Deutsch

Потеря гражданства?

3929  
Miller68 прохожий22.09.19 21:43
Miller68
NEW 22.09.19 21:43 
Последний раз изменено 22.09.19 22:56 (Miller68)

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Вкратце история такая. Семья моего отца из Западной Беларуси. Перед ВОВ получили гражданство СССР (принудительная паспортизация Западных территорий).

После начала ВОВ, в полном составе (отец, его родители, братья и сестра), "были в Германии в лагере для рабочих" (из ответа КГБ Беларуси). После ВОВ, родители отца с младшим сыном эмигрировали в Штаты.

Брат с сестрой остались в Западной Германии. То есть, родных отца, не вернули в СССР, после окончания ВОВ, это позволяет мне предполагать, что они имели немецкое гражданство.

Сейчас, готовлю запрос в бундесархив, на предмет получения ими гражданства.

Во время ВОВ, отец "был завербован разведкой Германии, закончил разведшколу, по окончанию которой, был заброшен на территорию СССР. Арестован, осужден по ст.58 Измена родины, принадлежность к антисоветской организации. Реабилитации не подлежит" (из ответа КГБ Беларуси). Не понятно, с чего он вдруг, предал родину, если родился в 1922году, и вырос в Польше? Его родиной была Польша, а не СССР. (Для справки: С 1920г. (фактически с 1918г.) по 1939 годы, Западная Беларусь входила в состав Польши).

По освобождению, естественно получил паспорт СССР.

Он потерял гражданство Германии или нет? То есть, будучи гражданином СССР отец (возможно) получил гражданство Германии вместе со всей семьёй находясь в Германии. После освобождения, он автоматически получил снова гражданство СССР. Это могло привести к потере гражданства Германии?

Если, отец автоматически терял гражданство Германии в описанной ситуации, то нет смысла делать запрос в бундесархив.

Правильно? Или я ошибаюсь?

Благодарю за ответ.

П.С. Как понимаю, немецкое гражданство от родителей отца, я не могу получить?

#1 
Hagent коренной житель23.09.19 09:01
23.09.19 09:01 
в ответ Miller68 22.09.19 21:43, Последний раз изменено 23.09.19 09:15 (Hagent)

гражданство теряется в случае подачи заявления. То есть гражданин России написал заявление о получении гражданства РБ. Много не ясностей. За измену Родины тем более шпионаж осуждали к высшей мере наказания. Однаго это участь его миновала. И почему Вы называете ВОВ? запросить Бундесархив будет не лишним. Это откроет свет на некоторые неясности.

И следующее восточная часть Польши по пакту Ребентроп-Молотова отошла вроде СССР. Могу ошибаться.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#2 
Miller68 прохожий23.09.19 15:37
Miller68
NEW 23.09.19 15:37 
в ответ Hagent 23.09.19 09:01, Последний раз изменено 23.09.19 16:02 (Miller68)

Спасибо за ответ.

Почти год, ждал ответ беларуских чекистов.

Кое что, начало прояснятся.

По понятным причинам, ответ КГБ выкладывать не буду. (Если есть необходимость, для уточнения моментов, могу отправить ответ КГБ Беларуси, Вам в личку). Приговор 10 лет с конфискацией (1944-1953). Отбывал под Норильском. Разрешили вернуться в Беларусь в 1967, в 1968 родился я.

Совершенно верно. Западная Беларусь входила в состав Польши с 1918 по 1939 год. Отец родился в 1922. В 1940 году прошла советская паспортизация Западных территорий (Украина, Беларусь). Я об этом писал.

Меня смущала сноска в факе об утрате гражданства в случае получения гражданства другой страны.

Отец вместе со всей семьёй получил гражданство СССР в 1940 году с приходом Советов на Западные территории. С приходом Вермахта, семья была отправлена в полном составе в Германию в лагерь для рабочих. (об этом мне сообщили беларуские чекисты). Там, возможно, получили гражданство Рейха. Об этом буду делать запрос в бундесархив. В германии его завербовала немецкая разведка и отправила в разведшколу. После окончания которой. Заброска. Арест. Норильск. По выходу, паспорт СССР. Возвращение на родину в Беларусь.

