Добрый день!

Долго читала разные ветки форума, в т.ч. эту группу, но меня все равно мучают сомнения.

Получили из Бундесархива копию документа под названием Abschrift der Einbürgerungs-Urkunde от 1943 года на моего прадедушку и там есть запись "towie feine Ehefrau" - и данные прабабушки

У прадедушки и прабабушки в 1945 г на территории Германии родился сын - мой дедушка, но в Abschrift der Einbürgerungs-Urkunde его нет.

Потом, как рассказывают родители, прадедушка погиб. Документов о его смерти никаких нет.

Прабабушку с сыном после окончания войны НКВД вернуло в СССР.

Прабабушка больше замуж не выходила.

Есть ее свидетельство о браке с прадедушкой, она получала его уже после возвращения в СССР в 1945 г, там записано, что брак заключен в 1943 г. во время оккупации. Есть копия ее старого паспорта из архивного дела с отметкой о браке от 1943 г. (штамп на русском и немецком языках) и записью об изменении фамилии на фамилию прадедушки с печатью Pass und Adress Abteilung.

Свидетельство о рождении дедушки тоже выдано в 1945 г. в СССР, в один день со свидетельством о браке прабабушки, место рождения там записано Шверин.

Мы думаем, что первичные документы о браке и рождении сына прабабушка потеряла или уничтожила, поэтому в 1945 г. получала новые, но паспорт у нее оставался, он был от 1940 г. и выдан в СССР.

Дальше в 1970 г. дедушка женился, а в 1976 г. родился мой папа.

Я родилась в 1995 г.

Вопрос: передается ли мне гражданство?

Я думаю да. Просто надо искать документы на деда в Германии, а пока подавать вместе с антрагом те, что сейчас на руках с переводом на немецкий.

Я думаю особых проблем не возникнет

Спасибо большое!

А какие документы на него могут быть в Германии? Только свидетельство о рождении или еще что-то? Если не найдется,тогда могут отказать?

По-моему, вам можно не через деда, а через прадеда с прабабушкой гражданство установить. Ребенок, родившийся у двух немецких граждан по-любому унаследовал гражданство по рождению (это я про вашего деда).

100%. Запись о прабабушке означает "вместе с его женой" - Sowie seine Ehefrau. Ребенок, родившийся помле натурализации, является гражданином по рождению.

Подавайте заявление.

Добрый день! Я с мужем(он немец) собираем документы как ПП. В процессе узнали, что у его прабабушки было немецкое гражданство, она его получила в 43-45 годах в Германии, куда была вывезена с Украины. Ждем свидетельство о натурализации прабабушки, нам его отправили с Бундесархива по почте. В процессе ожидания незнаю , как с этим "взлететь"))Ситуация очень непростая и запутанная, собственно,в чем я уверенна, как и у всех потомков советских немцев. Но беда в том, что я ничегошеньки не понимаю в наследовании гражданства. Перечитала массу информации, но в мою голову никак не ложатся эти файлы)) .... дети в браке, внебрачные дети, гражданство по женской линии, до такого-то года наследуется, до такого-то нет и т.д. и т.п. Каша полная.....Помогите, пожалуйста, для кого этот вопрос понятен!!!! Итак, прабабушка мужа,1892 г.р. немка, была вывезена в Германию во время войны и там получила гражданство. Ее муж(прадед мужа) на тот момент был расстрелян в 1937 году. Замуж повторно она больше не вышла. Ее сын (дед мужа) тоже на тот момент был расстрелян , в сентябре 1941 года. На Украине остался ее внук ( отец мужа), 1942 г.р. Все мальчики ( и сын прабабушки , и внук) рождены в браке. Хотя отца бабушка мужа родила уже после его расстрела. Дед мужа(сын прабабушки) был арестован, когда бабушка была беременна. Блин, пишу, а сама думаю- мне потребовалось полгода, чтобы всю информацию собрать и разложить по полочкам,кто кому сын, дедушка, отец.... а как ее понимают многие форумчане после первого прочтения ума не приложу. Спасибо огромное заранее, если кто-то что-то подскажет. Глобально интересует вопрос - унаследовал ли муж гражданство. Хотя, краем мозга понимаю)), что ,наверное, нет. Но в таком случае , я думаю, свидетельство о натурализации прабабушки прикладывать к докам о ПП?

