Deutsch

Пришёл ответ из бундесархива

16144  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
Hagent коренной житель25.09.19 11:26
NEW 25.09.19 11:26 
в ответ Vlada444 25.09.19 09:22, Последний раз изменено 25.09.19 11:34 (Hagent)

я бы не стал пока апостилировать. Дождался бы изменений. Но если Вам выдадут решение о гражданстве Вам все равно потребуются все документы. По линии ПП Вам потребуется справка о том какие изменения вносились в актовую запись. В России имеется определенная форма. Номер не помню. Также потребуются сертификаты языка и справки о не судимости. Если кто либо привлекался к уголовной ответственности то потребуртся решение суда с апостилем и перевод данного решения. Также по линии ПП могут затребовать справки о репрессии и переводы трудовых книжек. Наличие немецкого гражданства предков упростит доказание немецкости Ваших предков. А также справка о репрессии потвердит разделение судьбы немецкого народа. То есть Фертрайбунг будет доказан.

Не бегите вперед паровоза. Если понадобятся документы в рамках доп запроса предоставите. Параллельно с подачей доков учите язык и продолжайте искать сведения о Ваших предках. Обратитесь еще в Арользен в международную службу розыска. Мне они предоставляли регистрационные карточки с места прописки с фото. Также адрес перевода моих предков в 1945 в фильтрационный лагерь в Шверине.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#61 
Vlada444 гость25.09.19 11:57
NEW 25.09.19 11:57 
в ответ Hagent 25.09.19 11:26

Hagent,

По поводу апостилирования -имеете ввиду до суда? Ведь насколько я понимаю, не апостилированные документы в принципе не будут приняты к рассмотрению, ни по гражданству, ни по программе ПП? (хотя на форуме читал, что можно отправлять без, а уже апостилировать перед подачей на визу)

По справке об изменениях - о ней я писал, к сожалению мне не удалось выяснить, что это за справка, причем звонил в несколько ЗАГСов, инфа везде одинакова - конкретной формы нет, даем справку о рождении, с доп. комментариями, где можно описать изменения. В принципе, если дадут такую справку, думаю норм.

Справки о репрессии к сожалению не нашли... Запросы отправляли везде, от регионального фсб, до красного креста - везде онда отписка -информации по репрессии нет. Непонятно где еще искать.


#62 
Vlada444 гость12.11.19 12:49
12.11.19 12:49 
в ответ Vlada444 25.09.19 11:57

Друзья, добрый день!

На днях получили документы из Германии, где подтвердилось наличие гражданство бабушки и дедушки супруги!

На данном этапе, начинаем подготовку документов к отправке на унаследование и на ПП.

Правда есть недостающие документы, по которым хотел бы уточнить у вас:


Наследование ведем от бабушки немки, но основные документы из бва пришли на деда (он был с с ней переселен и с ней же получил гражданство). По бабушке -все документы имеются на руках (СОР ,СОБ, СОС), все в оригинале. А вот по деду, нет ни СОР, ни паспорта, а в СОС полученном повторно, не совпадает дата рождения с той, что указана в немецких документах (6 марта и 6 сентября) год сходится. Запрашивали в архив Рязанской области, именно там он был рожден, у них нечего не оказалось. Сейчас запросили в архив МО (на тот момент данных населенный пункт относился к Московской области).

1) В случае если и там нечего не окажется, насколько принципиально наличие документов на дедушку, если линию ведем от бабушки? (ну и конечно не соответствие даты в СОС)

2) Оригиналы документов бабушки и отца супруги, достаточно стары ,в связи с чем, заверить их сможем только в посольстве. На руках имеются также повторные документы (взяли на всякий случай). Вопрос: Если оригиналы будут заверены посольством, есть ли смысл получать справку №4 об изменениях ? Стоит ли в случае заверения посольством, отправлять повторные тоже.?

#63 
tonelli местный житель12.11.19 18:00
tonelli
NEW 12.11.19 18:00 
в ответ Vlada444 12.11.19 12:49

Поздравления вам, что нашлись документы о гражданстве на ваших родственников!

1. Если линию ведете от бабушки, на деда документы посылать не нужно.

2. Посольство вам заверит все же не оригиналы, а копии ваших документов. Эти копии и отправляйте в БФА. Копии повторных документов вдобавок к копиям первичных не нужны -- к первичным у БФА доверия всегда больше.

Ну и удачи вам -- чтобы все прошло максимально быстро!

#64 
Vlada444 гость13.11.19 10:02
NEW 13.11.19 10:02 
в ответ tonelli 12.11.19 18:00

tonelli спасибо большое!


Если позволите еще пару вопросов по сбору доков.

Ранее писал список документов (традиционные СОРы СОБы СОСы по цепочке).

1) Как я понял из Вашего ответа, из этого списка могу убрать СОС деда? в этом случае, по деду будет только СОБ с бабушкой.

