Deutsch

Получил документы из БА и ответ Красного Креста: что дальше?

1873  
JaDmitrii прохожий26.04.19 23:05
26.04.19 23:05 
Последний раз изменено 27.04.19 01:08 (JaDmitrii)

Приветствую всех впервые в этой группе. Я уже около года читаю ветки форума, но сегодня появилась необходимость вступить в диалог с участниками. Дело в том, что мы пару дней назад получили копии EWZ- und Gesundheitskarte и копии документов о натурализации и присвоении гражданства моего деда, прабабушки, а так же сестры деда и ее ребенка из Бундесархива. У меня более 50 листов на руках с очень важной для меня и моей семьи информацией.Дочь моего деда (моя мама) проживает со мной, более того, еще жива его супруга, моя бабушка по маме, она живет в Одессе. В виду преклонного возраста бабушки мне необходимо посоветоваться с участниками группы как поступить дальше. Ситуация весьма нетривиальная, никто и не думал еще год назад, что поиски деда, пропавшего в 1943 году дадут хоть какие-то результаты. Первоначально я нашел информауию о членах моей семьи на blackseagr.org, затем на odesse3 и так далее, по цепочке вышел на более актуальную информацию с помощью Бундесархива и Красного Креста, которые нашли всех меня интересующих лиц. Правда они умерли, радует, что своей смерью на территории Германии в Касселе, хотя некоторым из них не удалось миновать послевоенных лагерей. Тем не менее, еще в 2014 году, самые молодые члены той семьи были еще живы. Это печальная и запутанная история сейчас меня очень волнует, нас обнадежил Красный Крест, что может у моей немецкой родни были потомки, и их попытаются найти.

Итак, я постараюсь кратко, хотя эта история, на мой взгляд, достойна эпической экранизации. Эту история была мне известна с детства со слов бабушки и матери, но естественно в общих чертах. Никто и не предполагал, что прошлое обнаружит себя когда бабушке почти сто лет, а мама уже не рассчитывала услышать что-либо об отце.

Моя бабушка Мария и дед Фридрих познакомились незадолго до начала войны в 1941 году под Днепропетровском в немецкой деревне Александровка (Billersfeld) , коих там множество после указа Екатерины II. Он стопроцентный немец, она только по отцу с редкой немецкой фамилией. На момент знакомства им было 21-22 года. Есть несколько документов бабушки: СОР (национальность не указана, повторное, выдано в 1940ом), дипломы по окончании довоенных медсестерских курсов. Дед Фридрих учился на молочника и работал на масломолочном заводе. У него были сестры и мать, отца расстреляли в 1938ом, и сестриных мужей то же расстреляли. Его по малолетству не тронули.

Во время оккупации дед перемещался в пределах Украины, то на курсы переподготовки в Киев, то вслед за эвакуируемым заводом, постепенно в сторону Запада. Новая власть им дала квартиру под Днепропетровском. Там в 1943 году родилась мама. Однако счастье было недолгим (да и было ли оно), сразу после рождения завод снова эвакуируют, на этот раз в Кривой Рог. Фридрих, Мария и их ребенок эвакуируются следом. Постоянные бомбежки осени 1943 года вынуждают Фридриха приять решение: оставить жену с грудным, двухнедельным ребенком в селе недалеко от колхоза у знакомой женщины по пути следования в 250 км западнее Днепропетровска. Сам Фридрих отправляется дальше с немецкой отступающей армией и работниками завода. По словам бабушки он очень переживал это расставание, обещал вернуться за ними. Собственно на этом первая часть этой грустной саги заканчивается. Вскоре пришла Красная Армия, бабушка пыталась объяснить что с ней произошло, чем спровоцировала гнев какого-то несчастного солдата у которого погибла вся семья. Ее с ребенком сперва хотели расстрелять, но вмешался офицер, который посадил на танк и сказал отвезти ее обратно туда где остались ее отец и мать. Этот добрый военный посоветовал все забыть и бабушка его услышала, и до середины 90-х боялась, что за ней придут - поэтому молчала. Мама правда знала кто был ее отец, и всю жизнь хотела его встретить.

После войны бабушка Мария выходит замуж и меняет фамилию на украинскую (потом она развелась), а в 1950х моя мама получает СОР, в графе отец записали «Федор», а к немецкой фамилии, доставшейся от матери, прибавляется «-ова». Место записи все еще то же, где работали родители. С этого момента их при всем желании немецкому отцу было не найти, но никто и не думал , что он выжил. Предполагалось, что погиб, пропал без вести.

К лету 2018 года мы с братом на волне интереса к своей генеалогии опросили мать и особенно бабушку Марию, заставили ее подробно описать события тех военных лет. И вот как-то ночью поиск следов деда выводит меня на blackseagr.org, где я нахожу сперва ветку «Дед + Бабушка = Мама», а в ближайшие пару дней всех по восходящей линии Фридриха до 1830-х годов, несколько поколений со звучными исконно немецкими фамилиями. Сложно описать чувства которыми мы жили последние восемь месяцев. От неожиданности и невероятности произошедшего казалось , что не мы открыли для себя прошлое , а оно само нас нашло. Я не стал медлить и заказал все копии на всех связанных с дедом родственников немцев. Было очевидно, что бабушка и мама не просто так засветились на odessa3: дед явно заявил о них как об оставленных активах в UdSSR, так и оказалось. В EWZ формах и документах натурализации везде были указаны имена жены и ребенка, правда мама там указана естественно с немецкой фамилией деда ( своего отца). В двух документах : в «Vermogungsausgleich bleibt vorbehalten» и в Lifestory он сообщает, что оставил семью в составе жена и ребенок (с указанием имен) в деревне «название» когда отправлялся в рабочую командировку, он сожалеет, так как с того момента не получал от них вестей ( дата июнь 1944, Litzmannstadt (Лодзь)). Я так же узнаю из архивных документов, что его мать и сестра с детьми были эвакуированы в Германию на пол года раньше и также прошли натурализацию и получили аусвайсы. Всех расселили на территории Генерал-губернаторства в Радоме (его) и в Оржеше (их). Позже мать перебралась к Сыну. В принципе в общих чертах все.

