Кто пошел по пути ПП, имея доки о натурализации предков?
Становится понятно, что чем больше документов, тем лучше. Для БФА все они являются прямыми или косвенными (в зависимости от вида документа) доказательствами.
в законе о пп указано что происхождение можно вести либо от немца либо от гражданина
Мир слухами полнится, неоднократно встречал упоминания об этом здесь - на germany.ru. Но никогда не читал, что бы кто-то рассказывал о том, что пошел таким путём.
Документ о реабилитации можно получить, воспользовавшись возможностями, прописанными в Законе Украины Про реабілітацію жертв репресій комуністичного тоталітарного режиму 1917-1991. Там сам факт прохождения фильтрационного лагеря с последующей репатриацией в СССР - уже репрессия. Таким образом можно подтвердить принудительное выселение предка с немецким гражданством из Германии в репрессивном порядке. Но для этого нужно фильтрационное
дело на этого предка.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/962-12/page
valendiva
Другой случай. Моя знакомая женщина в малолетнем возрасте со своей мамой (немкой) была переселена в Германию во время войны и натурализована там. По окончании войны она с мамой вернулась в Украину и осталась жить в своем селе. Из-за "хороших связей" в с/совете ей с мамой удалось избежать выселения.
ИМХО, вопросами кого выселять, а кого нет ведала фильтрационная комиссия и она приняла решение, что их отправили в то село, где они жили до войны. Там, по месту жительства мать и поставили на учёт. И она должна была долгие годы ходить отмечаться в соответствующем порядке.
Исходя из имеющегося опыта изучения вопроса советской репатриации 1945-1946 гг., в этот период при возвращении советскими властями своих (бывших) граждан немецкого происхождения и членов их семей, избежать выселения в отдалённые регионы ССР можно было двумя путями:
1. Скрыть истинные причины нахождения в Германии и выдать себя за остарбайтера, принудительно угнанного, а также скрыть национальность.
2. Не скрывать национальность и факт эвакуации немецкими властями на территорию, входившую в состав Райха до 22.06.1941 г., доказать свою непричастность к службе в любых немецких формированиях, быть классово благонадёжным в глазах фильтрационной комиссии, не вызывать подозрений и тогда, если в семье нет физически крепких взрослых мужчин, способных, скажем так, хоть как-то сопротивляться советской власти, комиссия могла принять решение отправить (репатриировать) человека или всю семью по месту довоенного проживания под постоянный надзор соответствующих органов. Несовершеннолетние парни и пожилые мужчины, а также больные, очевидно, не вызывали опасений. Чем, какими указами и инструкциями регламентировался такой порядок, пока что точно не известно.
Никогда не слышал. что бы здоровых, крепких, нестарых мужчин из числа фольксдойче репатриировали без высылки в отдаленные районы.
Мир слухами полнится, неоднократно встречал упоминания об этом здесь - на germany.ru. Но никогда не читал, что бы кто-то рассказывал о том, что пошел таким путём.
Текст закона о ПП поищите, там прямо написано, что можно вести происхождение от гражданина Германии. Мне этот текст на глаза попадался.
Другое дело, что чтобы вести происхождение от гражданина Германии, вам нужно будет сначала доказать, что вы от гражданина Германии происходите (т.е., в общем и целом, сделать примерно то же, что и подтвердить себе унаследованное гражданство).
tonelli
Текст закона о ПП поищите, там прямо написано, что можно вести происхождение от гражданина Германии. Мне этот текст на глаза попадался.Другое дело, что чтобы вести происхождение от гражданина Германии, вам нужно будет сначала доказать, что вы от гражданина Германии происходите (т.е., в общем и целом, сделать примерно то же, что и подтвердить себе унаследованное гражданство).
Именно в Законе это и прописано, иногда на эту возможность ссылаются, но, это теория, а где практика? Я лично здесь не встречал, что бы вели происхождение от гражданина-ненемца, потому что последний получал гражданство в паре с супругом\супругой немецкого происхождения и все ведут происхождения от немецкого предка. Вот почему нет практики.
Я специально примеры такого рода не искала. Но, честно говоря, не вижу оснований, чтобы этот закон не соблюдался. Вы хотите именно от ненемецкого супруга вести происхождение?
не вижу оснований, чтобы этот закон не соблюдался
Чисто гипотетически ПП можно вести происхождение от ненемецкого предка - гражданина Германии
Но не получится, потому что нужна декларация на июнь 1941 г, а натурализация у всех была значительно позже - 1943-1944 гг
Поэтому то:
Я лично здесь не встречал, что бы вели происхождение от гражданина-ненемца, потому что последний получал гражданство в паре с супругом\супругой немецкого происхождения
И для подтверждения происхождения все равно берем предка с немецкой национальностью
Почему это не получится?я же об этом и говорю,что если вести происхождение от гражданина то получается декларация не нужна(например в виде справки о репрессии),тем более он получил гражданство германии( это же можно считать декларацией?).Человек никогда не был немцем,получил гражданство германии а когда пришла сов.власть выкинул нем.документы и не был подвержен никаким репрессиям и тому подобному.Но гражданином германии быть не перестал.
