Доброго времени!

Задаю вопрос здесь, потому что тут больше шансов получить внятный ответ по данной теме, чем в шумной ветки для ПП.

Кто уже подавал Антраг с документами о гражданстве предков, Вы прикладывали справки о репрессиях, помимо документов из Бундесархива?

Запрашивали у Вас эти справки или нет?

Если получили АБ, как долго рассматривали Ваш Антраг и что дополнительно запрашивали? На какие сроки нужно рассчитывать, в случае, если приложен сертификат В1?

Больше всего терзает вопрос, нужны ли вообще справки о репрессиях, если к Антрагу прикрепить полный пакет немецких документов на предков, получивших гражданство в 1944 г.?

Спасибо за ответы!

Мы на ПП не подавали (пока, но я сильно думаю над этим), но справки о репрессиях у нас запрашивали и в нашем деле о подтверждении гражданства (которое у нас все тянется и тянется...)

Подавал паралелльно и на пп и на установл. гражданства.

справки о репрессиях не запрашивали.был запрос на все документы подтверждающие личнось предков,например военный билет,справки о репрес. и так далее.Справки не прикладывал

Schiemann, подскажите, на установление гражданства и на ПП нужно два комплекта копий документов отсылать или достаточно одного, а они там в БФА смогут сами посмотреть документы в другом деле, если им сообщить номер дела?

Tonelli, на сколько мне известно необходимо два набора документов. Об этом была инфо в архиве форума: https://groups.germany.ru/arch/707262/f/31916527.html?Cat=...

нужно два комплекта документов,как я понял это разные отделы, они могут и не знать о том что вы подали паралельно

у меня например имя и фамилию в деле о гражданстве и в деле пп писали по разному,потом уже подкорректировали,когда я им сообщил

переводы сохранял в эл. виде

второй комплект докум. получился немного дешевле и быстрее по времени

Ээх!.. Это плохо. Сканы документов-то, конечно, есть. Но вот сами справки с просторов бывшего СССР собирать же нужно заново -- о реабилитации, о невнесении изменений в ЗАГСовые документы...

tonelli

Действительно, долго Ваше дело тянут. И зачем им в Вашем случае справки о репрессиях? Неужто ищут к чему прицепиться? По логике вещей им должно быть достаточно цепочки СОБов, СОРов, что бы отследить всю линию родства, в то время, когда немецкая декларация подтверждена немецкими же документами Которые, само собой, не подлежат никаким сомнениям. Извините за оффтоп, у Вас даже фотография подтверждает происхождение)

Весь форум полон постами, что справки о репрессиях нужны для подтверждения декларации на время войны. У Вас, у меня, есть документы, железо-бетонно подтверждающие немецкую декларацию предков. Сам же Закон определяет всех российских=советских немцев априори пострадавшими от последствий войны. Хочется понять, что им еще в БФА нужно и для чего?

Schiemann

справки о репрессиях не запрашивали.был запрос на все документы подтверждающие личнось предков,например военный билет,справки о репрес.

Чем удовлитворился БФА? Чего оказалось достаточно? На руках, кроме документов из Бундесархива, есть СОБ (метрика) предков, прошедших натурализацию.

СОРы их детей, записанных в Айнбюргерсуркунде (метрики + один СОР советского образца за 1940 г.) Понятно, что СОРы родни, помимо СОРа прямого предка лишь косвенное доказательство.

А дальше цепочка первичных советских документов.

Военника на взрослого предка, получившего гражданство нет и не было.

Кроме справок о реабилитации, которой до сих пор не было,как таковой, на которую нужно подавать, можно взять повторные СОСы на взрослых предков, получивших гражданство, от которых, собственно, и ведётся происхождение. Но, везде пишут, что СОСы на них не нужны. Хотя, снова таки, если хотят дополнительных "доков", косвенно подтверждающих, что они это они, то и СОСы подходят. Если СОСы повторные, то нужно брать справку о невнесении изменений в актовые записи? И опять же, апостилировать, т.к. документы свежие!?