Я сделал запрос в архив в Байройте, чтобы определить их дальнейшую судьбу, но пока ждем.

И последнее. Два дня назад пришло письмо на имя бабушки Марии (от нее мы делали запрос из Украины)в общество Красного Креста. Они просто замечательные, всех нашли. Фридрих минуя каким-то чудом возврат в СССР вернулся в Германию сразу по окончании войны и жил в Аллендорфе, затем Касселе до 1990 года. Его сестра с детьми были возвращены в СССР и после многочисленных лагерей в 1986 году выехала из Казахстана сперва в Хомберг, а затем жила в Касселе с сыном, который умер последним из разыскиваемых мной в 2014 году, там же в Касселе. Вероятно, сестра нашла в перестройку брата и с сыном переехали к нему. Нам сообщили даты смерти всех кроме одного ребенка сироты 1935 г.р. (племянник деда), который в 50-х умер в казахских лагерях совсем молодым. Пообещали найти жен и детей разыскиваемых, если таковые имели семьи. Дед прожил в ФРГ с 1944 по 1990 г , за такой срок можно обзавестись семьей и нарожать новых детей.

Пока это все новости. Прощу извинить за столь длинный пост, но мне показалось, что только изложив инфу в такой развернутой форме, можно вникнуть в ситуацию и дать нам совет. В первую очередь мы бы хотели все же найти родню в Германии. Кроме этого я задумался о возможности получения гражданства для мамы, ведь она есть дочь гражданина Германии с 1944 года. Есть ли шансы доказать родство на основании заявлений деда, сделанных в Einwandererzentralstelle Litzmannstadt (EWZ) и СОР матери где в графе отец - "Фридрих" написано на русский манер, да еще и без фамилии, сославшись на опасения преследований. Сейчас стоит вопрос заполнять Антраг на мать или нет и если да, то на какой статус претендовать: ПП или Гражданство.

#1 
tonelli местный житель26.04.19 23:44
tonelli
NEW 26.04.19 23:44 
в ответ JaDmitrii 26.04.19 23:05

Дмитрий, поздравляю вас с такими замечательными генеалогическими находками!

Из грустного: боюсь, что мама ваша гражданство от отца не унаследовала (потому что родилась до того, как он это гражданство получил). Ведь она (и бабушка) не вписаны в документ о гражданстве деда?

Так что только подавать документы как ПП. (Сначала тоже получше изучите все предпосылки.)

#2 
JaDmitrii прохожий27.04.19 00:10
NEW 27.04.19 00:10 
в ответ tonelli 26.04.19 23:44, Последний раз изменено 27.04.19 02:37 (JaDmitrii)

Спасибо. Да вы правы: бабушка и мать фигурируют в документах деда о натурализации , как его семья, оставленная в Украине. Так например в форме "Feststellung der Deutschstammingkeit" бабушке ставят 50 проц немекой национальности, так как ее мать украинка, в других формулярах она везде с ребенком, На обратной стороне "Volkstumausweis" деда (выдан в мае 1942 году в окупации в Днепропетровске) присутствуют печати прохождения им контролей следования: Киев, далее Новомосковск, далее бюро труда Пятихатки (Фризендорф), там же рукописное указание с печатью , что с ним следует жена "mit meiner frau". Главный для BVA документ "Abschrift der Einbürgerungsurkunde" выдан только на деда Фридриха естественно, так как жена и ребенок в Германии не были. Дед был не последнее лицо на заводе, немцы в нем явно были заинтересованы. Однако я не вижу среди ксерокопий его "Ausweis der Deutschen Volksliste der Ukraine", при этом у его матери и сестры такие документы перед отправкой в Рейх уже были, они получили их в Запорожье. Получается на момент прибытия в Германию у него из удостоверений был только Volkstumausweis и только в нем в отличии от таких же документов родственников есть фотография.

#3 
Hagent коренной житель30.04.19 12:03
NEW 30.04.19 12:03 
в ответ JaDmitrii 27.04.19 00:10

да установление гражданства не возможно, НО Вы можете подать документы по линии Позднух переселенцев

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#4 
Светлана_В_Г посетитель30.04.19 16:35
NEW 30.04.19 16:35 
в ответ JaDmitrii 27.04.19 00:10

Дмитрий, добрый день.

Поделитесь, пожалуйста, контактами Красного Креста. Заранее благодарна.

#5 
Kupidon92 прохожий16.06.19 17:45
NEW 16.06.19 17:45 
в ответ JaDmitrii 26.04.19 23:05

Очень хороший пост, я рад очень за вас, хотел у вас уточнить ссылку на запрос из бундесархива может есть, и форму запроса EWZ? просто я нашел на этих сайтах свою бабушку и её родителей, на против них стоит EWZ 50... Буду вам очень благодарен!!!

#6