а внук этой бабушки, отец вашего мужа, был с ней в Германии? Если да, и он будет вписан в документ бабушки, то значит вашему мужу передается. Если нет, то и как говорится и суда нет

Ну скорее всего, из вашего текста, я понял, что только прабабушка была в Германии. Значит ваш муж не унаследовал

Да, в Германии была одна прабабушка и гражданство получила только она. Внук(отец мужа) с русской матерью остался на Украине.

Можно попробовать как ПП. Только это прабабушка...

А что от прабабушки вести свое происхождение нельзя? Я тут на форуме читала, что многие так делают, особенно совсем молодые ПП.

задайте этот вопрос на форуме ПП, там лучше подскажут

Прабабушку с сыном после окончания войны НКВД вернуло в СССР.

История в начале ветки.

Подскажите пожалуйста, надо ли мне в приложениях к антрагу на прабабушку, дедушку и папу отметить в п.3.8 Vertriebene nach § 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG?

прочитала вот здесь: https://groups.germany.ru/arch/707262/f/26032266.html?Cat=...

это цитата от мадагаскар:
Прочитав страницу Nr. 5 этого Merkblatt я понял что интересующий нас вопрос находится под номером 3.8 Sonstiges. Именно в этой графе и придётся писать Vertriebene nach § 7 BVFG a.F. или Vertriebene nach § 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG.
это о статусе "изгнанник", есть еще понятие "политзаключённый"

А что от прабабушки вести свое происхождение нельзя?

Можно и даже нужно

Подскажите, а от прапрабабушки можно вести происхождение для статуса ПП?

Прошу прощения за оффтоп!
Шредер! Как у вас дела? (Можно в личку)

та можно и сюда))

Тоже этот вопрос интересует)

Только это прабабушка...

ничего страшного, везти происхождение нужно от лица, которому на 1941 год было минимум 16 лет.
хотя я вел происхождение от бабушки(гражданки Германии),но БВА интересовал вопрос по моим прародителям.
Да и если я не ошибаюсь Bundesverwaltungsgericht также указал что от пра пра родителей везти происхождение можно

Я сейчас жду российский загран, потом буду подавать на райзепасс.

Кстати, может кто знает, в консульстве мне сказали, что так как я не родился в Германии и у меня нет личных документов на немецком, то им нужен мой российский загран, чтобы списать оттуда написание в райзепасс. И при подаче на росс.загран я написал заявление с просьбой о немецкой транслитерации моих имени/фамилии. Но фишка в том, что в Staatsangehörigkeitsausweis мое имя Dmitrij, а в заявлении на росс.загран я попросил о имени Dmitri (более правильно по-немецки), будут ли проблемы? Консульство говорило, что имя они будут брать только из росс.заграна. Будут ли проблемы в том, что имя в райзепасс будет отличаться от имени в Staatsangehörigkeitsausweis?

tonelli, Schiemann, а как ваши процессы продвигаются?

Наш процесс чуть было не накрылся медным тазом, но сейчас появилась надежда (подробнее можно в моих темах почитать).

Про транслитерации и различия в написании не знаю -- у нас у всех уже были на руках заграны на момент подачи антрагов.

Проблем не будет. Но в Германии у многих Дмитриев пишут Dimitrij, ближе как-бы к греческому. Так что надо было вам так попросить написать. Ну ничего. Тут за 25 евро поменяете.

особо ничего нового,отправил доп. доки которые запросили,прошло уже 2 мес, пока тишина

Fasad, круто! Спасибо! Эх. Еслиб я раньше спросил тут))

tonelli, да, я читал в темах. Надеюсь находка СОБ все разрешит. Получается это его отсутствие подорвало весь процесс?

Schiemann, У меня как раз через 2 месяца после отправки допольнительных документов было вынесено положительное решение. Правда, я за неделю до решения написал на почту бератору, поинтересоваться как дела, тогда мне написали - ждите, много работы. А через неделю пришло решение.

