Deutsch

скрытое немецкое гражданство у внебрачного ребенка от матери

696  
Паровоз постоялец12.12.18 17:57
Паровоз
NEW 12.12.18 17:57 

Бабушка, немка родом из под Одессы, 24го года рождения, во время войны была угнана в Германию и получила там немецкое гражданство. Потом была депортирована в Казахстан, где у нее сначала родилась внебрачная дочь (1947), а впоследствии был заключен и брак с отцом дочери - "не немцем". Очевидно, что по немецким законам, бабушка в результате брака утратила немецкое гражданство.

Вопросы:

1. осталось ли скрытое немецкое гражданство у внебрачной дочери?

2. Передалось ли скрытое немецкое гражданство от внебрачной дочери ее детям рожденным до 1974 года?

#1 
Паровоз постоялец12.12.18 18:00
Паровоз
NEW 12.12.18 18:00 
в ответ Паровоз 12.12.18 17:57, Последний раз изменено 12.12.18 18:41 (Паровоз)

Дополнение:

Внебрачная дочь впоследствии вышла замуж за "ненемца". И дети у нее были рождены в конце шестидесятых - начале семидесятых в браке с "ненемцем".


FAQ дает ответ что гражданство внебрачной дочери могло сохраниться и не утратилось при вступлении ею в брак. Но по гражданству ее детей указано:

Важным исключением является случай людей, рожденных в период с 1.04.1953 по 31.12.1974 в браке матери-немки с отцом-иностранцем. Эти люди действительно приобретали (до этого отсутствовавшее) немецкое гражданство в результате подачи соответствующей декларации. Однако в настоящее время подача таких деклараций невозможна
Для брачных детей немецких гражданок, родившихся в период с 1.4.1953 по 31.12.1974, не приобретших немецкое гражданство по рождению, до 1.8.2006 существовала возможность приобретения немецкого гражданства путем подачи соответствующей декларации. Впрочем после 31.12.1977 приобретение гражданства было возможно только в случае доказательства наличия обстоятельств, препятствовавших ее своевременной (т.е. до 1.1.1978) подаче. Наличие подобных обстоятельств принималось для "советских" немцев приблизительно до середины 1992 года, после этого и они должны были приводить веские причины задержки (обычно - незнание о немецком гражданстве матери).

То есть дети не наследовали от матери немки ее немецкое гражданство, но могли подать декларацию о желании приобрести немецкое гражданство. Вот согласно FAQ:

ВНИМАНИЕ: если Вы родились в браке немецкой гражданки и "иностранца" в период с 1.4.1953 по 31.12.1974, Вам следует незамедлительно после получения положительного ответа из Бундесархива (а лучше и не дожидаясь его) обратиться в BVA или консульство с декларацией о желании приобрести немецкое гражданство. [Хотя с 1.8.2006 подача такой декларации невозможна, Вам все-равно следует это сделать, если Вы не собираетесь останавливаться и готовы дойти до Конституционного суда.]

Как это понимать? Могут ли дети немецкой гражданки рожденные с 53 года по 74 претендовать на Гражданство германии путем подачи декларации?

#2 
tonelli знакомое лицо12.12.18 18:34
tonelli
NEW 12.12.18 18:34 
в ответ Паровоз 12.12.18 18:00

Сложно тут все, насколько я вижу. В том смысле, что не так радужно, как хотелось бы.
Но мама может себе немецкое гражданство подтвердить, если не приобретала никаких других гражданств по заявлению.

А дети могут стать ПП, ведя происхождение от мамы-гражданки. По-моему, так? Может быть, кто-то поправит?


При желании можно также, наверное, вместе с адвокатами за гражданство детей, унаследованного от матери, побороться. Но это скорее если хочется безрезультатно потратить много денег.

Как-то так.

#3 
Taty2017 постоялец12.12.18 20:05
Taty2017
NEW 12.12.18 20:05 
в ответ tonelli 12.12.18 18:34, Последний раз изменено 12.12.18 20:14 (Taty2017)

Поправлю))

Важно в каком году вышла замуж бабушка ТС.

Если до 1953 г, то гражданство Германии она однозначно утратила.

При этом родившаяся вне брака в 1947 г мама ТС гражданство Германии при рождении приобрела.

Но и тут есть подводный камень - если фактический отец после заключения официального брака оформил признание отцовства или удочерил собственную дочь, то гражданство Германии она тоже теряет.

Это не точно, но все же лучше ей было бы остаться рожденной вне брака - тогда можно подтверждать гражданство.

Дальше совсем все все плохо - дети, рожденные в браке с ненемцем до 1975 г. гражданство от немецкой матери не приобретали.

И даже при всех этих многочисленных "но" и "если" у ТС есть все шансы получить статус ПП, т.к. бабушка была немцами еще во время 2МВ признана немкой.


#4 
Taty2017 постоялец12.12.18 20:11
Taty2017
NEW 12.12.18 20:11 
в ответ Паровоз 12.12.18 18:00
Могут ли дети немецкой гражданки рожденные с 53 года по 74 претендовать на Гражданство германии путем подачи декларации?

Пробовали некоторые из старожилов, в архивах группы попадалось. Увы, безрезультатно.

#5 
  Lixsabel прохожий13.12.18 15:54
NEW 13.12.18 15:54 
в ответ Паровоз 12.12.18 17:57

Ой как всё запутанно!!! Советую вам задать этот вопрос Степану Бабкину он компетентный в этих делах!! Вот его сайт https://www.tupa-germania.ru/grazhdanstvo/poluchenie-grazh... Напишите ему туда этот вопрос, он ответит Вам! Он даст более точный ответ чем тут на форуме

#6 
Kengurru гость13.12.18 17:59
13.12.18 17:59 
в ответ Паровоз 12.12.18 17:57

не хочу вас огорчать....скорее всего ваша бабушка утратила свое гражданство ,потому что вышла замуж в неудобные годы за не немца и ее дети рожденные до брака его теряют .У нас была схожая ситуация....Вот если бы брак был заключен позже....после 53 года кажется....тогда бы ни бабушка ничего не потеряла и дочь 47 года рождения унаследовала бы гражданство и не потеряла бы его потом после брака своей матери.

Но это только мой опыт.

Поправьте меня кто знает.

#7