEW 05.12.18 21:28 
в ответ aino1978 05.12.18 20:46

Скорее всего по какой-то причине присвоение гражданства отложили на определенный срок (возможно из-за недостаточного знания языка)! Всё станет ясно, после получения Вами документов из Бундесархива!

#36 
aino1978 прохожий05.12.18 21:40
NEW 05.12.18 21:40 
в ответ NO_LIMITS 05.12.18 21:28

А есть ли смысл их получать? Если "не германизипована" означает "нет гражданства", то это мне в получении гражданства не поможет...

#37 
NO_LIMITS посетитель05.12.18 22:11
NO_LIMITS
NEW 05.12.18 22:11 
в ответ aino1978 05.12.18 21:40, Последний раз изменено 05.12.18 22:31 (NO_LIMITS)

Дело конечно Ваше, смотря какую цель Вы преследуете (не бесплатно всё же ). Но всё-таки для полноты картины истории Вашей семьи, это ценные сведения.

#38 
Taty2017 постоялец06.12.18 05:43
Taty2017
NEW 06.12.18 05:43 
в ответ aino1978 05.12.18 20:46

Получите эти документы, изучите информацию в них.

Если одна из сестер получила гражданство, то признали ее немецкую национальность = признана немецкая национальность второй сестры, вашей бабушки. Следовательно вы можете подавать антраг как ПП, что кстати во многом удобнее, чем приехать с установленным гражданством

#39 
1 2 все