2) Ранее Pablo_D писал о необходимости получить выписку из ЗАГСА или как я понял позже: справку №4 с внесенными изменениями (на детей, супругу , ее родителей и бабушку с дед) Вопрос: Если есть оригиналы всех документов, тем не менее данные справки надо получать?

3) Все же обязательно ли отправлять в первом пакете документов сразу апостилированные доки? Ранее писал, что предстоит суд по смене нац. и возможно, придется переделывать документы и снова ставить апостили. С одной стороны дождаться бы результата и после все сделать, но с учетом того, что иск был подан в июне а первое заседание назначено на ноябрь!, веры в то, что это закончится быстро, нет совсем. Поэтому хотелось бы для начало запустить процесс по унаследованию.

#65 
tonelli местный житель13.11.19 17:48
tonelli
NEW 13.11.19 17:48 
в ответ Vlada444 13.11.19 10:02, Последний раз изменено 13.11.19 17:50 (tonelli)

1. Да, если будете вести линию от бабушки, от документов деда отправляете только СОБ бабушки с дедом.

2. Справки о внесенных изменениях нужны, если отправляете дубликаты документов, если документы первичные -- они не нужны.

3. При отправке документов на установление гражданства ваша национальность в документах роли не играет. Апостилировать нужно только загсовские документы, полученные уже в постсоветское врем (несоветского образца). Когда бы вы документы не отправили, раньше, чем отправите все необходимое, документ о гражданстве не получите. Поэтому сразу отправлять все или частями -- решать только вам. Получится ли сэкономить время, отправляя документы частями, -- не знаю. На проставлении апостилей сэкономите деньги, конечно. Сама возможность отправлять сразу не все документы есть. Можете хоть просто антраг вообще без документов отправить.

#66 
Hagent коренной житель14.11.19 06:53
NEW 14.11.19 06:53 
в ответ Vlada444 12.11.19 12:49
Наследование ведем от бабушки немки, но основные документы из бва пришли на деда (он был с с ней переселен и с ней же получил гражданство). По бабушке -все документы имеются на руках (СОР ,СОБ, СОС), все в оригинале.

Смысл везти от бабушки если она гражданство не передала. Как я понимаю их дети все рождены в браке.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#67 
Vlada444 гость15.11.19 18:36
NEW 15.11.19 18:36 
в ответ tonelli 13.11.19 17:48

1) В данном случае имеет значение от кого именно ведешь? это где-то декларируется, если они оба были гражданами?

2. принято -спасибо!

3. Согласен с Вами, после первого заседания примем решения.

#68 
Vlada444 гость15.11.19 18:39
NEW 15.11.19 18:39 
в ответ Hagent 14.11.19 06:53

Hagent, верно, все дети были рождены в браке. Поясните пож. по поводу наследование от бабушки. Есть нюансы? Мне казалось, что если они оба приняли гражданство, опираясь на нац. бабушки, то в любом случае, от нее будут вести .

#69 
tonelli местный житель15.11.19 20:43
tonelli
NEW 15.11.19 20:43 
в ответ Vlada444 15.11.19 18:36
1) В данном случае имеет значение от кого именно ведешь? это где-то декларируется, если они оба были гражданами?

При заполнении антрага в самом начале нужно поставить крестик, от кого гражданство (там схемка такая с родственниками).


Вот кстати, насчет того, можно ли от бабушки наследовать гражданство, -- сильно задумалась.

Если следовать логике, что гражданство до 1975 года детям, рожденным в браке передавалось исключительно по отцу, -- то нельзя.

С другой стороны, гражданство ведь было у обоих родителей, и БФА это известно (один и тот же документ о гражданстве).

И самое главное, почему я даже не задумалась о том, что фактически дети в этой ситуации могли унаследовать гражданство только от отца, -- у нас ситуация очень похожая (и дед, и бабушка получили гражданство, когда уже были в браке) -- мы начинали подтверждать себе гражданство от деда, но не хватало документов, и тогда БФА нам предложило заполнить антраг на бабушку -- то есть ситуация один в один, как у вас. Закончили мы все-таки все равно подтверждением гражданства по деду (т.к. на бабушку тоже не хватало документов и в конце концов удалось найти недостающий именно для деда документ), поэтому подтверждения целиком и полностью через бабушку не получилось, но тем не менее нам сам БФА предложил вариант с бабушкой. Может, они, конечно, это сделали просто так, то есть если бы мы даже присали им все документы на бабушку, они бы порассматривали их и вынесли вердикт -- что не может нам гражданство от бабушки подтвердить, потому что гражданство в те года передавалось только по отцу. Вот не знаю даже, мне эта мысль в голову раньше не приходила. Возможно, если каких-то документов по деду не хватает, они могут рассмотреть документы и по бабушке и на основании всей совокупности документов вынести решение... вот не знаю даже.

#70 
Vlada444 гость16.11.19 06:58
NEW 16.11.19 06:58 
в ответ tonelli 15.11.19 20:43
До 1975..