справки с просторов бывшего СССР собирать же нужно заново -- о реабилитации...

Этот документ, как и многие другие выдается единожды, как СОР, СОБ. Повторно будет уже дубликат. Я его храню у себя, а службам выдаю копии, заверенные нотариусом.

И зачем им в Вашем случае справки о репрессиях? Неужто ищут к чему прицепиться?

Справка о репрессии - дополнительное подтверждение немецкого происхождения. BVA - первый орган, который фиксирует всю информацию о переезжающем в страну гражданине. Справка о репрессии - это как один из фактов преследования семьи по национальному признаку. К примеру, мои родители были переселены в Германию во время второй мировой Войны и там натурализованы. Что было с ними после, властям неизвестно. Справки о репрессиях подтверждают факт угона их граждан в другую страну и помещения их там под стражу.

везде пишут, что СОСы на них не нужны. Хотя, снова таки, если хотят дополнительных "доков", косвенно подтверждающих, что они это они, то и СОСы подходят.
Если СОСы повторные, то нужно брать справку о невнесении изменений в актовые записи? И опять же, апостилировать, т.к. документы свежие!?

СОСы (свид. о смерти) нужны. BVA нужна вся информация об их гражданах. Когда и где родился, где жил, и когда и где умер.

СОСы (заверенные копии) родителей с переводом на немецкий, я представила сразу, а документов о их рождении (СОРы) и их браке (СОБы) у меня не было. BVA запросил. В архивах эти документы не сохранились. Мне в архиве были выданы справки об этом, которые я в оригинале выслала BVA, а копии оставила себе.

Больше вопросов не было. Дело рассматривалось 4 месяца.

Из своей практики могу сказать, что исчерпывающая информация обо всех членах семьи, ускоряет процесс рассмотрения дела.

Да, у нас СОС предка тоже запросили в последнем запросе.

По-моему, в актовую запись о смерти изменения уже не вносятся -- что там вносить: умер не тот человек, умер не тогда?
Если сомневаетесь по поводу апостилей, попробуйте взять не СОС, а справку о смерти. Она -- это прямая выписка из актовой записи, + информации там больше содержится, чем в СОС, + стоит дешевле, + апостилировать не надо. Можете себе сразу пару справок взять и прямо оригинал БФА и отправить.

А не нужно попросить дописать, что изменений не вносилось ?

Насчёт СОСов, понял, что лучше их сразу приложить, чем ждать запроса от бератера.

tonelli

По-моему, в актовую запись о смерти изменения уже не вносятся -- что там вносить: умер не тот человек, умер не тогда?

Что туда можно внести и для чего, сам не знаю, но то, что от БФА можно ожидать самых разнообразных вопросов - для меня не новость. Наверное, лучше уж изначально подстраховаться и взять справку, что изменения не вносились.

Если сомневаетесь по поводу апостилей, попробуйте взять не СОС, а справку о смерти...

Смотрел саму актовую запись, там человека по всем документам - немца, вписали русским. И вправду, как они (работники ЗАГСа) умудрились такое сделать? На лицо банальная ошибка. Понятно, что посмертные записи уже не являются самодекларацией, но такая справка может только вреда наделать, лучше уж новый СОС апостилировать, где не указана национальность вообще.

valendiva

Справка о репрессии - дополнительное подтверждение немецкого происхождения.

Хорошо, так и есть. Только я понять хочу, зачем доказывать то, что уже однажды было полностью доказано? Всем прекрасно известно, что не все эвакуированные фольксдойче смогли получить гражданство, многим отказывали, переносили время подачи Антрага на 5-10 лет. (На начало 1950-х, когда уже всё было закончено). Здесь случай, когда гражданство получили сразу - то есть, выполнили все предпосылки по происхождению и дополнительные требования. Значит всё, что нужно доказали. Или нужно снова доказывать, что планета круглая? Ведь закон ясно определяет всех российских немцев априори пострадавшими от последствий войны, а запрос справок о репрессиях - способ подтверждения немецкой декларации в 1940-х гг. Но ведь гражданство это и есть самая неоспоримая немецкая декларация из всех возможных?!!!

