Доброго времени!

Вопрос адресован тем, у кого предки во время Второй Мировой войны получили гражданство Германии, а после были возвращены в СССР.

И в силу определённых обстоятельств не унаследовали гражданство от предков и подали Антраги на получение статуса ПП.

Если можно, поделитесь Вашим опытом. Что дополнительно запрашивали из БФА, с какими трудностями и нюансами столкнулись?

Нужно ли было подтверждать присутствие предков в СССР на 08.05.1945?

P.S. Тему создал здесь, потому что больше шансов, что её увидит целевая аудитория. Прошу не возмущаться, что не в том разделе)))

Продублировал в ветке для ПП, там можно вести обсуждение, вот ссылка:

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/33471189.html?Cat=&p...

Я получил 4 параграф имея свидетельство натурализации предков. Никаких трудностей. Решение о приеме получил в течении 9 месяцев. Прикладывал В1 и доки с немецкой национальностью. Также походу еще документы из различных архивов. Справку о репрессии.

Установили гражданство,но я и паралельно подал на пп 4й параграф,в принципе никаких особых дополнительных документов не просили.здал шпрахтест,но так как декларации нет,то после здачи шпрахтеста просят только справку о несудимости и В1. Справку о несудимости отправил и теперь самый интересный вопрос, сможет ли райзепас заменить В1,(В1 пока отсутствует)

Про нахождение предков на 8.05.45 не спрашивали.

И кстати говоря,справок о репрессиях предков нет,репрессированы не были

Schiemann

Вам, конечно, выгоднее было бы получить статус ПП. Заменит ли Райзепас В1 - не владею информацией.

Должно быть, Ваших предков отправили по месту довоенного проживания и не высылали в отдалённые районы СССР? Как бы там ни было, их вернули в СССР и они прошли фильтрационный лагерь, где и было принято решение о их дальнейшей судьбе. Весьма распространённая ситуация. когда в Einbürgerungsurkunde вписывали супружескую пару и их детей. Собственно, у меня это прабабушка с прадедушкой и мой дедушка. Хочу уточнить, Вы кроме документов из Бундесархива высылали СОРы на супружескую пару Ваших прабабушки и прадедушки или дедушки с бабушкой - кто там из Ваших предков был натурализован, как супружеская пара? И их СОБ? В немецких документах вся информация о их жизненном пути есть, любопытно, захотят ли дополнительных подтверждений бераторы из БФА. Т.к., в моем случае СОР и СОБ моих ПРА. могут быть найдены только в форме метрических записей.

Беспокоит пункт закона, требующий пребывания на территории выселения, то есть в СССР на 8 мая 1945, даже првильнее, на 31 марта 1952.

Возможно, кто-то подскажет по ситуации.

В наличии есть советские документы подтверждающие пребывание "за границей" по 04.05.1945г (фильтрационное дело, с листом на родственника, прошедшего регистрацию в фильтрационном лагере №251, где родственниками особы, на которую заведено дело, указаны родители и братья, которые на тот момент проживают с этим человеком) . То есть, люди до окончания войны отправлены в СССР. Там же указано, решение фильтрационной комиссии: Направить "туда-то" (что фактически и есть местом довоенного проживания). Стоит пометка: 15 августа 1945 выбыл (не выбыли!) "туда-то" (фактически по месту довоенного проживания).

Вопрос,

Подходят ли данные, указанные в документах под требования БФА?

И ещё один нюанс, личность, на которую найдено фильтрационное дело не является прямым предком. Фильтрационные дела на прямых предков- родителей этой особы, предположительно, уничтожены без актов на уничтожение либо утеряны. Парадокс в том, что 100% известно, что все они прибыли в место, куда в решении фильтрационной комиссии были направлены и там же безвыездно проживали. Есть СОСы на прародителей, выданные по месту отправки фильтрационной комиссией.

