Уважаемые форумчане,может было у кого похожее,подскажите,что делать.....

Подала на установление гражданства .

Моя бабушка родилась в 43 году ,как знает в браке,который якобы был заключен на Украине в 42 году ее мамой(на тот момент17 лет) и украинцем.(СОБ нет ).На территорию польши она приехала уже без папы.... только она и мама и обе получили гражданство.Но в бумагах потом одна путаница.В общем ее мама почему-то отмечена там как Ledig,и обе на девичей фамилии ,т.е не на фамилии отца и мужа.И бабушка записана как uneheiliches Kind,но снизу также записан отец бабушки ,имя и фамилия и что он на Украине остался.Дальше еще веселей....во всех документах выданных в союзе позже,они обе на фамилии мужа и отца.БФА подозревает,что после войны прабабушка узаконила брак,но она не видела его после того как она с семьей была вывезена на территорию Польши.До 56 года на севере,потом переехали в Казахстан и в 57 году она вышла замуж за другого человека.BFA,говорит,что если они расписались после войны,то прабабушка утеряла нем.гражданство.Я сделала запрос,на Украину,не знаю каков ответ будет.У меня вопрос к знающим,подскажите,если брак с украинцем был действительно зарегистрирован до получения гражданства,то теряется ли гражданство или нет.Я совсем запуталась,если я правильно понимаю,то на момент заключения брака гражданства еще не было....значит и потерять его не возможно.Или я ошибаюсь?И если не придет документ из архива,подверждающий регистрацию,то что делать?Какие у кого мысли по поводу такой путаницы?

Извиняюсь,что такой сумбур,каша в голове.

Заранее благодарна.

Если брак был до получения гражданства, то гражданство не утрачивается. Вы запросили восстановления СОБ (1942) через ЗАГС?

в 57 году она вышла замуж за другого человека.BFA,говорит,что если они расписались после войны,то прабабушка утеряла нем.гражданство

Но вы же устанавливаете гражданство от своей бабушки.. она вписана в Einbürgerungsurkunde вашей прабабушки?

Если ваша бабушка во время ВОВ получила гражданство, то ни от каких последующих браков прабабушки бабушка гражданство не утрачивает. Прабабушка могла утратить гражданство, выйдя замуж, но на гражданство бабушки это никак не влияет.

Я очень надеюсь,что не утрачивается.Я сегодня написала в архив Днепропетровской области,на електроный адрес.Надо в загс?Не подумала.Никогда не сталкивалась с этим.Вы не подскажете ,в какой загс делать запрос,если проживали предположительно в Пидгородни ,Днепропетровской обл.

Моя бабушка вписана,но БФА имеет ввиду то,что прабабушка узаконила свои отношения после войны с отцом бабушки,и якобы потеряла гражданство.Они не поймут того,что если она вышла замуж до Польши,то как же тогда она как Ledig там в бумагах из нем.архива.И почему она потом в дальнейших документах везде под фамилией бабушкиного отца.Насчет второго брака в 57 так и сказали,что роли ни на что не играет.

В БФА считают по другому,якобы,если замуж за иностранца вышла до 53(Кажется до 53 года,) года,то гражданство потеряла и дочь тоже......

Я совсем в отчаянии после нашего сегодняшнего разговора.

А какой вам практический смысл выяснять, теряла или нет гражданство прабабушка?

Дочь-то почему гражданство потеряла? Оно у нее от рождения, и она замуж в неудобный год не выходила (маленькая еще была), и по заявлению другое гражданство тоже не принимала (не принимала ведь?)

Я тоже так считала,Теперь в тупике.Никакое гражданство по заявлению не принимала.

я тоже так все сегодня сказала,но ..... говорит,докажите,что после войны не регистрировалась с отцом бабушки.Я понимаю,что надо предоставить СОБ за 42 год,но не факт,что найду его.Может не было его,я тоже не понимаю почему в бумагах из архива стоит Ledig,на обман не похоже,отец ребенка указан,но почему потом фамилия мужа во всех документах из союза?......

Вам нужно придти в любой близлежащий к вам ЗАГС. Все ЗАГСы постсоветского пространства (Россия, Украина, Беларусь и тд.) сотрудничают между собой. В ЗАГСе вы возьмете бланк (форму № 19), которую заполните и отправите обычным письмом в областной ЗАГС той области Украины, в которой был заключен брак. По сути, вы восстанавливаете СОБ своей прабабушки, поэтому в графе "документ необходим:" пишите "взамен утраченного". Чуть ниже заполненной формы напишите - "документ прошу выслать по адресу:..." укажите почтовый адрес вашего ЗАГСа. В идеале через месяц-два вам по почте прийдет ответ из ЗАГСа Украины, о том, что документ выслан в Ваш ЗАГС. Приходите в ЗАГС со своими СОР/СОБ доказывающими родство с запрашиваемой персоной и после оплаты госпошлины (~300₽), получаете восстановленное СОБ.