В этой группе (забытые внуки Германии) хоть больше людей, понимающих, что такое натурализация и немецкое гражданство времён войны. На форуме "немецким переселенцам" знаете, что один раз спросили? Примерно следующее: вот у вас есть гражданство на предковы, а как вы подтвердите их немецкую декларацию на начало войны? Я чуть со стула не упал, когда прочитал такое)))))))))))

СОСы (свид. о смерти) нужны. BVA нужна вся информация об их гражданах. Когда и где родился, где жил, и когда и где умер.

Логично, согласен.

А в Вашем случае СОСы были первичные?

Я так понимаю, Вы подавали на ПП, а не на установление факта гражданства?

а документов о их рождении (СОРы) и их браке (СОБы) у меня не было. BVA запросил. В архивах эти документы не сохранились. Мне в архиве были выданы справки об этом, которые я в оригинале выслала BVA, а копии оставила себе.Больше вопросов не было. Дело рассматривалось 4 месяца.

Интересная информация, поскольку на форуме для ПП все пишут, что СОР на предка, от которого ведётся происхождение не нужен.

СОБ есть, а вот с СОРами могут быть проблемки....

Один имеется, но с неточность. В метрической книге мама и родившаяся у неё дочка записаны под одним именем, хотя дочь прожила всю жизнь под другим. В тоже время фамилии и имена родителей (в.т.ч. девичья матери), место-населённый пункт, точная дата рождения совпадают на 100% с информацией из документов, присланных Бундесархивом. По второму СОР ждём ответ из архива соседнего государства.

Виталий, я думаю, что при подтверждении гражданства запрашивают разного рода дополнительные документы (в том числе СОСы, документы о репрессиях и т.п. не для того, чтобы увидеть, декларировал ли себя предок немцем, а для того, чтобы проверить, одно ли это лицо -- человек с гражданством, чьи документы есть в Бундесархиве, и человек, кого мы преподносим им как своего предка, получившего гражданство. Например, в архивной справке (документ о репрессии), у нас указано, что семья была вывезена в Польшу, а затем в Германию, т.е. сведения совпадают с теми, что есть в Бундесархиве.

Зачем перестраховываются, не знаю. Может быть, потому что личные данные не 100%-но совпадают (у нас у деда перепутали имена матери и сестры, а у бабушки -- отца и деда, причем еще и имена некоторые отличаются -- в русских документах написаны на русский манер, в немецких -- на немецкий.

Я тоже раньше удивлялась скрупулезности и методичности работы BVA и запросу таких документов, которые казалось бы не влияют на конечный результат. Сейчас мне понятен принцип их работы. Когда идет установление гражданства, формируется полный пакет исчерпывающей информации о заявителе и его семье. Мои родители были натурализованы о время II Миров. войны.. А что с ними сейчас происходит??? Умерли! Где? Когда? Этот факт, казалось бы не имеет отношения к наличию у меня немецкого гражданства. Но, у BVA нет ненужных вопросов. Теперь в BVA есть все о моих родителях, гражданах Германии, где жили, когда умерли, и где.

в Вашем случае СОСы были первичные?

Первичные. Но, как указывала выше, оригинал документа должен храниться у его владельца , а в BVA необходимо представить заверенную копию с переводом на немецкий.

Я так понимаю, Вы подавали на ПП, а не на установление факта гражданства?

Нет, я устанавливала гражданство по рождению.

В метрической книге мама и родившаяся у неё дочка записаны под одним именем, хотя дочь прожила всю жизнь под другим.

О том, что могут не совпадать даты, имена в BVA известно. У меня тоже не все совпадало. Но, все решилось положительно, т.к. имеется много иных доказательств того, что Он - это Он, или Она - это Она.