Вопрос,

Теоретически, достаточно одного этого дела для БФА? Насколько высока вероятность, что этого мало и потребуют фильтрационные документы на прямых предков?

Hagent

Оу, у Вас полный пакет документов! Мои поздравления с удачным восстановлением гражданства!

Хочу у Вас спросить, тоже, что и у Schiemann-а

Кроме документов из Бундесархива, высылали ли Вы СОРы

на супружескую пару Ваших прабабушки и прадедушки или дедушки с

бабушкой - кто там из Ваших предков был натурализован, как супружеская

пара? И их СОБ? В немецких документах вся информация

о их жизненном пути есть, любопытно, захотят ли дополнительных

подтверждений бераторы из БФА. Т.к., в моем случае СОР и СОБ моих ПРА.

могут быть найдены только в форме метрических записей, но пока поиски не увенчались результатом.

свидетельство о рождении высылал того человека от которого я вел происхождение и тот человек который был натурализован.

Насчет метрических книг. Конечно получите на всякий случай. А вообще в антраге на натурализацию военного времени стоит наличие немецкости,группа к которой немецкие чиновники отнесли ваших предков а также в одном из приложений имеется не большая родословная данных лиц.

Все что вам нужно будет доказать происхождение от своих предков ну и также соблюсти условия своей национальности и знания языка

Беспокоит пункт закона, требующий пребывания на территории выселения, то есть в СССР на 8 мая 1945, даже првильнее, на 31 марта 1952.

Я бы насчет этого не волновался бы

выгоднее ли получить статус пп, это вопрос, сильно большого преимущества пока не вижу.

По идее вам нужны документы только на того предка,от которого ведете происхождение.(немца или гражданина германии)СОР,СОБ+Документы из бундесархива+документы подтверждающие родство.

То есть если вы ведете присхождение от бабушки,то документы на прабабушек и прадедушек не нужны.

Все остальные документы,если нужны будут,bva запросит.

выгоднее ли получить статус пп, это вопрос, сильно большого преимущества пока не вижу

Выгоднее, если у вас есть муж/жена - они тогда получают гражданство вместе с ПП (едут 7 параграфом). Если же вы переезжаете по установленному гражданству, то вторая половинка получает вид на жительство как минимум на 3 года и только потом гражданство при некоторых условиях, как то: трудоустроен не менее 3-х кажется месяцев, знание языка....И, получая гражданство Германии, теряет гражданство страны исхода, в отличие от 7 параграфов. Если же не дай бог с вами случится несчастье или вы решите развестись в течение первых 3 лет проживания в Германии, то мужья/жены возвращаются в страну исхода.

Еще плюсик - если у вас серьезный трудовой стаж в стране исхода, то вы его при переезде по установленному гражданству теряете. если вы ПП, то стаж засчитывается.

Переехавшие "внуки" возможно что-то еще добавят про трудности первых дней в Германии по сравнению с первыми днями ПП))

"Беспокоит пункт закона, требующий пребывания на территории выселения, то есть в СССР на 8 мая 1945, даже првильнее, на 31 марта 1952."

Я бы тоже по этому поводу сильно не волновался бы.

Согласен,но если нету ни стажа ни жены...

Плюс по гражданству тогда что можеш ехать в любую землю,а не туда куда распределят...

Hagent

Schiemann

Спасибо, буду работать над поиском метрик о рождении и браке предка, от которого веду родство, а также над В1. Т.к., эти компоненты весьма важны.

самый интересный вопрос, сможет ли райзепас заменить В1

Тоже интересен этот вопрос. Ведь в райзепасс наша национальность стоит как Deutsch

НУЖНА ПОМОЩЬ ВАШИМИ СОВЕТАМИ!

Нашел метрические записи о рождении и о церковном браке предка, от которого веду родство.

Открылись новые обстоятельства.

Первое.