Пример формы 19

Спасибо за ответ.Я сама проживаю в германии,гражданство восстанавливаю для мамы,которая проживает в России,вот ей скажу,чтобы этим занялась.Спасибо за подробный ответ.

Я тоже не понимаю, почему дочь теряет гражданство, если она вписана в свидетельство к матери и у нее на этом основании собственные права на гражданство.

Может быть БФА считает, что после войны иностранный отец удочерил собственного ребенка после заключения брака с матерью этого ребенка?

Да, наверно они так и полагают. Тут конечно нужно знать закон о немецком гражданстве, чтоб все это распутать.

Вот например выдержка из статьи юриста: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/55.html?op=

Наследование немецкого гражданства

Следующим вопросом, которым задаются заинтересованные лица, является проблематика наследования немецкого гражданства. Потомки натурализованного в период войны в индивидуальном или коллективном порядке российского немца не наследуют автоматически и без всяких прочих условий это гражданство в момент и в силу рождения. Закон знает и случаи, когда приобретённое гражданство может автоматически утрачиваться, даже помимо воли заинтересованного лица. Следует выбирать между следующими типичными ситуациями:

• отец является гражданином Германии, ребёнок рождён после заключения брака между немецким отцом и матерью-иностранкой. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
• отец является гражданином Германии, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён до 31.09.1968. В этом случае ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Приобретение гражданства произошло путём легитимации ребёнка в качестве брачного через последующее заключение брака между его родителями до указанной заключительной даты;
• отец является гражданином Германии, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён после 31.09.1968 года. В этом случае ребёнок не приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Здесь следует считаться с отказом ведомства выдать удостоверение гражданина. Окончательно этот вопрос правотолкованием ещё не решён;
• мать является гражданкой Германии, отец √ иностранец, ребёнок рожден вне брака. Мать никогда не заключала брак с отцом ребёнка. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
• ребёнок рождён после 01.01.1975 года, к моменту рождения ребёнка его мать обладала гражданством Германии. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения, вне зависимости от гражданского состояния матери (замужем или холостая) к моменту рождения;
• брачный ребёнок родился от немецкой матери и иностранного отца до 31.03.1953 года. Случай безнадёжный, не дающий базы для требования о присвоении немецкого гражданства. Решающее значение здесь имеет ненемецкое гражданство отца ребёнка;
• мать является гражданкой Германии, отец иностранец, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён до 31.09.1968 года. Немецкое гражданство ребёнок приобрёл в момент и в силу рождения, как внебрачный ребёнок немецкой матери. Он утерял это гражданство в результате легитимации в качестве брачного ребёнка иностранного отца. Так гласила буква действовавшего тогда законодательства о гражданстве. Многие серьёзные юристы считают такое положение противоречащим Конституции в отношении детей, родившихся после 01.04.1953 года. Должен сказать, что к настоящему времени этот вопрос следует считать проясненным. Изменение гражданского состояния матери (брак с иностранным отцом ребёнка) не ведёт к утере гражданства их общим ребёнком.
• мать является гражданкой Германии и состоит в законном браке с иностранным отцом своих детей. Брачные дети рождены между 01.04.1953 года и 31.12.1974 года. Этот важный для практики случай я хотел бы разобрать более подробно

Еще посоветую вам задать вопрос на сайте адвоката Томаса Пуэ, в разделе Немецкое гражданство:

http://www.partner-inform.de/faq/nemeckoe-grazhdanstvo/16/

опишите свою ситуацию как можно четче и по хронологии, и вконце задайте один единственный вопрос: не утратила ли Ваша мама гражданство. Чем лучше вы преподнесете свой вопрос, тем больше шансов, что адвокат не ответил - запутанный случай, вам нужна личная консультация.. А так, перед лицом своей репутации, ему не останется ничего, как ответить коротко и по существу.

тем больше шансов, что адвокат не ответил - запутанный случай, вам нужна личная консультация..

..как, например, в этом вопросе:

http://www.partner-inform.de/faq/detail/16/23963#deteils

А в свидетельстве о рождении бабушки (и, главное, в актовой записи о ее рождении) что про отца написано?

У нас есть свидетельство о рождении бабушки,от 56 года,

вписаны мать и отец ,фамилия матери по мужу.