В моем случае отправил пенсионное удостоверение бабушки и копию паспорта прадеда в котором была записана его дочь(моя бабушка которая получила гражданство)Сам прадед был расстрелян еще в 1937 году.

В сопроводительном письме написал просто что высылаю все документы которые есть.Окозалось достаточно.Все остальные СОРы СОБы СОСы на всех предков высылал вместе с антрагом.

Я думаю что их интересуют все докум. прямые и косвенные,подтверждающие личность данного человека.

Например если репрессий не было это может и вызывает вопросы почему,но не отменяет же факта получения гражданства?Могу ошибатся но мне кажется гражданство либо есть либо его нету.

Это в процессе получения статуса пп важно наличие декларации.

Насчет СОСа могу сказать что на установл. гражд. высылал просто СОС,А на пп взял еще вытяг из актовой записи о смерти(апостилировал его)Так вот в этой актовой записи помимо прочего была указана национальность,а это тоже декларация.Логично же что в актовую запись о смерти вносились данные с паспорта,(потом паспорта утилизировались)что подтверждает факт того что в советском паспорте стояла такая то национальность.

Сильно не вникал в этот вопрос но по моему в законе о пп указано что происхождение можно вести либо от немца либо от гражданина германии.Так вот пройти натурализацию и получить гражданство могли люди которые по нац. совсем не немцы.Например мой предок не немец получил гражданство времен ВОВ.В силу определенных условий я это гражданство не унаследовал или же хотел бы выехать в германию именно по статусу пп.

Теперь я хочу получить статус пп и веду происхождение от этого человека.Естественно что найти на него справку о репресси по нац. признаку будет сложно.

Что думаете по такой ситуации?

Естественно что найти на него справку о репресси по нац. признаку будет сложно.Что думаете по такой ситуации?

У меня отец - немец, мать - украинка, оба были натурализованы во время войны (получили гражданство). По окончании войны отца водворили в лагерь, без вариантов. Маме предлагали отказаться от отца и тогда она ( с двумя малолетними детьми) не поедет в Сибирь (спец.поселение). Но, мама от отца не отказалась и поехала по этапу.....

Другой случай. Моя знакомая женщина в малолетнем возрасте со своей мамой (немкой) была переселена в Германию во время войны и натурализована там. По окончании войны она с мамой вернулась в Украину и осталась жить в своем селе. Из-за "хороших связей" в с/совете ей с мамой удалось избежать выселения. Ее отец был украинец, пропал без вести во время ВОВ и они, наверное, все стали "украинцами".... Сейчас эта женщина живет в Германии, как гражданка страны, а по линии ПП она ранее получила отказ из-за нац. "украинка" (внесенные изменения тогда считались недействительными).

К чему такой подробный рассказ..

Я о том, что не исключено, что Ваш родственник мог и не быть на спец.поселении. Это нужно узнавать у родни. И делать запрос по месту высылки.

Становится понятно, что чем больше документов, тем лучше. Для БФА все они являются прямыми или косвенными (в зависимости от вида документа) доказательствами.

Schiemann

в законе о пп указано что происхождение можно вести либо от немца либо от гражданина

Мир слухами полнится, неоднократно встречал упоминания об этом здесь - на germany.ru. Но никогда не читал, что бы кто-то рассказывал о том, что пошел таким путём.

Документ о реабилитации можно получить, воспользовавшись возможностями, прописанными в Законе Украины Про реабілітацію жертв репресій комуністичного тоталітарного режиму 1917-1991. Там сам факт прохождения фильтрационного лагеря с последующей репатриацией в СССР - уже репрессия. Таким образом можно подтвердить принудительное выселение предка с немецким гражданством из Германии в репрессивном порядке. Но для этого нужно фильтрационное дело на этого предка.

http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/962-12/page

valendiva

Другой случай. Моя знакомая женщина в малолетнем возрасте со своей мамой (немкой) была переселена в Германию во время войны и натурализована там. По окончании войны она с мамой вернулась в Украину и осталась жить в своем селе. Из-за "хороших связей" в с/совете ей с мамой удалось избежать выселения.

