Deutsch

Подскажите.

2169  1 2 3 все
Kengurru прохожий14.04.18 08:02
NEW 14.04.18 08:02 
в ответ Kengurru 14.04.18 07:57

я не понимаю этот момент.Объясните пожалуйста.Бабушка получила гражданство на территории Польши.Она его тоже унаследовала от матери?Я думала ,что она его получила и потом она ребенком была....ничего не делала,ни за муж не выходила в неудобные годы.Как можно утратить гражданство?

#21 
tonelli завсегдатай14.04.18 08:26
tonelli
NEW 14.04.18 08:26 
в ответ Kengurru 14.04.18 07:57, Последний раз изменено 14.04.18 08:29 (tonelli)
У нас есть свидетельство о рождении бабушки,от 56 года,
вписаны мать и отец ,фамилия матери по мужу.

Вам бы найти все же первоначальную актовую запись в ЗАГСе. А то еще доказывать придется, что бабушка в СОР и бабушка в немецких документах (другая фамилия) -- один и тот же человек.


я не понимаю этот момент.Объясните пожалуйста.Бабушка получила гражданство на территории Польши.Она его тоже унаследовала от матери?

Бабушка получила гражданство на территории Польши. Точка. Она не наследовала его от матери, они его вместе одновременно получили.


#22 
Kengurru прохожий14.04.18 08:42
NEW 14.04.18 08:42 
в ответ tonelli 14.04.18 08:26

Я написала в областной архив Днепропетровска по поводу СОБ,мама тоже сделает запрос из России.Первоначальную актовую запись в ЗАГСе нужно тоже там запрашивать?

#23 
Schroeder_D постоялец14.04.18 08:43
Schroeder_D
NEW 14.04.18 08:43 
в ответ Kengurru 14.04.18 08:02

А когда вы отсылали антраги на установления гражданства, вы прикладывали Anlage V на прабабушку? Или только на маму и бабушку?

#24 
tonelli завсегдатай14.04.18 08:46
tonelli
NEW 14.04.18 08:46 
в ответ Kengurru 14.04.18 08:42, Последний раз изменено 14.04.18 08:48 (tonelli)

Запись о рождении нужно искать по месту рождения бабушки.


У вас бабушка в немецких и русских документах под какой фамилией идет? Под одной или под разными?

#25 
Schroeder_D постоялец14.04.18 08:51
Schroeder_D
NEW 14.04.18 08:51 
в ответ Kengurru 14.04.18 08:42

В областных архивах хранятся регистрационные записи (метрические книги), которые велись до 1917 года в Российской империи. А регистрационные акты с 1917, которые велись в СССР хранятся в архивах ЗАГСов. Поэтому вам нужно обращатся в архивы ЗАГСов

#26 
tonelli завсегдатай14.04.18 08:59
tonelli
NEW 14.04.18 08:59 
в ответ Schroeder_D 14.04.18 08:51

Если это 1943 год, то, возможно, еще даже в архив не передали, просто в ЗАГСе может еще находиться.

#27 
Schroeder_D постоялец14.04.18 09:13
Schroeder_D
NEW 14.04.18 09:13 
в ответ tonelli 14.04.18 08:59, Последний раз изменено 14.04.18 09:17 (Schroeder_D)

Возможно, тем более что в областных центрах ЗАГС и его архив обычно могут в одном здании находиться.

Вот нашел название куда надо обратиться - отдел РАГС Управления юстиции Днепропетровской области своего сайта у них нет, наберите в гугл, там есть их адрес и телефон.

#28 
Kengurru гость14.04.18 09:26
NEW 14.04.18 09:26 
в ответ Schroeder_D 14.04.18 08:43

я заполняла заявление на установление гражданства на маму,про Анлаге не помню,в 2012 году было.С тех пор тишина .Номер присвоили сразу.Т.к мне это ожидание надоело,и у меня собственно нет еще тоже гражданства,я решила пойти другим путем,я пошла в Einbürgerugsamt ,который находится по месту моего проживания в Гамбурге.Поставила антраг на установление гражданства себе.Принесла все документы с собой,бератер сан заполнял все бумаги в комп-ре,сказала ему ,что мы давно поставили антраг на мою маму,он сказал,что будет делать запрос в БФА и смотреть потом что там и как,и я так поняла что мое заявление будет рассматривать он и решение выносить по моему делу,тоже будет он.Вот теперь и не знаю что будет.

#29 
Kengurru гость14.04.18 09:27
14.04.18 09:27 
в ответ Schroeder_D 14.04.18 09:13

Спасибо,я обязательно с ними свяжусь.

#30 
Kengurru гость14.04.18 09:28
NEW 14.04.18 09:28 
в ответ tonelli 14.04.18 08:46

под разными

#31 
Schroeder_D постоялец14.04.18 09:43
Schroeder_D
NEW 14.04.18 09:43 
в ответ Kengurru 14.04.18 09:26

А про утерю гражданства вам сказал этот бератор в Eindürgerunrsamt, он звнил в БФА?