Метрическая запись о рождении: дата рождения, место рождения (немецкая колония), конфессиональная принадлежность, имена и фамилии отца и матери родившегося ребёнка совпадают с теми, что указаны в немецких документах из Бундесархива. А вот имя родившейся девочки не совпадает, оно такое же, как у её матери. Хотя во всех последующих документах на эту родившуюся девочку, польских, немецких и советских имя у нее другое! (метрика о её браке, о рождении её детей, документы из БА за 1944г., советский СОС) С другой стороны, у меня нет никаких сомнений, что это одна и та же особа. Как объяснить расхождение в имени, пока что вопрос.

Подскажите, справку на основе такой метрики, наверное, лучше не высылать? Ибо только путаницу и сомнения для БФА может внести?

Второе.

Метрическая запись о церковном браке особы, от которой веду родство, датирована не 1927 годом, как в немецких документах из БА, а 1935 г. Все остальные данные совпадают: ФИО, даты рождения, населённый пункт, где заключён брак.

Получается, что по документам из БА брак заключён в 1927. В 1928, 1929, 1931 рождены дети.

А по документам из местного архива, брак заключён в 1935. В 1928, 1929, 1931 рождены дети. Рядом приписка послевоенного времени, что на основе этой метрической записи выдано свидетельство о браке в 1953 г. Выходит, что дети рождены вне брака?!

Напомню, что в Einbürgerungsurkunde за 1944 г. занесены и родители и дети. Один ребёнок - мой предок по прямой линии. Есть метрика, где указано, что в том же 1935 произведено таинство крещения, хотя родился этот ребёнок раньше на несколько лет, что полностью совпадает с датой из БА и из поздних советских документов.

Предположения, основаны, на том, что супруги относились к разным христианским конфессиям:

1) В 1927 году был заключён церковный брак в "одной" христианской конфессии, а в 1935 подтверждён/изменён уже в "другой" христианской конфессии. Подтвердить факт первичного брака в "одной" конфессии в 1927 не представляется возможным, поскольку не сохранились архивные данные по этой конфессии. Территория, где это происходило не входила в те годы в состав СССР, где искать другие ( не церковные ) записи о браке, мне не известно В ЗАГСе их точно нет, в архиве так же.

2) Имел место т.н. гражданский брак. И лишь в 1935 он перешёл в новый официальный статус церковного. Снова таки, дети рождены вне официального брака. Брак заключен позже. Натурализацию прошла вся семья.

ОСНОВНОЙ ВОПРОС, как в этой ситуации лучше поступить, что отправлять в БФА, а что нет? К чему могут "прицепиться" бераторы и влепить отказ?

Тоже интересует этот вопрос. Тоже не были репрессированы

в bva уже получили мое письмо,в котором я вместо запрашиваемого В1 отправил Свид.о гражданстве.Посмотрим что ответят

Прошу прощения за оффтоп. А ПП нужно и шпрахтест сдавать, и В1? Не или/или? Ведь и то, и то -- это экзамен на знание языка.

по первому.

Насколько не совпадает имя?Абсолютно другое или какие то буквы перепутаны может?

Но в любом случае как мне кажется выхода два.Если bva спросят почему так.Первый это написать пояснительное письмо в котором обьяснить почему так получилось.Бывает такого письма достаточно.Тем более даты совпадают.Если нет,то тогда решение суда.Но это чуть дольше и сложнее.

Я так понимаю происхождение вы ведете именно через этого ребенка у которого не совпадает имя?

В таком случае мне кажется bva может поинтересоватся есть ли еще какие то документы на этого человека.

Для тех заявителей у кого есть декларация себя немцем в каких либо документах,типа СОР детей,свой СОБ для них достаточно пройти шпрахтест.

У кого такой декларации нет, тем нужен В1.

шпрахтест проходит в консульстве и он гораздо легче чем получить сертификат В1

Насколько не совпадает имя?Абсолютно другое или какие то буквы перепутаны может?

Совсем другое. У мамы и у родившейся дочери указаны одинаковые имена. Хотя всю жизнь дочь прожила под другим.