ИМХО, вопросами кого выселять, а кого нет ведала фильтрационная комиссия и она приняла решение, что их отправили в то село, где они жили до войны. Там, по месту жительства мать и поставили на учёт. И она должна была долгие годы ходить отмечаться в соответствующем порядке.

Исходя из имеющегося опыта изучения вопроса советской репатриации 1945-1946 гг., в этот период при возвращении советскими властями своих (бывших) граждан немецкого происхождения и членов их семей, избежать выселения в отдалённые регионы ССР можно было двумя путями:

1. Скрыть истинные причины нахождения в Германии и выдать себя за остарбайтера, принудительно угнанного, а также скрыть национальность.

2. Не скрывать национальность и факт эвакуации немецкими властями на территорию, входившую в состав Райха до 22.06.1941 г., доказать свою непричастность к службе в любых немецких формированиях, быть классово благонадёжным в глазах фильтрационной комиссии, не вызывать подозрений и тогда, если в семье нет физически крепких взрослых мужчин, способных, скажем так, хоть как-то сопротивляться советской власти, комиссия могла принять решение отправить (репатриировать) человека или всю семью по месту довоенного проживания под постоянный надзор соответствующих органов. Несовершеннолетние парни и пожилые мужчины, а также больные, очевидно, не вызывали опасений. Чем, какими указами и инструкциями регламентировался такой порядок, пока что точно не известно.

Никогда не слышал. что бы здоровых, крепких, нестарых мужчин из числа фольксдойче репатриировали без высылки в отдаленные районы.

Мир слухами полнится, неоднократно встречал упоминания об этом здесь - на germany.ru. Но никогда не читал, что бы кто-то рассказывал о том, что пошел таким путём.

Текст закона о ПП поищите, там прямо написано, что можно вести происхождение от гражданина Германии. Мне этот текст на глаза попадался.

Другое дело, что чтобы вести происхождение от гражданина Германии, вам нужно будет сначала доказать, что вы от гражданина Германии происходите (т.е., в общем и целом, сделать примерно то же, что и подтвердить себе унаследованное гражданство).

tonelli

Текст закона о ПП поищите, там прямо написано, что можно вести происхождение от гражданина Германии. Мне этот текст на глаза попадался.Другое дело, что чтобы вести происхождение от гражданина Германии, вам нужно будет сначала доказать, что вы от гражданина Германии происходите (т.е., в общем и целом, сделать примерно то же, что и подтвердить себе унаследованное гражданство).

Именно в Законе это и прописано, иногда на эту возможность ссылаются, но, это теория, а где практика? Я лично здесь не встречал, что бы вели происхождение от гражданина-ненемца, потому что последний получал гражданство в паре с супругом\супругой немецкого происхождения и все ведут происхождения от немецкого предка. Вот почему нет практики.

Я специально примеры такого рода не искала. Но, честно говоря, не вижу оснований, чтобы этот закон не соблюдался. Вы хотите именно от ненемецкого супруга вести происхождение?

Изначально этот вопрос поднял Schiemann

не вижу оснований, чтобы этот закон не соблюдался

Чисто гипотетически ПП можно вести происхождение от ненемецкого предка - гражданина Германии

Но не получится, потому что нужна декларация на июнь 1941 г, а натурализация у всех была значительно позже - 1943-1944 гг

Поэтому то:

Я лично здесь не встречал, что бы вели происхождение от гражданина-ненемца, потому что последний получал гражданство в паре с супругом\супругой немецкого происхождения

И для подтверждения происхождения все равно берем предка с немецкой национальностью

Почему это не получится?я же об этом и говорю,что если вести происхождение от гражданина то получается декларация не нужна(например в виде справки о репрессии),тем более он получил гражданство германии( это же можно считать декларацией?).Человек никогда не был немцем,получил гражданство германии а когда пришла сов.власть выкинул нем.документы и не был подвержен никаким репрессиям и тому подобному.Но гражданином германии быть не перестал.

