русский

Прошу помощи

3585  1 2 alle
Яна yana прохожий20.05.20 09:20
NEW 20.05.20 09:20 
Zuletzt geändert 20.05.20 09:21 (Яна yana)

Здравствуйте,я уже писала в другой группе свою ситуацию.Может быть в этой группе мне кто то подскажет. Ситуация такая:. У меня есть СОБ моего прадеда(Ritschel Kurt из дома Grinding1893 и прабабушки Ritschel Maria дев. Stasenko из дома Lehnic,брак зарегистрирован в 1918году ,но выдан он почему-то в 1943г с печатью третьего рейха. Прабабушка из с .Розгирче Львовская область,и брак был зарегистрирован там же . Прадед был военным имеется его фото , где он родился никто не знает но по тому что я помню говорили что он Австриец . От брака родилась дочь (моя бабушка Ritschel Rosalia)в 1918году. Прадед ушел воевать под Италию в1918гду и не вернулся ( документов что умер или пропал без вести нет).Его жена и дочь остались жить в с .Розгирче и до конца своих дней жили там. Дома всегда разговаривали на немецком языке. Ritschel Maria работала у немцев в столовой там же наверное и познакомилась с Ritschel Kurt. Их нея дочь Ritschel Rosalia вышла замуж в 1936году за Федорович.От брака имеют троих детей один из них мой отец Федорович Богдан (нет в живых) . После развода с моей мамой ,мама вышла замуж за немца и живёт в Германии 1951г. р .Всё документы прослеживающие моё родство с бабушкой и прабабушкой есть. Единственное нет СОС бабушки и прабабушки . Я 1975г .р. живу с семьёй в официальном браке с 2011года.от брака есть двое детей. Мы живём в Луганске (ЛНР). Моя мама писала письмо Claudia Schmidt с запросом на моего прадеда, но у них нет данных на этого человека Написали письмо в Вену там тоже нет данных по нему. Уже не знаем куда и кому писать .В Украину поехать сейчас не можем полностью закрыты блок посты и границы а когда откроют никто не знает.Украинские сайты заблокированы, мы хотели по сайтам поискать информацию . Подскажите как я с семьёй могу переехать жить в Германию есть ли какой нибудь шанс . Заранее спасибо за ответ.

#1 
Наталья2012 свой человек20.05.20 10:38
NEW 20.05.20 10:38 
in Antwort Яна yana 20.05.20 09:20, Zuletzt geändert 20.05.20 10:41 (Наталья2012)

Все запутанно, но СОС вам не нужно. Но если СОБ выдано в 1943 году в Германии, значит, они там в этом году были. Сделайте запрос в BVA. Сначала можно своих на Одессе (сайт), например, поискать. И какого года ваш отец?

#2 
Яна yana прохожий20.05.20 13:02
NEW 20.05.20 13:02 
in Antwort Наталья2012 20.05.20 10:38, Zuletzt geändert 20.05.20 13:05 (Яна yana)

СОБ выдано в с Розгирче в1943году и там стоит печать третьего рейха. Отец рождён в 1950году но его уже нет в живых. Есть ещё какой-то документ но мы не знаем что это за документ

#3 
valendiva коренной житель20.05.20 14:21
valendiva
NEW 20.05.20 14:21 
in Antwort Яна yana 20.05.20 13:02, Zuletzt geändert 20.05.20 14:27 (valendiva)
Есть ещё какой-то документ но мы не знаем что это за документ

Эта справка напоминает выписку из записи церковных книг о рождении. Ценный документ. Если архивы не сохранились, то и этот документ может являться подтверждением факта рождения Марии.

#4 
Яна yana прохожий20.05.20 14:32
NEW 20.05.20 14:32 
in Antwort valendiva 20.05.20 14:21

мы не можем понять зачем Мария делала повторные документы СОБ и это как вы пишите СОР

#5 
Яна yana прохожий20.05.20 14:33
NEW 20.05.20 14:33 
in Antwort valendiva 20.05.20 14:21

Image: IMG_20191123_165255.jpg

#6 
Яна yana прохожий20.05.20 14:33
NEW 20.05.20 14:33 
in Antwort Яна yana 20.05.20 14:33

это фото прадеда Kurt

#7 
Яна yana прохожий20.05.20 14:35
NEW 20.05.20 14:35 
in Antwort Яна yana 20.05.20 14:32

И все документы 1943года

#8 
valendiva коренной житель20.05.20 15:20
valendiva
NEW 20.05.20 15:20 
in Antwort Яна yana 20.05.20 09:20
Дома всегда разговаривали на немецком языке. Ritschel Maria работала у немцев в столовой там же наверное и познакомилась с Ritschel Kurt.

Так урожденная прабабушки фамилия - Стасенко. Наверное, она - не немка, а украинка?! А на немецком прабабушка Maria уже стала разговаривать в семье мужа-австрийца?

Ritschel Maria работала у немцев в столовой там же наверное и познакомилась с Ritschel Kurt. У меня есть СОБ моего прадеда(Ritschel Kurt из дома Grinding1893 и прабабушки Ritschel Maria дев. Stasenko из дома Lehnic,брак зарегистрирован в 1918году ,но выдан он почему-то в 1943г с печатью третьего рейха.