Другой случай.Человек подает на пп,его предок немец ,получил гражданство,был репрессирован и так далее но документально декларации у него на 1941 год и позже нету.Что то сам скрыл,архивы не сохранились ит.п.Немец по происхождению но декларации вообще нет.В таком случае?По линии пп отказ?
Прошу прощения за много текста)
По поводу вести просхожд. от гражданина не немца.
Муж русский жена немка.Вместе получили гражд.в 43году. После войны у мужа рождаются дети от другой жены(не немки и не гражд.герм.)Гражд.не унаследовали.
Могут ли эти дети(внуки) претендовать на статус ПП?
Муж русский жена немка.Вместе получили гражд.в 43году. После войны у мужа рождаются дети от другой жены(не немки и не гражд.герм.)Гражд.не унаследовали.
Дети родились в браке?
Если да, то почему же не унаследовали?
А вот как ПП скорее всего получат отказ по происхождению, посмотрите на форуме ПП темы по таким отказам, особенно за последние месяца 3
Могут ли эти дети(внуки) претендовать на статус ПП?
Вот взять да и проверить -- тогда наверняка узнаем.
Я могу сейчас ошибаться, но, по-моему, в законе о ПП вот так явно требование о наличии декларации себя немцем на июнь 1941 года не прописано. Но смысл в том, чтобы такая декларация у НЕМЦА была. А какая декларация себя немцем может быть у НЕНЕМЦА? А ведь гражданин -- это не обязательно немец, он и после получения гражданства немцем не становится. По-моему, смысл закона как раз в том, что вести происхождение можно как: 1) от немца, который был немцем на июнь 1941 года, так и 2) от гражданина Германии. Это что касается предпосылки происхождения. Ну а своя декларация национальности, само собой, нужна.
У меня из получивших немецкое гражданство родственников самой недекларирующей себя немцем была бабушка (в СОРах детей писала себя преимущественно русской, немкой была только по отцу, которого потеряла в детстве). Но репрессирована и реабилитирована как лицо немецкой национальности она все равно была. Так что на мне поставить чистый эксперимент, к сожалению, не получится.
Тут же дело не в том почему не унаследовали.Варианты разные могут быть
Говорю например.Наоборот,жена русская муж немец...
Смысл в том что есть стопроцентное происхождение от гражданина германии,совсем не немца,и без декларации.Как быть с пп в таком случае?Смысл тогда того закона в котором указано что можно вести происхождение от гражданина германии
Дано: некто Вася Васильев родился до 1993 г и собирается подавать антраг; отец Васи по национальности во всех документах русский (украинец, белорус-не важно), мать Васи по национальности во всех документах русская; дедушка Васи по одному из родителей по национальности во всех документах русский и бабушка Васи также по национальности во всех документах русская. В 1943 г. дедушка Васи получил немецкое гражданство вместе со своей первой женой, которая была по национальности немкой. После репатриации в СССР дедушка Васи повторно женился на русской, родился отец Васи и т. д. Вася имеет сертификат В1 Гете.
Вопрос: каковы шансы Васи получить статус ПП?
Я правильно поняла вашу мысль?
Давайте зададим этот вопрос на форуме ПП))
Никто так и не рискнул задать вопрос экспертам по ПП?))))
Если ТС не против, давайте продолжим здесь, правда очень интересно найти истину.
Это параграф 6 BVFG, который, видимо, к интересному случаю с неким Васей и относится. Или нет?
Добрый день! Буду признательна за ответ на такой вопрос - в начале месяца отправила документы на гражданство на основании полученного немецкого гражданства в 1944 году моей прабабушки.Увидела информацию,что ,возможно,при рассмотрении дела могут запросить свидетельство о ее смерти . С прабабушкой история такая - после натурализации в 1944 году она осталась в Германии со вторым мужем,и проживала постоянно в ФРГ приблизительно до 1974 года. Затем переехала к дочери в Киев ,где и умерла в 1978 году,оставаясь гражданкой ФРГ. В ЗАГСах Киева свидетельство о ее смерти не нашли. Посольство Германии ответило,что информации о ее смерти нет. МВД Украины ответило также,что данных о ней никаких нет. Может ли Пенсионный фонд Германии дать информацию , на основании какого документа были прекращены моей прабабушке пенсионные выплаты?И куда обращаться в этом случае?
Добрый вечер!
Скорее всего у Вас запросят не СОС прабабушки, а Einbürgerungsurkunde дедушки.
Вам Татьяна всё очень хорошо объяснила в соседней группе.