Другой случай.Человек подает на пп,его предок немец ,получил гражданство,был репрессирован и так далее но документально декларации у него на 1941 год и позже нету.Что то сам скрыл,архивы не сохранились ит.п.Немец по происхождению но декларации вообще нет.В таком случае?По линии пп отказ?

Прошу прощения за много текста)

По поводу вести просхожд. от гражданина не немца.

Муж русский жена немка.Вместе получили гражд.в 43году. После войны у мужа рождаются дети от другой жены(не немки и не гражд.герм.)Гражд.не унаследовали.

Могут ли эти дети(внуки) претендовать на статус ПП?

Муж русский жена немка.Вместе получили гражд.в 43году. После войны у мужа рождаются дети от другой жены(не немки и не гражд.герм.)Гражд.не унаследовали.

Дети родились в браке?

Если да, то почему же не унаследовали?

А вот как ПП скорее всего получат отказ по происхождению, посмотрите на форуме ПП темы по таким отказам, особенно за последние месяца 3

Могут ли эти дети(внуки) претендовать на статус ПП?

Вот взять да и проверить -- тогда наверняка узнаем.

Я могу сейчас ошибаться, но, по-моему, в законе о ПП вот так явно требование о наличии декларации себя немцем на июнь 1941 года не прописано. Но смысл в том, чтобы такая декларация у НЕМЦА была. А какая декларация себя немцем может быть у НЕНЕМЦА? А ведь гражданин -- это не обязательно немец, он и после получения гражданства немцем не становится. По-моему, смысл закона как раз в том, что вести происхождение можно как: 1) от немца, который был немцем на июнь 1941 года, так и 2) от гражданина Германии. Это что касается предпосылки происхождения. Ну а своя декларация национальности, само собой, нужна.

Вот взять да и проверить -- тогда наверняка узнаем.

Найдутся желающие интересно?)))

У меня из получивших немецкое гражданство родственников самой недекларирующей себя немцем была бабушка (в СОРах детей писала себя преимущественно русской, немкой была только по отцу, которого потеряла в детстве). Но репрессирована и реабилитирована как лицо немецкой национальности она все равно была. Так что на мне поставить чистый эксперимент, к сожалению, не получится.

Тут же дело не в том почему не унаследовали.Варианты разные могут быть

Говорю например.Наоборот,жена русская муж немец...

Смысл в том что есть стопроцентное происхождение от гражданина германии,совсем не немца,и без декларации.Как быть с пп в таком случае?Смысл тогда того закона в котором указано что можно вести происхождение от гражданина германии

Дано: некто Вася Васильев родился до 1993 г и собирается подавать антраг; отец Васи по национальности во всех документах русский (украинец, белорус-не важно), мать Васи по национальности во всех документах русская; дедушка Васи по одному из родителей по национальности во всех документах русский и бабушка Васи также по национальности во всех документах русская. В 1943 г. дедушка Васи получил немецкое гражданство вместе со своей первой женой, которая была по национальности немкой. После репатриации в СССР дедушка Васи повторно женился на русской, родился отец Васи и т. д. Вася имеет сертификат В1 Гете.

Вопрос: каковы шансы Васи получить статус ПП?

Я правильно поняла вашу мысль?

Давайте зададим этот вопрос на форуме ПП))

Супер-идея!

да,мысль такая,

интересно просто получил ли бы такой человек статус пп

Никто так и не рискнул задать вопрос экспертам по ПП?))))

Если ТС не против, давайте продолжим здесь, правда очень интересно найти истину.