Ну да, БФА справка об не полностью сохранных архивах в нашем случае почему-то совсем не устроила.

У прадедушки и прабабушки в 1945 г на территории Германии родился сын - мой дедушка

если дедушка родился после натурализации пра пра родителей, то он получил гражданство по рождению.

место рождения там записано Шверин.

в Шверине находился лагерь где собирали для угона всех Фольксдойче проживавших на территории 3 Рейха

Делайте запрос в Штандесамт по месту рождения дедушки, чтобы получит СОР.

У меня справка об отсутствии метрики в архивах была за период до 1917 года. То есть дедушка родился в Российская империя ещ, а СОБ у меня первичный сохранился выданный в СССР. Я так понимаю, что им требуются документы советского периода в первую очередь.

В памятке на ПП например написано:

У кандидатов, рожденных до 01.01.1924 года, данные о родителях и дедушках и бабушках могут упускаться.

До революции ведь вся метрика велась в церковных книгах. Видимо они на это обращают внимание.

Подскажите пожалуйста, надо ли мне в приложениях к антрагу на прабабушку, дедушку и папу отметить в п.3.8 Vertriebene nach § 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG?

фертрибенер указываете обязательно.

Спасибо большое

Т.е. такая формулировка для всех, рожденных до 1993 г. правильная?

Шекендорф указывает на то что да на всех до 1993 года. Но если не ошибаюсь БФА считает что только след.генерации изгнанных лиц.

То есть если бабушка была Фертртбенер то только ее дети приобрели этот статус. Но это доказывать ооооочень долго и муторно. Проще по ПП

Hagent, запутали девочку)))

Я так точно запуталась)))

Она заполняет анлаге V, насколько я поняла. Гражданство у ПРАдедушки и ПРАбабушки, репатриировали в СССР ПРАбабушку с родившимся в Германии сыном.

Прабабушку с сыном после окончания войны НКВД вернуло в СССР.

т.е. прабабушку с дедушкой ТС

в 1970 г. дедушка женился, а в 1976 г. родился мой папа.

т.е. папа родился до 1993 г.

Итого: Фертибенеры получаются прабабушка, дедушка и отец ТС? Или только прабабушка с дедушкой? Или вообще только прабабушка?

Надо ли указывать в п.3.8 "Vertriebene nach § 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG"?

Я примерно при таких же исходных в анлаге на бабушку и папу отметила п.3.5 и 3.8, теперь начинаю сомневаться - а надо ли было?

Кто как заполнял, поделитесь пожалуйста

Anhang

вы на бабушку и дедушку правильно указали. А вот на папу указываете Vertriebener nach &7 a.F. BVFG

спасибо

и в итоге, если статус фертрибене только на детей изгнанных распространяется - в чем смысл для внуков тогда его указывать?

ну если докажете в суде что Schekendorf был прав. То наверное будете первая кто докажет что внуки данный статус тоже приобретают.

Чтобы не плодить топики, продолжу задавать вопросы здесь.

Подскажите пожалуйста:

1. для BVA обязательно отправлять документы с апостилем или он понадобится в случае положительного решения только для получения паспорта?

2. обязательно заверять у нотариуса перевод документов или достаточно заверить у нотариуса копии документов и просто приложить к ним перевод?

Заранее спасибо за ответы

Сначала заверить документ,потом его перевести и заверить перевод(в этом случае нотариус заверяет именно сам перевод а не документ)

апостиль ставится,как того требуют в bva,на документы выданные с 2004 года (украина)

Поэтому лучше сразу поставить апостили, тем более что цена на эту услугу в украине вполне адекватная.

я прошу прощения порядок заверения и перевода :
1) заверение копии оригинала

2) перевод

3) заверение копии с переводом ?

так ?

1. Нотариальное заверение копии, что она = оригиналу.

2. Перевод.

3. Нотариальное заверение перевода, что он выполнен известным нотариусу переводчиком, а не сочинен, например, вами.

я не знаю что сейчас требует Федеральное ведомство. Но я делал нотар копию и ее переводил. Перевод не заверял

Здорово, если у вас так приняли. Мы последний раз отправляли много бумаг, заверение переводов обошлось дороже самих переводов :(