Может быть ошибка церковного сановника при внесении записи. А может, что-то в семье переиначили по неизвестным мотивам.

Запись в метрике за 1905 г., маловероятно, что суд здесь поможет.

"Совсем другое" -- это совсем-совсем другое или все же похожее? Среди наших предков/родственников встречались замены Генрих-Андрей, Корней-Коля/Николай, Пелагея-Павлина/Паулина/Паша.

2. Также у нас было, что в документах были перепутаны имена (например, имя и отчество поменяны местами, родители у мужа и жены задублированы или перепутаны местами и т.п.)

У вас, по всей вероятности, или первое (написали в какой-то мере сходное имя), или второе (задублировали по ошибке имя матери и написали его же и дочери).

Т.к. это начало 20 века, можно попробовать объяснить BVA ошибки общей малограмотностью того времени и не настолько строгой внимательностью при составлении документов, как сейчас.

tonelli

Schiemann

Спасибо за Ваши посты!

Данные из документов:

Бундесархив -Карточки учёта........................................Метрика из областного архива

Имя папы девочки, рожд. в 1905 г. ......Михаель.....................Михаель

Имя мамы девочки, рожд. в 1905 г. .....Каролина................ Каролина

Фамилия папы .....................................Совпадает................. Совпадает

Фамилия мамы (девичья)....................Совпадает................ Совпадает

Место рождения (населённый пункт) Совпадает............. Совпадает

Дата рожд (год, месяц, число) ...........Совпадает.............. Совпадает

Конфессия ...........................................Совпадает.............. Совпадает

Имя родившейся у этих родителей .....Анна..................... Каролина!!!

Далее во всех документах, включительно с советским СОСом употребляется только имя Анна. Это и есть предок, от которого ведётся родство.

Вопрос, часто запрашивает БФА СОР или метрики на предка, от которого ведётся родство?

Имеет ли смысл отправлять эту метрику с Антрагом, или лучше не отправлять сразу и на крайний случай, отправить по запросу, если таковой будет?

Спасибо за ответы.

Имеет ли смысл отправлять эту метрику с Антрагом, или лучше не отправлять сразу и на крайний случай, отправить по запросу, если таковой будет?

Метрика Анны/Каролины с антрагом не нужна, нужны документы, что от Анны, получившей Einbürgerungsurkunde, идет цепочка к вам.

А вот если запросят, то тогда отправите с пояснениями о том, что произошла досадная ошибка при заполнении метрики, ребенка назвали Анной, но вписали имя матери не в ту графу.

Я так думаю)) Может у кого-то есть другое мнение

в bva уже получили мое письмо,в котором я вместо запрашиваемого В1 отправил Свид.о гражданстве

А они запрашивали конкретно сертификат В1 или просто документы, подтверждающие вашу декларацию?

(извините за оффтоп)

Taty2017

Спасибо большое!

Я тоже так думаю,сразу не отправлять, если запросят тогда отправите с пояснениями.

написали что для принятия решения по моему антрагу необходимы следующие документы, справка о несудимости, также нужна декларация немецкой национальности в официальных документах,если таких документов нет, тогда сертификат В1

по ПП имейте ввиду,что Вы должны вести происхождение от лица которому на 1941 год было 16 лет. Если лицу от которого Вы ведете происхождение не было 16 то вести нужно от его родителей. И чтобы данные лица тогда либо обладали немецким гражданством либо декларировали себя немцами в Сов. Документах

по ПП имейте ввиду,что Вы должны вести происхождение от лица которому на 1941 год было 16 лет. Если лицу от которого Вы ведете происхождение не было 16 то вести нужно от его родителей. И чтобы данные лица тогда либо обладали немецким гражданством либо декларировали себя немцами в Сов. Документах

И эти родители должны быть живы на 08.05.1945(31.03.1952) и проживать в это время в СССР ?