Это параграф 6 BVFG, который, видимо, к интересному случаю с неким Васей и относится. Или нет?

http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html

Добрый день! Буду признательна за ответ на такой вопрос - в начале месяца отправила документы на гражданство на основании полученного немецкого гражданства в 1944 году моей прабабушки.Увидела информацию,что ,возможно,при рассмотрении дела могут запросить свидетельство о ее смерти . С прабабушкой история такая - после натурализации в 1944 году она осталась в Германии со вторым мужем,и проживала постоянно в ФРГ приблизительно до 1974 года. Затем переехала к дочери в Киев ,где и умерла в 1978 году,оставаясь гражданкой ФРГ. В ЗАГСах Киева свидетельство о ее смерти не нашли. Посольство Германии ответило,что информации о ее смерти нет. МВД Украины ответило также,что данных о ней никаких нет. Может ли Пенсионный фонд Германии дать информацию , на основании какого документа были прекращены моей прабабушке пенсионные выплаты?И куда обращаться в этом случае?

Добрый вечер!

Скорее всего у Вас запросят не СОС прабабушки, а Einbürgerungsurkunde дедушки.

Вам Татьяна всё очень хорошо объяснила в соседней группе.

Firina1

Schiemann

Человек подает на пп,его предок немец ,получил гражданство,был репрессирован и так далее но документально декларации у него на 1941 год и позже нету.

Если этот предок-немец в 1943-1944 получил гражданство, значит смог доказать свою декларацию в то время, значит она у него была и двумя годами ранее.

Для получения айнбюргерунгсуркунде писался айнбюргерунгсантраг - в нём и указана декларация.

Спасибо большое за ответ! К сожалению,родственников ,которые хоронили прабабушку,уже нет в живых. Да и получается,что для решения вопроса с гражданством прабабушка не поможет,так как на момент прохождения ею натурализации мой дедушка уже был взрослым и документов о получении им гражданства в 1944 году пока нет.Единственная надежда на документы по Шталагу 4Б,где он находился в плену.

Очень признательна за то,что уделяете внимание! Стала тема хоть более понятной ,а то с конца прошлого года информация пошла лавиной и пока еще только осмысливается.Что интересно,изначально цель у меня была восстановить родословную,а тут и документы по натурализации прабабушки нашлись,и еще родственники в Америке,которые почти 70 лет лет ничего о нас не знали и даже боялись нас разыскивать,чтобы не навредить.

Если этот предок-немец в 1943-1944 получил гражданство, значит смог доказать свою декларацию в то время, значит она у него была и двумя годами ранее.

Если предок - немец.

А если это НЕнемецкий супруг немца, получившего уркунде?

По условию задачки этот НЕнемецкий супруг получил гражданство в составе семьи, потом развелся или овдовел, женился второй раз на НЕнемке, родил детей во втором браке... И теперь его НЕнемецкий по всем документам внук собирается стать ПП

Для получения айнбюргерунгсуркунде писался айнбюргерунгсантраг - в нём и указана декларация

Антраг писался как раз немецким супругом в случае смешанного брака.

Какая декларация могла быть в 1941 г. у русского мужа немки? Как бы он был русским. И до натурализации в составе семьи оставался русским.

А вот после натурализации начинается другая песня... см. выше про внука Васю.

И в свете последних отказов неясно, может ли Вася быть ПП.

Кто в те годы по немецкому законодательству считался главой семьи? Мужчина. Значит писал Айнбюргерунгсантраг глава семьи, не зависимо от того, кто был немцем - он или его жена.

Тут часто-густо людям немецкого происхождения находят совершенно нелепые причины для отказа, а Васе - внуку гражданина ненемецкого происхождения, тем паче найдут формальные причины.

Ну, кстати, дети этого не немца, но гражданина, повторно женившегося на не немке, под ПП попадут, может быть, и под вопросом, но вот гражданство Германии вполне себе унаследуют.

Теоретически - да, должны унаследовать.

Не-не, вполне себе практически. Разве что за исключением случаев, если кто-то (они сами либо родитель) отказывались от нем.гражданства или приобретали другое по заявлению или подобных.