Если Стасенко Maria была этнической украинкой, но вышла замуж за немца-австрийца (Ritschel Kurt ), и имеется документ, выданный немецкими властями в 1943г. о их браке в 1918г., это хорошо. Рейх признал их брак и соответственно, происхождение их дочери Розалии (СОБ Розалии у Вас есть?). И можно только преполагать, что их дочь Розалия унаследовала гражданство Австрии. Ведь у Вас ничего нет о гражданстве Ritschel Kurt?!


Их нея дочь Ritschel Rosalia вышла замуж в 1936году за Федорович.

К сожалению, на этом моменте немецкость исчезла насовсем. Розалия, как и ее мать Мария, скорей всего не переселялась во время II Мировой войны в Германию, как Фольксдойче... А документ, о браке Вашей прабабушки Стасенко Марии с прадедом Ritschel Kurt, выданный немецкими властями, полагаю, был необходим для прояснения статуса прабабушки Марии, ведь она работала в столовой для немецких солдат.

Думаю, что к сожалению, у Вас нет шансов переселиться в Германию ни как ПП, ни по унаследованному гражданству.




#9 
valendiva коренной житель20.05.20 15:24
valendiva
NEW 20.05.20 15:24 
in Antwort Яна yana 20.05.20 14:32

Я полагаю, что оказавшись на оккупированной немцами территории, Вашей бабушке нужны были документы, чтоб обезопасить себя, подтвердить свой статус жены (вдовы) австрийца. Возможно, этим она из бежала угона на работу в Германию, а осталась работать в столовой для немцев в родном селе..

#10 
Яна yana прохожий20.05.20 15:24
NEW 20.05.20 15:24 
in Antwort valendiva 20.05.20 15:20

СОБ Розалии и Федорович у нас есть

#11 
valendiva коренной житель20.05.20 15:28
valendiva
NEW 20.05.20 15:28 
in Antwort Яна yana 20.05.20 14:33

Чудесное фото. Прадед очень красивый, благородный!

Светлая ему память! И его жене - Вашей прабабушке! Она пронесла через годы фото своего мужа! И передала потомкам! Это вызывает большое уважение!

#12 
valendiva коренной житель20.05.20 15:31
valendiva
NEW 20.05.20 15:31 
in Antwort Яна yana 20.05.20 15:24

СОБ Розалии и Федорович у нас есть

А СОР Розалии есть? Как там записан ее отец?

#13 
Яна yana прохожий20.05.20 15:34
NEW 20.05.20 15:34 
in Antwort valendiva 20.05.20 15:31

Image: IMG-ca4dc7629cdd595a1f811da22d90eca5-V.jpg

#14 
valendiva коренной житель20.05.20 15:56
valendiva
NEW 20.05.20 15:56 
in Antwort Яна yana 20.05.20 15:34

В документе видно, что отец - Ritschel Kurt. Но, трудно разобрать, есть ли что-то о его гражданстве, происхождении.

#15 
tonelli местный житель21.05.20 16:22
tonelli
21.05.20 16:22 
in Antwort Яна yana 20.05.20 09:20

У вас в первоначальном СОР отца его родители с какими национальностями записаны? (Либо, если первоначальный СОР не сохранился, какие национальности у его родителей записаны в актовой записи о рождении отца?)

Если хоть кто-то из них записан немцем, можно далее более подробно рассмотреть вариант, есть ли возможность вам стать ПП. Если немцев среди бабушек-дедушек нет -- то по линии поздних переселенцев не получится.

#16 
Яна yana гость21.05.20 22:03
NEW 21.05.20 22:03 
in Antwort tonelli 21.05.20 16:22

в СОР моего отца родители записаны украинцами. Могла ли мать отца Ritschel Rosalia поменять национальность с немки на украинку? Мы просто уверены что Kurt был немцем (в СОБ междy Kurt i Maria , родители его записаны Adolf i Luzia iz doma Grinding). А и ещё мы нашли два СОР моего отца в обеих свидетельствах мать записана украинкой в первой он родился в 1949 мать Розалия Куртовна а во втором 1950год и мать Розалия Адольфовна .И у Курта написано что он Kurt Adolf .Соответственно и у Rosalia должно быть немецкое гражданство.Но в те годы на западной Украине может боялись писать немецкое гражданство,и поэтому она записана украинкой. Просто нет возможности выехать с ЛНР на Украину и сделать запросы в архивы ,даже онлайн не можем оплатить через банк.

#17 
Яна yana гость21.05.20 22:08
NEW 21.05.20 22:08 
in Antwort Яна yana 21.05.20 22:03

#18 
tonelli местный житель22.05.20 10:32
tonelli
NEW 22.05.20 10:32 
in Antwort Яна yana 21.05.20 22:03, Zuletzt geändert 22.05.20 10:32 (tonelli)

Яна, еще раз: чтобы вас признали ПП, вы должны иметь предка, который (по документам! это важно!) имеет немецкую национальность (или немецкое гражданство). По документам -- имеются в виду, СОР детей, СОБ либо документ о репрессии времен ВОВ по национальному признаку (немцы). Этот же предок должен быть жив по состоянию на 8 мая 1945. И между этим предком и вами должно быть максимум одно поколение без немецкой декларации.


По поводу, было ли у кого-то из ваших предков немецкое гражданство (именно гражданство, а не национальность), можно сделать запрос в Бундесархив. (Подробностей обращения туда я не подскажу, но многие делают туда запросы, они смогут ответить).

#19 
Яна yana гость22.05.20 10:36
NEW 22.05.20 10:36 
in Antwort tonelli 22.05.20 10:32

спасибо за ответы.

#20 
1 2 alle