Всё это, я писал в основном сообщении.

Если совсем кратко.

1. Гражданство Польши.

2. После прихола Советов, гражданство СССР.

3. После начала войны, с приходом Вермахта, перемещение в Германию и, возможно, получение немецкого гражданства всей семьёй.

4. Заброска в Союз в 1944. Арест. Лагерь. Получение паспорта СССР.

Так вроде короче и понятнее.

Спасибо.

П.С. ВОВ - Великая Отечественная Война ( 1941-1945). Правильнее в ситуации с отцом, говорить о Второй мировой войне (1939-1945).

#3 
  MIKE7G гость23.09.19 19:52
NEW 23.09.19 19:52 
в ответ Miller68 23.09.19 15:37

При допросах "шпионов", вопрос о принадлежности к гражданству однозначно выяснялся НКВД и это должно быть зафиксировано в протоколах допроса, так как это влияло на квалификацию деяния. Заявляю, как правнук американского "шпиона". Не знаю, как у вас в Белоруссии с доступом к материалам дела, но думаю, там достаточно интересной для вас информации. Также вопрос о реабилитации не озвучен, если таковая была в вашей стране. Если он реабилитирован, то в РФ можно по месту отсидки получить данные о родственнике. Если не реабилитирован, то увы много проблем с доступом.

#4 
tonelli местный житель23.09.19 20:34
tonelli
NEW 23.09.19 20:34 
в ответ Miller68 23.09.19 15:37

По поводу гражданств. Если гражданин СССР получал во время войны немецкое гражданство, советское у него не терялось. Соответственно, когда человек возвращался в СССР с немецким гражданством, заново получать гражданство СССР ему не было нужно. То есть у человека были оба этих гражданства. Немецкое могло потеряться, если человек писал заявление, например, о приеме его в белорусское или российское гражданство после распада СССР. Если гражданство Беларуси или России получалось автоматом после прекращения существования СССР, то тоже немецкое не терялось.

#5 
Miller68 прохожий23.09.19 21:55
Miller68
NEW 23.09.19 21:55 
в ответ MIKE7G 23.09.19 19:52

Благодарю.

Беларуские чекисты написали, что в соответствии с законодательством РБ, по причине того, что отец не подлежит реабилитации, я не могу ознакомится с его УД и получить копию.

#6 
Miller68 прохожий23.09.19 22:01
Miller68
NEW 23.09.19 22:01 
в ответ tonelli 23.09.19 20:34

tonelli, благодарю.

Я Вам скинул ссылку на ответ КГБ. Это вся официальная информация, которой я располагаю на данный момет.

Подскажите, достаточно использовать образец запроса в бундесархив из фака или надо писать сопроводительное письмо?

Спасибо.

#7 
tonelli местный житель24.09.19 07:41
tonelli
NEW 24.09.19 07:41 
в ответ Miller68 23.09.19 22:01

Мы не обращались в Бундесархив, поэтому личным опытом поделиться не могу.

#8 
Hagent коренной житель24.09.19 09:52
NEW 24.09.19 09:52 
в ответ tonelli 23.09.19 20:34, Последний раз изменено 24.09.19 09:55 (Hagent)
No body
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#9 
Hagent коренной житель24.09.19 09:57
NEW 24.09.19 09:57 
в ответ Miller68 23.09.19 21:55

обратитесь в Бундесархив. Также можно обратиться в архивы по месту проживания Ваших родственников.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#10 
valendiva коренной житель24.09.19 09:59
valendiva
NEW 24.09.19 09:59 
в ответ Hagent 24.09.19 09:52

Называло репатриацией. Однако репатриация, конечно, предусматривает восстановление в правах и их то, права, как раз и отнимали, посадив за решетку..

#11