Родные дети гражданина Германии -- с чего вдруг у них гражданства-то не будет? (Гражданки еще ладно -- если она вышла замуж в "неудобном" году, то гражданство могла и потерять...)

В том-то и прикол этого случая, что гражданство должны установить, а ПП гипотетический Вася вряд ли станет.

А есть у кого-нибудь мысли в поддержку гипотезы Schiemannа о том, что Васю должны признать ПП?

Аха ))

Я свои мысли уже писала. Мне кажется, что совсем не факт, что "Васю" не признают ПП, но 100%-но я за это не поручусь -- ваши контраргументы работают ))

Мои контраргументы тоже теория))))

Если бы Васиного предка, по возвращению из Германии после ПФЛ отправили бы в Спец поселение (т.е. он разделил бы судьбу немецкого народа). И у Васи была бы справка о реабилитации, то по моему личному мнению Вася более чем подходит под статус ПП.

Мои контраргументы тоже теория))))

Я понимаю, но принимаю )))

В том то и дело,что по условию задачи,предок не немец и естественно судьбу немецкого народа разделять не хотел)

Допустим Васин дед попал на спецпоселение.

От этого его декларация на июнь 1941 г., о необходимости которой так много пишут соседи-ПП, не изменилась. Он был русским. Или точнее НЕнемцем. Немцем он стал только в 1943 г.

Иии, если опять вернуться к смыслу последних отказов БФА по ПП, Васин дедушка никак не мог воспитывать своих детей от второго брака с ненемецкой женой и тем более внуков в немецких традициях и что там еще пишут.

А еще все потомки Васиного дедушки наверняка ни разу не задекларировали себя немцами ни в одном документе.

Однако, мой внутреннй голос подсказывает, что в руках опытного адвоката Васино дело могло бы быть успешным )))

Вот одного только не понимаю)))) А чего Вася наш не хочет просто установить свое гражданство, переданное от деда?

Зачем столь тернистый путь с неясной перспективой?

Дело принципа))

Может много стажа и хорошая пенсия,

Может каким то образом не унаследовал гражданство

А чего Вася наш не хочет просто установить свое гражданство, переданное от деда?

Стаж, ага, и жена кровь из носу гражданство хочет

Вот только 6 параграф BVFG под Васин случай подходит.

Более-менее)))

Принудительная депортация немецкого гражданина из Германии в СССР разве не репрессия и не разделение судьбы немецкого народа? Равно, как и административное переселение из СССР в Германию?

23 ноября 1942 г. в МВД Германии было принято решение о предоставлении германского гражданства лицам, прошедшим регистрацию и внесённым в реестр «Этнические немцы Украи-ны» (Deutsche Volksliste Ukraine). Реестр предусматривал четыре категории. К первой причислялись лица, происходившие от двух немецких родителей и сохранившие немецкие язык и об-раз жизни. Ко второй категории причисляли лиц, соответствовавших критериям первой категории, но состоявших в браке с представителями других национальностей. Инонациональные супруги и дети от смешанных браков также причислялись к
этой категории при условии, что они до 21 июня 1941 г. тяготели к немецкому образу жизни. К третьей категории причисляли чистокровных немцев, перенявших язык и образ жизниинонационального супруга. Сюда же причислялись лица, имев-шие одного немецкого родителя, но не тяготевшие к немецкойкультуре и не относившие себя к немецкой национальности.Для четвёртой категории лиц немецкой национальности неоставалось. Эти критерии в дальнейшем претерпели частичныеизменения. Так, уже в инструкции РКУ от 7 декабря 1942 г. пре-дусматривалось включение «ненемецких» супругов и детей отсмешанных браков, недостаточно владеющих немецким языком, в третью категорию.

Авторы:
Альфред Айсфельд,

Владимир Мартыненко

Формально, основа для получения гражданства человеком без немецкого происхождения- семейное состояние и "тяготение к немецкому образу жизни."

"тяготение к немецкому образу жизни."-мне кажется весьма относительное понятие