Это же имеется ввиду случае когда претендент родился до 1975? Супруга у меня 1985г... Короче нечего не понятно..))

Друзья, может кто осведомлен, подскажите, по данной ситуации.

#71 
Hagent коренной житель16.11.19 09:08
NEW 16.11.19 09:08 
в ответ tonelli 15.11.19 20:43
Может, они, конечно, это сделали просто так, то есть если бы мы даже присали им все документы на бабушку, они бы порассматривали их и вынесли вердикт -- что не может нам гражданство от бабушки подтвердить, потому что гражданство в те года передавалось только по отцу.

Они много что могут предлагать. Я вижу это по другому. Не нужно видеть бератора как помощника или что он заинтересован в положительном в пользу антргштеллера пользу. Если гражданство передавалось по отцу законорожденным детям то только так оно и передалось. Не нужно думать а вдруг. Вдруг не бывает. Документальное доказательство о наличии гражданства и передаче его потомкам лежит на заявителе а не БВА

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#72 
tonelli местный житель17.11.19 08:35
tonelli
NEW 17.11.19 08:35 
в ответ Vlada444 16.11.19 06:58

Ваша супруга, в связи с ее годом рождения, могла унаследовать гражданство от любого из родителей, но вот с родителем ситуация не такая, так как родитель по-любому родился до 1975 года.

#73 
Vlada444 гость17.11.19 17:20
NEW 17.11.19 17:20 
в ответ tonelli 17.11.19 08:35

На следующей неделе записаны на консультацию в посольство. Насколько я понимаю, там дадут ответы на все эти вопросы? или это с БВА надо переписываться.


С дедушкой будет проблематичнее, поскольку ни в одних архивах, пока не удается найти его СОР. В рязанском архиве и вовсе сказали, что может и не быть, поскольку в ту пору могли и со слов записать (1906), точно не велись и церковные книги. Что в данном случае может быть предоставлена как альтернатива? (на руках только военник, но в нем есть только год рождения, без даты, но зато с фотографией (схожая фотография имеется и в их документах, присланных нам)

#74 
tonelli местный житель19.11.19 07:25
tonelli
NEW 19.11.19 07:25 
в ответ Vlada444 17.11.19 17:20

Альтернативой СОР могут быть справки из архивов, что данные за такой-то год не сохранились. В группе есть участники, кто отправлял такие справки, и гражданство им подтвердили.

По поводу консультации в Посольстве. Что бы вам там (или мы здесь, или кто-то в другом месте) ни сказал, конечной инстанцией является БФА, и точно узнать, что можно, а что нельзя, какие документы подходят, а какие нет, можно будет, только подав туда документы -- в процессе рассмотрения вам напишут, чего не хватает и зададут вопросы, если им будет что-то неясно.

#75 
Vlada444 гость21.11.19 17:07
NEW 21.11.19 17:07 
в ответ tonelli 19.11.19 07:25

tonelli , а как считаете, военный билет в данном случае есть смысл отправлять сразу, или пока достаточно СОС?

#76 
Vlada444 гость21.11.19 17:14
NEW 21.11.19 17:14 
в ответ Vlada444 21.11.19 17:07

1/Друзья, есть ли у кого образцы заполнения Антрагов F и V/

2/ Правильно ли понимаю, что антраг V надо заполнять на отца супруги и дедушки (ведем от него) а F на саму супругу?

#77 
tonelli местный житель22.11.19 10:31
tonelli
NEW 22.11.19 10:31 
в ответ Vlada444 21.11.19 17:07

Ни военный билет, ни СОС не являются обязательными документами.


Антраги нужно заполнять на всех членов семьи, кому хотите подтвердить гражданство. Анлаге -- да, на дедушку, если гражданство подтверждаете от него.

#78 
Vlada444 гость22.11.19 12:27
NEW 22.11.19 12:27 
в ответ tonelli 22.11.19 10:31

То есть на детей тоже нужны Антраги? (4 7 и11 лет)


Сегодня побывали в консульстве.

Нам заверили все документы, правда никаких других кроме тех что мы предоставили, спрашивать и не стали. Поэтому будем надеяться что их достаточно и не придется кратно терять время на доп. отсылки. В итоге со слов посольства нам понадобятся:

СОРы детей и СОБ наше.

СОР супруги (заявитель) Мое СОР брать не стали, сказали к делу не относитесь

СОРы и СОБ родителей

СОБ бабушки и дедушки

Сор бабушки

СОС бабушки и дедушки

Наши загранпасорта

доки из бундесархива.

#79 
Vlada444 гость22.11.19 13:09
NEW 22.11.19 13:09 
в ответ Vlada444 22.11.19 12:27

И еще друзья,

буду отправлять СОР супруги на апостилирование (повторный)

на руках также имеется справка №4 об изменениях внесенных в СОР. Вопрос: нужно ли проставлять апостиль на данном документе? аналоничных справках?

#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все