#32 
Kengurru гость14.04.18 09:45
NEW 14.04.18 09:45 
в ответ Schroeder_D 14.04.18 09:43

Да,он.При мне не звонил.Это он решил,посмотрев все документы

#33 
Hagent коренной житель14.04.18 09:59
NEW 14.04.18 09:59 
в ответ Taty2017 13.04.18 21:52

даже при удочерении вроде гражданство приобретенное дочерью не теряется. Нужно судебную практику смотреть

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#34 
Kengurru гость14.04.18 10:08
NEW 14.04.18 10:08 
в ответ Hagent 14.04.18 09:59

Удочеренной бабушка точно не была,если и был брак,то в 42 году на украине,а потом с 44 года судьба ее отца нам не известна.На территории польши его с ними не было,потом 10 лет под комендатурой они вдвоем без него до 56 года и в 57 прабабушка выщла замуж за другого человека,опять же мне это не понятно,если развод с первым не оформлялся,как она в 57 году зарегистрировала брак.В СОБ от 57 года она под фамилией первого мужа.К сожалению прабабушка давно умерла,а бабушке такие факты не известны.

#35 
Kengurru гость14.04.18 10:13
NEW 14.04.18 10:13 
в ответ Kengurru 14.04.18 10:08

Мы сами многого не понимаем,почему она в документах с немецкого архива,как Ledig,стоит и на девичей фамилии.А потом на фамилии якобы первого мужа,значит брак все таки был на Украине?

Или может,чтобы немного легче было жить она называлась украинской фамилией после польши,могли ли со слов писать документы?

#36 
Taty2017 завсегдатай14.04.18 10:37
Taty2017
NEW 14.04.18 10:37 
в ответ Kengurru 14.04.18 10:08
Удочеренной бабушка точно не была,если и был брак,то в 42 году на украине


В 1942 г. в каком месте Украины? Если территория уже была оккупирована, то первичную запись о заключении брака вы вряд ли найдете.

В городах при комендатурах работали ЗАГСы, а в глубинке сомнительно.

Но документы ЗАГСов после отхода немецких войск уехали в сторону Германии.

Возможно жили в гражданском браке, как многие тогда, поэтому и нет в немецких документах сведений о браке.

Посмотрите внимательнее, как в этих документах указан отец ребенка - как муж, как гражданский муж, просто что он отец ребенка?


У нас есть свидетельство о рождении бабушки,от 56 года,
вписаны мать и отец ,фамилия матери по мужу

Попробуйте узнать в ЗАГСе, где выдано СОР от 1956 г., возможно ваша прабабушка вместе с СОР дочери там же восстанавливала свое СОБ.

Дата наводит на мысль об освобождении со спецпоселения, вполне может быть, что решила поменять фамилию, чтобы больше никто и никогда за национальность не преследовал. Узнайте в этом же ЗАГСе на основании чего выдавалось СОР и какие еще документы ваша прабабушка там оформляла.


Прабабушка вышла замуж второй раз - если она была в зарегистрированном браке до этого, то в каком-нибудь ЗАГСе есть запись о разводе с первым мужем. При некотором везении запись о разводе можно найти все в том же ЗАГСе, где было получено повторное СОР ребенка, по месту заключения второго брака, по месту жительства на тот момент прадедушки - ведь заявление на развод мог подать и он.

#37 
Taty2017 завсегдатай14.04.18 10:49
Taty2017
NEW 14.04.18 10:49 
в ответ Kengurru 14.04.18 10:13
Мы сами многого не понимаем,почему она в документах с немецкого архива,как Ledig,стоит и на девичей фамилии


Что-то мне подсказывает, что лучше бы она фамилию не меняла и во всех документах оставалась незамужней. Попробуйте найти документы комендатуры, справки, выписки где будет понятно, что женщина с украинской фамилией и ее дочь это именно те люди, которым выдано уркунде и что фамилия была изменена просто по заявлению - захотела поменять фамилию, преследовали, натерпелась - ее понять можно.


Или может,чтобы немного легче было жить она называлась украинской фамилией после польши,могли ли со слов писать документы?


Конечно легче! И ребенку легче - учиться в одном классе с детьми фронтовиков и носить немецкую фамилию не очень, знаете ли...

Документы со слов выдать могли, например, сказала, что в процессе переселения были утеряны, сгорели, украли, но все равно должны были взять что-то типа объяснительной, подтверждение свидетелями, заявление на новые документы...


А вы не предполагаете, что она назвалась фамилией первого мужа еще в фильтрационном лагере? Женщина с ребенком, документов нет, фамилия украинская... Могло проскочить

#38 
Kengurru гость14.04.18 17:02
NEW 14.04.18 17:02 
в ответ Taty2017 14.04.18 10:37, Последний раз изменено 14.04.18 17:27 (Kengurru)
В 1942 г. в каком месте Украины?

В днепропетровской обл, Пидгородня или Josefstal,да уже были аккупированные

Посмотрите внимательнее, как в этих документах указан отец ребенка - как муж, как гражданский муж, просто что он отец ребенка?

Просто отец внебрачного ребенка

#39 
Kengurru гость14.04.18 17:11
NEW 14.04.18 17:11 
в ответ Taty2017 14.04.18 10:49, Последний раз изменено 14.04.18 17:13 (Kengurru)
Попробуйте найти документы комендатуры, справки, выписки

Подскажите где,пожалуйста

А вы не предполагаете, что она назвалась фамилией первого мужа еще в фильтрационном лагере? Женщина с ребенком, документов нет, фамилия украинская... Могло проскочить

Допускаю,но в архивной справке присланной из комендатуры,они обе имеют двойную фамилию через тире,и прабабушка на спец.поселении была с матерью ,сестрами и братом.

#40 
1 2 3 все