Коллеги, привет. Прошу помощи. Подавал антраг_F на бабушку, она 1940-ого года рождения. Гражданство подтвердить надеялись с помощью карточек EWZ со штампом "Eingebürgert auf Widerruf". Сами карточки оформлены на ее маму. Она там как ребенок вписана. Пришел отказ. Основание для отказа - отсутствие Einbürgerungsurkunde. Также Хандорфф ссылается на сей док, мол семья не получили Urkunde, а значит не были гражданами Райха. Док приложил ниже. И, конечно, же, Хандорфф приводит аргумент, что по закону, по женской линии до 1975 гражданство не передавалось, хотя бабушка вписана в EWZ.

Вопрос следующий:

Мог бы кто-нибудь подсказать адвоката по делам гражданства, необязательно русскоязычного, и у которого, вероятно, было такое в практике? Хочу все-таки добить эту тему и получить исчерпывающий ответ. Спасибо!

Прикрепите лучше полный текст отказа, чтобы и даты были видн

Прикрепленный файл - это из ewz? В нем написано, что документ не получен...

Да, об этом написал на входе в тему.

Я в немецком не силен, но если правильно перевел, то документы не получены..а что ещё в ewz есть? Процент немецкой крови и все такое...

Ewz - это ж по сути анкета, на основании которой гражданство давали или не давали.

Скорее всего эта справка из архива EWZ (Einwandererzentralstelle) - как список тех Einbürgerungsurkunde auf Widerruf, которые не были доставлены. А это проблема. Потому как Verwaltungsakt, в данном случае Einbürgerungsurkunde auf Widerruf, который не доставлен, не вступает в свою закнную силу. Я поэтому Вас и попросил выложить Ваш отказ полностью, чтобы выдиеть, ссылается ли BVA в нем на fehlende Bekanntgabe.

Мог бы кто-нибудь подсказать адвоката по делам гражданства, необязательно русскоязычного, и у которого, вероятно, было такое в практике?

Подсказать-то коечно можно, их всего-то раз-два и обчелся. Да только кто ж может знать, были ли у них такие дела или нет. Я вообще вижу такой список лиц, которым Einbürgerungsurkunde да еще auf Widerruf, которым их не доставили.

Кроме того, я бы сэкономил на адвокате до суда. Сейчас Вам нужно подать Widerspruch, который в случае с BVA скорее формальность. Я не знаю ни одного случая, чтобы Widerspruch помог, BVA слишком сркупулезно готовит Ablehnungsbescheide.

Fazit: подайте Widerspruch сами, обоснуйте как можно скорее и как сможете, а когда BVA откажет во второй раз, тогда и наймете апвдоката. За это время сможете и проконсультироваться из небольшого кол-ва адокатов и выбрать для суда.

По поводу передачи гражданство до 1975 года в этих двух делах все подробно описано (google переводчик работает). Наворочено конечно ссылками на законы, но читабельно. Можно что-то выбрать и в ответ написать.

https://www.bverwg.de/060406B5C9.05.0

https://www.bverwg.de/291106U5C9.05.0

адвокаты там были - RA Haak & Partner, Köln / RA Krempels & Partner.

У своих EWZ посмотрел, там на всех номер Einbürgerungsurkunde стоит. И даты совпадают выдачи и того и другого, день в день.

Потому как Verwaltungsakt, в данном случае Einbürgerungsurkunde auf Widerruf, который не доставлен, не вступает в свою законную силу.

В этом то и весь вопрос!

А то, что БВА пишет о 1975 годе, так это думаю, что если бы и был выдан Einbürgerungsurkunde, то гражданство своим потомкам бабушка не передала бы все равно, т.к. на тот момент гражданство передавалось по отцу.

Жаль, конечно, что ТС не выложил весь документ, а только одну фразу.

Без осмотра отказа - это все гадание на кофейной гуще.

Добрый день! А Вы ответ от Ангелы по обычной почте получали или по электронке? Я направила запрос по электронке еще две недели назад,но ответа нет.

А счет на оплату Вам выслали?

Добрый день, ДЛ получило ответ. На электронку Ангела может 2 месяца не отвечать.

Ага.

Здравствуйте, благодарю Вас за ответ.

Отказ не выложил, так как максимально точно объяснил его суть, так уж, извините.

Вы не могли бы, пожалуйста, подсказать, как составить Видершпрух? Заранее благодарю.

без отказа в оригинале у меня нет больше идей

Ок. Попросил ДЛ сфоткать.

Ваше ДЛ видимо в Штази работает , на каждую страницу нужно отдельный Антраг ставить. Не хватает 1-й и 4-й страниц. Первая самая важная, там дата Бешайда стоит, может быть срок подачи Видерпшруха уже вчера истек и тогда все обсуждения бесполызны.

Промежуточный вопрос: Ваша бабушка жива?